Pose douteuse de panneaux pare pluie

Bonsoir ,sur une des façade le bas du mur est trop prés du sol (a moins qu'un décaissement soit prévu) pour le reste c'est pas du bel ouvrage !

Bonjour,
Quel type de bardage sera installé : étanche à l'eau ou ajouré ?
On ne distingue pas bien si l'ISOROOF est posé à coupe de pierre perpendiculairement aux montants d'ossature : étanchéité au ruissellement de l'eau
Je suppose que vous avez un bardage étanche à l'eau puisque les joints ne sont pas collés et qu'il n'y a pas de bande autocollante sauf celle rajoutée à votre demande
+1 par rapport à Jmd14 : espace au sol aménagé extérieur non inférieur à 200 mm
L'ossature bois a t'elle été posée avec une bande anti-capillarité au sol ?
Absence de rainure languette sur la photo 14 ?
A ce stade d'avancement, si la pose est à coupe de pierre et si le bardage est étanche à l'eau , j'imposerai la bande autocollante PAVATAPE et la colle PAVACOLL pour les joints non conformes
Si la pose n'est pas à coupe de pierre ou si le bardage est ajouré, la procèdure est plus contraignante voire impossible de garantir la fonction de pare pluie
Quel type de contrat avez vous et quid de la décennale ?
Cordialement

Et là il c'est passé quoi avec le linteau ?

Ca va rester comme cela ?

http://www.forumconstruire.c[...]j_16124.php

jpr73 a écrit:

Bonjour,
Quel type de bardage sera installé : étanche à l'eau ou ajouré ?

Le bardage "étanche à l'eau", ça n'existe pas ! Probablement qu'un bardage ajouré en laisse passer beaucoup plus, mais un bardage R/L en laisse passer un peu, ne serait-ce qu'aux aboutages et aux angles.

Pour le jeux dans l'isoroof non ce n'est pas normal. Après il existe des primaires que tu passe sur l'isoroof, tu laisse sécher et tu colle ton scotch d’étanchéité. quand c'est fait par temps sec ça tiens super bien, en gros quand tu tire dessus tu arrache tout l'isoroof.

Bonjour,
Le mieux est peut-être de prévenir le fournisseur PAVATEX. Ils sont en général assez disponibles pour répondre à ce genre de question. Peut-être aussi organisez une rencontre entre votre constructeur et Pavatex...

Bonjour, moi je pense c'est d'arrêter tout ce travail qui n'en est pas d'ailleur .

Bonjour,
je tiens à vous remercier pour vos commentaires pour le moins pertinents.

Pour répondre à JMD14, la terre n'a pas encore été remblayé en pied de mur. Donc effectivement il n'est à priori pas prévu par le constructeur 20cm entre le sol et le bardage pour se prémunir des rebonds de l'eau de pluie sur le sol.
Si au lieu de remblayer, il creuse pour respecter les 20cm. Cette fois ce sera la profondeur hors gel des fondations qui sera non conforme.

Pour répondre à JPR73, le bardage prévu est constitué de clins en pin classe 2, peint en usine, et posé à l'horizontal, avec liaison rainure et languette (donc non ajouré)
l'ISOROOF est bien posé suivant les lisses et montants, donc avec des joints à l'horizontal et la vertical.
Effectivement, l'ISOROOF est juste cloué et non collé car j'ai vu un ouvrier en remplacer un suite à une trop grande dégradation: pas de trace de colle.
Il y a bien une bande anti remontée d'humidité sous la lisse la plus basse. Par contre, j'ai fait remarqué au chef de chantier, mercredi, que les cales en bois, qui servent à ratttraper les défauts de niveau de la dalle, sont sous ce film. Il n'y que ce matériau, qui ressemble à des chutes de contreplaqué d'intérieur, pour soutenir l'édifice.
Au niveau du contrat, il s'agit d'un contrat de constructeur avec décennale de l'étape permis de construire à prêt à habiter sans revêtement du sol ou mural.

