Avis sur un devis Etude de sol G12

Je suis impatient qu'on vous reponde , car moi aussi je me suis toujours posé la question . du coté de chez moi j'ai un sondeur de sol a 700€ et d'autre a 3000€ .
Mais en principe ; une fois le sondage réalisé, si il y a un probleme dans les 10 ans a suivre l'assurance doit tout de meme prendre en charge les reparation , que le sondage a été payé 900 € ou 5000€ ne semble pas etre un probleme . Si le sondeur n'a pas trouvé de probleme et qu'il y en a un c'est qu'il a mal fait son travail .
enfin bref attendons si quelqu'un peu nous eclairer à se sujet

coco58mike85 a écrit:

Je suis impatient qu'on vous reponde , car moi aussi je me suis toujours posé la question . du coté de chez moi j'ai un sondeur de sol a 700€ et d'autre a 3000€ .
Mais en principe ; une fois le sondage réalisé, si il y a un probleme dans les 10 ans a suivre l'assurance doit tout de meme prendre en charge les reparation , que le sondage a été payé 900 € ou 5000€ ne semble pas etre un probleme . Si le sondeur n'a pas trouvé de probleme et qu'il y en a un c'est qu'il a mal fait son travail .
enfin bref attendons si quelqu'un peu nous eclairer à se sujet

Une réponse que j'ai eu en msg privé !

les offres faites concernent je pense des études de sol au pénétromètre dynamique.
Pour une construction de type R+1 sans sous-sol on préconise 3 sondages géologiques pénétrométriques et 3 sondages mécaniques (tarrière) tous les 5 mètres a peu prés..
Vous pouvez toutefois stipuler de mettre en réserve dans le devis, un essai préssiométriques si la qualité de votre sol est vraiment médiocre. Vous aurez ainsi Tout les prix..
Apres tous les prétendants ne s'alignent pas dans la mesure ou certains doivent effectuer des essais préssiométriques et d'autre pénétrométriques, c'est ce qui doit faire la différence entre armasol et abrotec..
Sachez qu'une étude des sols revient à 1 voire 2 % de l'investissement total..
J'ai été amené à collaborer avec Ginger cebtp , Armasol ou Fondasol et ils offrent de bonnes prestations..
Thérégo ne me dis rien et Abrotec je connais mais de nom..
Pour vous répondre je trouve le devis en dessous des tarifs habituels mais celà reste mon avis...
Je vois que vous avez lancé le post hier à 23h10, et les spécialistes sont peut etre tjrs en familles..

Bonsoir,

même avis que la personne qui vous a répondu.

Le devis d'abrotec est plus que bas. c'est louche. En fait, ils ont ce système PAVITEC de devis bateau au forfait pour des études de sols de maisons. Mais une fois sur le forum, j'ai déjà lu un de leur rapport qui n'apportait rien à un projet car les sols étaient trop mous et il fallait faire du sondage pressiométrique en plus par la suite. Bref, ce n'est pas le prix qui compte pour des choses aussi importantes, c'est surtout la bonne compréhension du géotechnicien vis ) vis de vos besoins en fonction de votre construction, des avoisinants, de la géologie locale et de sa propre expérience. Et pour mémoire GINGER CEBTP en a beaucoup de l'expérience en géotechnique. Les autres je ne sais pas je ne les connais pas assez.

Voilà. Bon courage.

geotec_man a écrit:

Bonsoir,

même avis que la personne qui vous a répondu.

Le devis d'abrotec est plus que bas. c'est louche. En fait, ils ont ce système PAVITEC de devis bateau au forfait pour des études de sols de maisons. Mais une fois sur le forum, j'ai déjà lu un de leur rapport qui n'apportait rien à un projet car les sols étaient trop mous et il fallait faire du sondage pressiométrique en plus par la suite. Bref, ce n'est pas le prix qui compte pour des choses aussi importantes, c'est surtout la bonne compréhension du géotechnicien vis ) vis de vos besoins en fonction de votre construction, des avoisinants, de la géologie locale et de sa propre expérience. Et pour mémoire GINGER CEBTP en a beaucoup de l'expérience en géotechnique. Les autres je ne sais pas je ne les connais pas assez.

Voilà. Bon courage.

Bonjour geotec_man,
je suis dans le cas que vous décrivez après avoir fait appel à Pavitec (Athea à présent). Ils me suggèrent de faire d'autre fouilles et un essais pressiometrique à présent (après m'avoir recommandé le pénétro) et pensent qu'ils faut faire un gros travail en sous-oeuvre. L'ingénieur structure est vraiment étonné car d'après leur calcule, la maison devrait s'effondrer. Ils ne peuvent également nous communiquer le QLS et pourtant nous donnent le m/TN. Ce qui semble impossible d'après l'ingénieur structure. Bref, je me sens un peu arnaqué.
Auriez-vous vu d'autres messages sur des forums ou d'autres devis qui puisse m'aider à les remettre en cause ?

