Conseil choix chaudiere

Bonsoir,

pour l'option 2 "uniquement l'ECS" un chauffe eau type cumulus suffit largement, pas besoin d'une chaudière.

Bonjour IEM,

IEM08 a écrit:

Bonjour a tous,

Je vous sollicite une fois encore pour m'aider à m'y retrouver dans la nebuleuse des chaudiere!

En 2 mots :

Scénario 1 : chauffage central pour 120 m² radiateur + chaudiere a condensation (avec ballon de 80 litres d'eau)

Scénario 2 : poele a granule canalisable + quel type de chaudiére donc pour uniquement les eaux sanitaires...

- Une éléctrique?
- une a condensation?
- basse température?
- une basique (production eau chaude immédiate sans ballon)...

En d'autres termes une a condensation serait elle toujours interessante pour uniquement chauffé l'eau des sanitaires? ou serait ce bien trop d'investissement pour une utilisation reduite?

Merci de votre aide.

Scénario 1, sans hésitation. C'est mieux d'avoir la chaudière qui produit à la fois le chauffage et l'eau chaude sanitaire. Ça coûte moins cher en installation.

La chaudière à condensation n'est jamais intéressante pour chauffer uniquement l'eau sanitaire car le rendement de cette chaudière est meilleur quand la température de l'eau est inférieure à 55°C (plus c'est basse, plus c'est meilleur), or la température de l'eau chaude sanitaire est souvent de 55°C (à moins que vous programmiez l'eau chaude sanitaire à 45°C).

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

pour l'option 2 "uniquement l'ECS" un chauffe eau type cumulus suffit largement, pas besoin d'une chaudière.

Un cheauffe eau cumulus n'est il pas trop énérgivore?

J'avais pensais à une simple chaudiére gaz murale... autour des 800euros - 1000 euros

IEM08 a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

pour l'option 2 "uniquement l'ECS" un chauffe eau type cumulus suffit largement, pas besoin d'une chaudière.

Un cheauffe eau cumulus n'est il pas trop énérgivore? Ah si, beaucoup! En consommation, ça coûte 2 fois plus cher que le gaz. Au point de vue écolo, un cumulus consomme 2,5 fois plus d'énergie primaire par rapport au gaz.

J'avais pensais à une simple chaudiére gaz murale... autour des 800euros - 1000 euros. Il est préférable d'avoir une chaudière qui produit à la fois le chauffage et l'ECS, c'est beaucoup plus rentable. Le chauffage à eau chaude est beaucoup plus confortable que le poêle canalisable. Et ça ne coûte pas plus cher en consommation.

Olivier entierement d'accord avec toi mais l'investissement de depart est lourd :

Devis de 18000 euros pour une installation chauffage surface 115 m²(8 radiateurs dont 3 verticaux + chaudiere a condensation Atlantic). Peut être y 'a t il un probleme avec ce devis?

Devis confirmer de 6000 poele a pellet cananlisable cumulus autour des 1000 euros j'imagine.

:

Et meme en raisonnant sur 20 ans je me demande si j'amortirrais mon investissement pour le chauffage centrale.

J'ai quand même misé beaucoup sur l'isolation
mur exterieure : R 4,5
Toiture : R 8
Dalle : R 4

IEM08 a écrit:

Olivier entierement d'accord avec toi mais l'investissement de depart est lourd :

Devis de 18000 euros pour une installation chauffage surface 115 m²(8 radiateurs dont 3 verticaux + chaudiere a condensation Atlantic). Peut être y 'a t il un probleme avec ce devis?
18000 euros??? Vous êtes sûr? Normalement, l'installation du chauffage central (chaudière, main d'oeuvre compris) coûte généralement de 5000 à 10000 euros. Puis-je avoir votre devis détaillé pour voir où est le surcoût?

Devis confirmer de 6000 poele a pellet cananlisable cumulus autour des 1000 euros j'imagine.

:

Juste 2 questions: votre maison est ancienne ou neuve? Si elle est ancienne, quel est votre système de chauffage actuel?

Ce sera du neuf : debut des travaux en mars 2013 (je prefere laisser passer l 'hiver)

Ok. Bonne continuation.

Donc l'installation du chauffage central est plus simple lors de la construction. Je trouve que ce devis élevé est injustifié, normalement, ça devrait être inférieur à 10000 euros. Puis-je avoir ce devis détaillé pour voir où est le surcoût?