Pour répondre à Brutus, la poutre principale du mur de refend est bien arrivé trop courte d'une largeur de montant (145mm). Depuis cette photo ils l'ont rallongés avec l'ajout d'un morceau de bois.
Concernant les bandes adhésifs au coin, constitué d'AMPACOLL XT de mémoire, il ne faut pas trop tirer dessus. je l'ai fait en 1 endroit et je n'ai pas arraché l'ISOROOF. Donc d'après ton commentaire il ne doit pas y avoir de primaire. c'est pas top mais comparé à l'EURASOL utilisé aux autres endroits cela semble tenir 10 fois plus. pour faire tober l'EURASOL il suffit de d'appuyer sur l'adhésif et de tirer dessus (comme sur un écran tactil de téléphone. j'ai fait cette manip devant le chef de chantier mercredi et cela n'a pas semblé le choqué.


Pour vous tenir informer des évolutions des litiges en cours avec LEDREIN COURGEON.
j'ai envoyé aujourd'hui un courrier en accusé de réception avec les principaux points litigieux (dont l'ISOROOF)au contructeur, bloqué le paiement.
Sans réponse dans la semaine, on passe par un huissier de justice qui devrait commissionner un expert.

Douglas28 a écrit:

Bonjour,
je tiens à vous remercier pour vos commentaires pour le moins pertinents.
...
Si au lieu de remblayer, il creuse pour respecter les 20cm. Cette fois ce sera la profondeur hors gel des fondations qui sera non conforme.

ça, c'est pas un vrai problème

Citation:

...
Pour répondre à Brutus, la poutre principale du mur de refend est bien arrivé trop courte d'une largeur de montant (145mm). Depuis cette photo ils l'ont rallongés avec l'ajout d'un morceau de bois.

autant pisser dans un violon !

Citation:

...
j'ai envoyé aujourd'hui un courrier en accusé de réception avec les principaux points litigieux (dont l'ISOROOF)au contructeur, bloqué le paiement.

ça, ça peut le faire bouger

Citation:

Sans réponse dans la semaine, on passe par un huissier de justice qui devrait commissionner un expert.

ça, ça ne sert à rien...
d'abord, parce que les constats d'huissiers ont rarement une utilité dans ce genre de situation
Ensuite, ce n'est pas à l'huissier de mandater un expert...
Enfin, payer un tiers pour constater des évidences, c'est mettre l'argent par la fenêtre... Les défauts sont suffisamment explicites pour que le constructeur les admette ; s'il ne le fait pas spontanément, ce n'est pas la démarche que vous envisagez qui va y changer grand chose.

Menacez-le plutôt d'informer le garant...

Merci jfquillacq pour ton aide.


Pour garant, je suppose que tu parles du garant financier de l'entreprise, en cas de défaillance du constructeur notamment.
Concernant le contrat de construction, je dispose de l'attestation d''assurance, par contre je n'y trouve aucune indication de garant.

Sinon les tasseaux c'est du 15x40?
Perso je sait qu'a ma boîte c'est une lame d'air ventilé de minimum 25 mm.
Je ne connait plus la norme minimal pour la lame d'air, mais à mon avis 15mm c'est mort.

Douglas28 a écrit:

Merci jfquillacq pour ton aide.


Pour garant, je suppose que tu parles du garant financier de l'entreprise, en cas de défaillance du constructeur notamment.
Concernant le contrat de construction, je dispose de l'attestation d''assurance, par contre je n'y trouve aucune indication de garant.

Il s'agit de la compagnie qui supporte la clause "garantie de livraison à prix et délai convenu" qui fait normalement partie de la panoplie du CCMI (en tout cas, c'est ce que prétend le constructeur sur son site : http://www.ledrein-courgeon.[...]s,26.html).

kev44130 a écrit:

Je ne connait plus la norme minimal pour la lame d'air, mais à mon avis 15mm c'est mort.

C'est 22 mm.

Bonjour, vu le nombre de problème il faut mandater un expert c'est pas normal tout ça .

Pour les linteaux servant d'appui au bardage, ils font 20mm d'épaisseur en réalité (mesure au pied à coulisse)
le mini est 25mm il me semble
Peux être rajoutent-ils des fixations pour augmenter cet espace lors de la pose du bardage?

Pour info, suite l'Accusé de Réception reçu hier chez LEDREIN COURGEON, le commercial m'a appelé dans l'après midi pour me dire que tous les points critiqués était en train d'être corrigé.
J'ai été un peu surpris car il pleuvait et je sais qu'on ne pose pas un adhésif sur support mouillé.
Et bien le soir même, je me suis rendu compte que cela ne les avait pas arrêté ...
Donc pose d'AMPACOLL XT sans primaire sur support humide: résultat déjà posé et déjà détaché par endroits.

Devant tant de bonne volonté, nous avons rendez vous avec un huissier de justice pour vendredi.
suite au prochain épisode...

Ils sont graves eux...

J'ai envoyé 1long SMS au commercial et au conducteur de travaux mercredi à 9h du matin.
En substance je leur indique que la météo n'est pas favorable pour posé l'adhésif et je leur rappelle les préconisations de pose de leur produits (utilisation d'1 primaire et application sur support sec, etc...)
Enfin j'ai marqué "Prenez le temps d'éviter un recours judiciaire"

Le conducteur de travaux m'a appelé ce matin et il s'est excuser du travail mal réalisé.
Son discours est notamment que ces erreurs sont dus au fournisseur de l'adhésif qui n'a pas indiqué le besoin d'un primaire.
Et que de leur part, ils n'ont jamais vérifier ce point et qu'ils auraient dû le faire.
Le discours n'est donc plus dans le déni des malfaçons et c'est déjà un bon point.

Ensuite il m'a indiqué que les adhésifs seront de nouveau enlevés, et utilisation d'1 décapeur thermique pour sécher le support, utilisation d'1 primaire d'accrochage.
Concernant les cales en bois sous le film anti humidité, ils les corrigent également, ainsi qu'un défaut d'alignement de 6cm entre 1er étage et le rdc.
ils sont donc prêt à remettre en conformité les points critiqués.
J'en ai profité pour indiqué les trous observés sous les films qui avaient été enlevés dernièrement.
Le colmatage au moyen de la résine et de la mousse expensive ente les panneaux ressemble en effet à un gruyère.

On refait le point ce soir avec le commercial et on garde la tête froide en souhaitant qu'ils vont réellement faire du travail sérieux pour cette 2ème correction.

Suite au prochain épisode...

Pour les espaces entre les panneaux isoroof ils n'ont cas mettre un coup de scie circulaire avec une règle de chaque côtés.
Comme ça ils pourront remettre des morceaux de panneaux de genre 50 cms (bien ajustés lol) et par la suite ils recollent un scotch d’étanchéité en ayant préalablement passé le primaire. genre siga dockskin sur support sec et surtout laisser sécher l'accrocheur minimum 1 heure.
Sinon pour les cales c'est n'importe quoi, logiquement tu pose une lisse d'implantation avec bande d'arrase qui épouse parfaitement les défauts de la maçonnerie (le top c'est mettre un cordon de silicone ou un compriband entre le béton et la bande d'arrase) et par la suite tu dispose les cales au laser sur la lisse d'implantation. comme ça elles sont entre la lisse basse du mur et la lisse d'implantation. minimum une cale sous chaque montants par contre.

Jfquillacq, je te remercie pour avoir retrouvé cette info sur leur site pour le garant.
J'en aurais peux être besoin par la suite.

Pour les linteaux assurant la lame d'air, je pense qu'ils ont bien commandé du 22mm
Par contre quand on les mesure on trouve 20mm
J'ai déjà remarqué ce type d'écart entre théorique et réel en prenant du bois de charpente chez LEROY MERLIN.
Pour des bastaings de 175mm de large j'avais mesuré cette côte entre 171 et 174mm

Pour ceux que cela intéresse j'ai rajouté les dernières photos de la construction

Concernant le litige avec LEDREIN COURGEON, ils se sont bougés dernièrement et plutôt vite (et même 1 peut trop)

Le commercial m'a indiqué que tous le points seront corrigés et j'ai donc annulé le rendez vous avec Maître Coquin pour le constat prévu le lendemain à 10h.

Ils ont dans 1 premier temps déposé les bandes adhésives horizontales qui n'était pas adapté au support
Reposé de l'AMPACOLL XT délicatement sans primaire sur le support humide

Je vous laisse deviné le résulat

2ne épisode: ils (dont le PDG Ledrein)s'excusent (uniquement pour le par pluie). Ils nous disent que le fournisseur d'adhésif avait fait une erreur d'impression dans les brochures (il y a 2 ans) en omettant d'indiquer le besoin en primaire
Et ils reconnaissent qu'il auraient dû être plus vigilant.
Je trouve ces excuses honnêtes sans excuser les multiples défauts de réalisations et de communication.