J'avais egalement estimer 10000 euros pour le chauffage et 5000 pour ce qui est plomberie)

le devis total est de 22000 euros (plomberie et chauffage)

ce qui m'inquiéte c'est que c'est un membre de la famille un cousin de ma femme qui m'a fais le chiffrage.... Trés choqués du montant!
je l'aurais ce soir en main propre je vous en metterez volontier une copie!

Merci de votre aide

IEM08 a écrit:

J'avais egalement estimer 10000 euros pour le chauffage et 5000 pour ce qui est plomberie) Pour ma part, j'estime 5000 euros pour la chaudière et 3000 euros pour le réseau (radiateurs et tuyaux).

le devis total est de 22000 euros (plomberie et chauffage) Là, c'est énorme, autant prendre la géothermie (système de chauffage le plus cher en installation). Je ne crois pas.

ce qui m'inquiéte c'est que c'est un membre de la famille un cousin de ma femme qui m'a fais le chiffrage.... Trés choqués du montant! En plus, un membre de votre famille vous a fait ce devis extravagant? Il aurait pu vous faire un prix d'ami.
je l'aurais ce soir en main propre je vous en metterez volontier une copie! Ok, j'attendrai. Ce soir, je ne serai pas là (je passerai un réveillon de Noël), je le regarderai demain.

Merci de votre aide

Ca me parait aussi énorme vu la surface chauffée... en ce qui nous concerne, environ 5000€ HT de chaudière (4100 + vanne 3 voies and co), 1800€ de matos divers pour raccordement, 3000€ de plancher chauffant au rdc et 1800€ pour l'étage... donc plutôt 12000€ HT maxi pour du plancher chauffant et quasi 180m2 de surface.

Bonsoir,

IEM08 a écrit:

ce qui m'inquiéte c'est que c'est un membre de la famille un cousin de ma femme qui m'a fais le chiffrage.... Trés choqués du montant!

en espérant que le cousin n'est pas sur le forum...

çà ne m'étonne pas plus que çà : les zamis, la famille... ont souvent-toujours l'impression qu'on ne pourra pas refuser, qu'on les croira sur parole sans aller demander d'autres devis ailleurs...
sont rarement moins chers que le prix du marché , ont la facheuse manie de nous imposer leurs idées -leur vieux stock-, leur façon de travailler et... leur planning .

bref à recommander disons une fois sur cent

IEM08 a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

pour l'option 2 "uniquement l'ECS" un chauffe eau type cumulus suffit largement, pas besoin d'une chaudière.

Un cheauffe eau cumulus n'est il pas trop énérgivore?

J'avais pensais à une simple chaudiére gaz murale... autour des 800euros - 1000 euros

un chauffe eau classique maximun 300€ d'investissement ..ensuite pourquoi payer un raccordement + abonnement gaz + l'entretien rien que pour l'eau chaude alors que vous ayez deja l'electricte et avec un peu de "chance" les heures creuses .. faites le cout annuel ..pour vous faire votre idée

en plus vous pourrez toujours rajouter du photovoltaique par la suite pour limiter vos achats de kWh electrique

AnnC a écrit:

Ca me parait aussi énorme vu la surface chauffée... en ce qui nous concerne, environ 5000€ HT de chaudière (4100 + vanne 3 voies and co), 1800€ de matos divers pour raccordement, 3000€ de plancher chauffant au rdc et 1800€ pour l'étage... donc plutôt 12000€ HT maxi pour du plancher chauffant et quasi 180m2 de surface.

Bonsoir Ann,

Votre devis est plus crédible et plus raisonnable que celui de IEM, vu votre surface et que vous avez pris un plancher chauffant. Si vous avez pris des radiateurs à la place du plancher chauffant, votre devis serait moins de 10000 euros.

Bonsoir IEM,

Alors? Vous avez obtenu ce devis détaillé que je vous avais demandé hier?

Bonjour A tous!!

Voici le devis en deux parties!

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=283378IMG014992012122601081.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=443011IMG015002012122601091.jpg

Merci de vos retour

La colonne du milieu (5,10...) il s'agit de la remise commeciale

Bonjour IEM08,

Merci beaucoup pour ce devis détaillé.

Le prix de l'installation du chauffage central me semble élevé: 4000 euros. Quel type de tuyaux?