Donc cette fois, ils changent d'adhésif pour celui du fournisseur du pare pluie (PAVATEX), sèche le support avec chauffage soufflant, applique le primaire, presse les bandes avec un rouleau: vue par ma femme.
Concernant le rebouchage des liaisons entre pare pluie j'ai insisté pour cela mais je ne peux le vérifier sans ôter les bandes.
Le soir on fait le tour avec le commercial et la tenue de l'adhésif est similaire à 1 adéhsif 1er prix posé appliqué sur 1 carton humide
On se pose des questions sur le temps de séchage

Le lendemain (voir photo sur mon récit), les bandes non retenues par les liteaux sont tombés façon guirlande de noël
Nouvel appel le lendemein de M Ledrein qui nous explique la situation
Je vous passe les détails, l'important est qu'il a décidé de recouvrir l'ensemble d'un film pare pluie classique à partir de mardi. Entre temps ils ont baché les murs extérieurs pour les protéger (on progresse)

Suite au prochain épisode...

J'oubliais, pour les cales.
J'ai rajouté des photos d'1 de ces cales après correction, soit disant par le commercial.
Il m'assure qu'il s'agit désormais de cales de contre plaqué CTB-X conforme au DTU dont il m'a donné un extrait le confirmant.
Voir photos à l'adresse http://www.forumconstruire.c[...]d_16124.php
Quelqu'un peut il me confirmer ou m'infirmer qu'il s'agit bien de CTB-X?

Douglas28 a écrit:

J'oubliais, pour les cales.
J'ai rajouté des photos d'1 de ces cales après correction, soit disant par le commercial.
Il m'assure qu'il s'agit désormais de cales de contre plaqué CTB-X conforme au DTU dont il m'a donné un extrait le confirmant.
Voir photos à l'adresse http://www.forumconstruire.c[...]d_16124.php
Quelqu'un peut il me confirmer ou m'infirmer qu'il s'agit bien de CTB-X?

La seul façon de savoir si un CP est ou non du CTBX, c'est d'avoir un panneau entier et de relever le marquage (sur face, ou sur chant)...Y'a plus compliqué : faire une analyse de la colle par un labo (autour de 500€ )
Sur photo, on peut simplement dire que c'est un CP 3 plis

Bonjour ,vous en faite flotter un morceau pendant 5,6 jour dans un seau d'eau et ensuite vous essayer de séparer les plis .Sinon sur la tranche le film de colle est noir pour du ctbx.

Merci jfquillacq, merci jmd14, vos commentaires sont très pertinents.
J'ai regardé le film de colle, il est bien noir
J'ai retrouvé sur GEDIMAT ce type de produit, composé d'Okouomé et de Peuplier :
http://www.gedimat.fr/contre[...],28,115.htm

J'ai relu l'extrait de la DTU fourni par le commercial, c'est très intéressant
Il doit y avoir 1 cale sous chaque montant d'au moins 10cm2 et 1 calfeutrement entre ces cales.
Pour ma part, il y 1 cale environ tous les 3 montants, aucun calfeutrement et je n'ai pas aucun mal a retirer la cale rajouté comme l'absence de rayure l'indique

Sinon pour le pare pluie, l'équipe initiale est en train de poser 1 film pare pluie par dessus la fibre de bois.
Quand ma femme a demandé s'il avait bien reçu la consigne de reboucher les fentes et trous non colmatés les 2 fois précédentes, la réponse fût un Oui et l'expression non verbale indiquait plutôt "ce n'est pas vos oignons".
je passe faire un saut ce matin et je vais voir ce qui a été fait en bien ou mal

Bonjour,

Citation:

Sinon pour le pare pluie, l'équipe initiale est en train de poser 1 film pare pluie par dessus la fibre de bois.

ça ressemble à du cache misère ce film parepluie.

Je ne suis vraiment pas un pro, mais au vu des photos, j'ai une forte impression de "bricolage" sur votre chantier.

xofHome, sur le chantier, l'aspect "bricolage" est plus flagrant que sur les photos.

Hier midi, j'ai pu observé que la pose du pare pluie sous forme de film était bien en cours.
En questionnant, les 3 ouvriers sur les consignes reçues, ils me disent que c'est M.LEDREIN qui leur a dit de venir posé ce pare pluie.
Par contre, au sujet des autres points discutés avec M Ledrein, comme par exemple de visser les liteaux dans l'ossature et non en poussant l'isolant, ou bien de reboucher tous les endroits mal colmatés à la mousse polyuréthane.
Ils n'en ont pas entendu parler selon eux.
Il posent donc le pare-pluie par dessus, sans défaire les bandes caches misères.