Concernant le prix de cette chaudière, j'ai vérifié, il est plutôt crédible. Pour ma part:
Chaudière à condensation Viessmann modèle VITODENS 200-W et régulation électronique VITOTRONIC 200 : 2959 euros HT.
Fourniture divers pour la chaudière (tubage cheminée, sonde d'ambiance, raccordement, etc...): 1198 euros HT.
Mains d’œuvre pour la chaudière: 900 euros HT.
Donc total: 5057 euros.

Mais par contre, le prix des radiateurs est particulièrement élevé, surtout des radiateurs acier Burgman. Normalement, les radiateurs en acier sont les moins chers. Vous trouveriez des radiateurs de même puissance 5 fois moins chers ailleurs. Dans le magasin Leroy Merlin, un radiateur acier (qui a la même forme que Burgman) de puissance 1000 W coûte seulement 35 euros.

Pour le reste, je n'en connais pas trop, je ne peux pas vous dire plus, mais j'ai l'impression que ces prix sont souvent sur-estimés.

Bonjour,

c'est bien ce que je pensais : le cousin a mangé un mangé un clown

vous parlez de "bonne isolation" avez-vous fait un calcul des deperditions ? des besoins ?

et le cousin, sur quoi s'est-il basé pour le dimensionnement du chauffage ?

vu la puissance des rads chiffrés vous avez un chateau ?

le radiateur de cuisine suffirait pour ma pièce de vie (60m2) ,
faut vraiment aimer ces radiateurs, perso j'ai d'autres éléments de décoration pour "occuper" les murs

bon, pour résumer : demander d'autres devis et comme le cousin risque de relancer ou même demander carrément quand il commence en réclamer l'acompte entre le fromage et le dessert : dis lui que tu as trouvé moins cher et même s'il propose de s'aligner IL FAUT REFUSER !!!

C'est loin d'être un chateau..lol un simple plein pied 115 m² habitable

Je pense partir sur le scenario 2 :

- poele a pellet avec gaine pour 2 chambre a proximité de son emplacement
- cumulus electrique ou thermodynamique

IEM08 a écrit:

C'est loin d'être un chateau..lol un simple plein pied 115 m² habitable

Je pense partir sur le scenario 2 :

- poele a pellet avec gaine pour 2 chambre a proximité de son emplacement
- cumulus electrique ou thermodynamique

Bonjour IEM,

Non, le scénario 1 est mieux. Le chauffage central est plus confortable que le poêle à pellet canalisable. De plus, un poêle est considéré comme chauffage principal pour une surface inférieure à 110 m2, or, votre future maison fait plus de 110 m2, donc il faut penser à l'autre système de chauffage.

Vous pouvez trouver un devis inférieur à 10000 euros pour un chauffage central au gaz.

Le devis de votre cousin concernant les radiateurs acier:
Chambre 1 Brugmann comp22 H600 L1400 2450W: 470,82 euros.
Chambre 2 Brugmann comp22 H600 L1200 2044W: 402,01 euros.
Chambre 3 Brugmann comp22 H600 L1400 2450W: 470,82 euros.
Dressing Brugmann comp21 H600 L1040 1357W: 262,70 euros.
Couloir Brugmann comp22 H700 L960 1838W: 365,37 euros.

Le devis le moins cher pour les mêmes radiateurs ou de même puissance:
Chambre 1 comp22 H600 L1400 2440W: 79,80 euros.
Chambre 2 comp22 H600 L1200 2092W: 71,80 euros.
Chambre 3 comp22 H600 L1400 2440W: 79,80 euros.
Dressing comp22 H600 L800 1394W: 47,80 euros.
Couloir comp22 H600 L1000 1743W: 59,80 euros.

Soit 1632,72 euros de moins, rien que pour ces radiateurs. Vous voyez la différence?

Quelques chiffres bien concrets pour comparer :

chez moi :
chaudière gaz condensation : 1800€
pose et mise en service : 1100€
tuyaux, raccord, collecteur : 2200€
(pose circuit au sol : 1500€)

Donc 7900€ HT pour 130m² en chauffage au sol. (moins ne réalité vu que j'ai fait la pose des circuits moi même)
9450€ TTC

La production d'ECS n'est pas comprise dans ce prix (thermodynamique)
2950€ TTC (850€ de crédits d'impots déduits).

Donc environ 12400€ ttc (10 400€ HT) avec l'ecs (et cela aurait pu être moins cher si j'avais choisi une production gaz)