Je suis en train de me renseigner pour faire venir un expert en immobilier.

j'ai un 1er devis à 1450E de Lamy expertise (http://www.lamy-expertise.fr/?PHPSESSID=2tfs2l269dlil3ig6hp8040ei0)
Ils me propose 1 rdv mardi matin, avec contrôle conformité du travail réalisé sur l'ensemble du bâtiment, suivant DTU, règle de l'art et contrat; et envoi du rapport illustré valable devant les tribunaux 1 semaine ouvré après.
Cela correspond bien à mon besoin, mais je m'attendais à 2 fois moins chère environ.

J'attends 1 devis de RT expertise (http://www.rt-expertise.fr/)

Et je contacte la chambre des métiers de ma région pour en trouver d'autres, éventuellement plus près et moins chère.

Si quelqu'un connaît un expert dans le région du 27/28/78, je suis preneur...

La mention "valable devant les tribunaux" me fait doucement rigoler...

Sans se lancer dans un long débat sur la "preuve", sa "recevabilité" et les "moyens de l'apporter", Il y a déjà une question préalable : vous allez lui demander quoi, au tribunal, avec ce rapport ?

L'objectif d'1 expert, pour nous, n'est évidemment pas de faire un procès.

Nous souhaitons l'avis d'une personne de métier qui puisse nous indiquer les points non conformes ou mal réalisés et proposer des solutions.
Le fait d'avoir un écrit de cet expert nous donnerait plus de poids pour demander un travail fait correctement au constructeur
Car pour l'instant, nous avons l'impression d'être écouté mais de moins en moins entendu.

Bonjour, nul doute que votre constructeur est de mauvaise foi et que votre maison est bourré de mal façon , moi à votre place je prendrai rdv avec lui et pas dans 1 mois et de parler avec lui face à face et si rien est remis dans l'état ; travail soigné suivant le dtu , vous l'attaquer en justice .

Malheureusement ça sera long mais vous gagnerez de toute façon , pas besoin d'être un expert pour voir que c'est un travail de me... , c'est toute vos économie , votre rêve qui s'écroule c'est pas rien .

Douglas28 a écrit:

L'objectif d'1 expert, pour nous, n'est évidemment pas de faire un procès.

Nous souhaitons l'avis d'une personne de métier qui puisse nous indiquer les points non conformes ou mal réalisés et proposer des solutions.
Le fait d'avoir un écrit de cet expert nous donnerait plus de poids pour demander un travail fait correctement au constructeur
Car pour l'instant, nous avons l'impression d'être écouté mais de moins en moins entendu.

Le problème, c'est que vous avez fait l'économie d'un Maître d'oeuvre... C'est un peu comme l'assurance ; ça ne paraît "cher" qu'avant le pépin...
Il faut donc que vous assumiez la situation ; parce que si vous devez faire appel à un expert ou un avocat chaque fois qu'il y aura un point de désaccord avec le constructeur, vous allez y laisser des plumes...

Maintenant, si vous tenez toujours à faire une expertise, je peux m'en charger... la suite en MP

Bonsoir ,jfq tu démarches sur les forums ?

Accord trouvé avec le constructeur hier, pour repartir sur une relation commerciale plus sereine.
ce poste sera supprimé sous quelques jours.
Merci à tous de votre soutien

Bonjour,


Pourquoi supprimer ce post qui relate une expérience "intéressante" ? Il suffit peut-être de supprimer les noms. Les photos parlent d'elle-même...

Bonjour,
J'ai lu avec beaucoup d'intérêt votre dilemne avec votre constructeur concernant les malfaçons, je pense qu'à la base, les ouvriers ont mal montés les panneaux ( mauvaise prises de niveau)car normalement une dalle peut-être coulée de façon précise sans avoir recours à des cales & aussi les décalages entre les panneaux ??? & comment continuer à poser les panneaux supérieurs tout en sachant que le linteau bois est + court au rdc. Moi j'aurai dit stop avant de continuer à rattraper des erreurs monumentales, d'où le but de prendre un maître d'oeuvre ou tout au moins un conducteur de travaux compétent.... Je vous souhaite bcp de courage.