Merci de votre aide !

geotec_man a écrit:

Bonsoir,

même avis que la personne qui vous a répondu.

Le devis d'abrotec est plus que bas. c'est louche. En fait, ils ont ce système PAVITEC de devis bateau au forfait pour des études de sols de maisons. Mais une fois sur le forum, j'ai déjà lu un de leur rapport qui n'apportait rien à un projet car les sols étaient trop mous et il fallait faire du sondage pressiométrique en plus par la suite. Bref, ce n'est pas le prix qui compte pour des choses aussi importantes, c'est surtout la bonne compréhension du géotechnicien vis ) vis de vos besoins en fonction de votre construction, des avoisinants, de la géologie locale et de sa propre expérience. Et pour mémoire GINGER CEBTP en a beaucoup de l'expérience en géotechnique. Les autres je ne sais pas je ne les connais pas assez.

Voilà. Bon courage.

Bonjour, 

Afin de réaliser notre projet de surélévation nous avons tout d'abord fait appel à une société d'étude de sol: Althéa  
Pas très chère et son dossier paraissant sérieux (soumis à mon ingé. structure), nous leur avons confié la mission. 
Pour faire court, leur rapport indique qu'il y a une reprise en sous-oeuvre totale de la maison à faire, qu'il faut revenir faire une étude avec du matériel plus adapté avec un devis facilement au double de la concurrence.  
De plus, après avoir soumis leur compte rendu à un géologue, un expert mandaté et l'ingé structure, ce dernier n'est pas juste oublie des infos essentielles pour les calcules de report de charge, ou les interprètes à leur sauce. 

Ce n'est qu'après s'être fait avoir qu'on se rend compte des détails auxquels on aurait du faire attention mais en effet, cette société ne demande pas d'acompte mais la totalité de la somme à payer avant intervention. De plus, il est quand même étrange qu'elle est changée 3 fois de nom : Althéa, Pavitec et Abrotec... 
Et j'ai pu lire sur d'autres forums que je n'étais pas un cas isolé. Et s'ils poussent à faire des reprises en sous-oeuvres, mis à par si nécessaire bien sûr, il faut se demander pourquoi ? Les personnes connaissant ce milieu le savent... 

Je ne rentre pas dans les détails pour ne pas faire 3 pages techniques, mais d'après moi, fuyez cette société !

coco58mike85 a écrit:

Je suis impatient qu'on vous reponde , car moi aussi je me suis toujours posé la question . du coté de chez moi j'ai un sondeur de sol a 700€ et d'autre a 3000€ .
Mais en principe ; une fois le sondage réalisé, si il y a un probleme dans les 10 ans a suivre l'assurance doit tout de meme prendre en charge les reparation , que le sondage a été payé 900 € ou 5000€ ne semble pas etre un probleme . Si le sondeur n'a pas trouvé de probleme et qu'il y en a un c'est qu'il a mal fait son travail .
enfin bref attendons si quelqu'un peu nous eclairer à se sujet

Le problème est plus immédiat que cela...effectivement, que l'étude de sol ait été payée 700 € ou 3000 €, la garantie décennale est là pour couvrir le client en cas de désordres! A supposer que la conclusion en terme de fondations ait été la même...
Et c'est là que la différence de prix se justifie. Sans vouloir faire de généralité, une étude de sol vraiment pas chère ça cache quelque chose : un manque d'essai ou des essais non adaptés soit aux sols soit à l'ouvrage prévu, un rapport rédigé par quelqu'un sans grande expérience dans le domaine, etc...
Pour résumé, une étude à 700€ conclura sur une solution de fondations ne présentant peu ou pas de risque (retrouver un horizon dur/rocheux en profondeur) qd une étude plus couteuse aura fait les essais nécessaires à la validation d'une solution dans un sol non rocheux mais suffisamment porteur pour accepter l'ouvrage prévu.
Au final, la différence de prix entre ces deux études se retrouvera (mais de manière opposée) dans la différence de prix entre les deux solutions, sauf que là, il ne s'agira pas d'une centaine d'euros d'écart.
Cordialement

Bonjour ´ je tiens à vous faire part de notre malheureuse expérience avec la société ginger. Après avoir payé une étude de sols 3000 euros ce monsieur l expert à écrit qu il fallait réaliser 40 micropieux pour notre construction soit un cout d environ 80000 euros !!!!!!! Le comble est qu ils osent noter en fin de rapport qu il faut faire deux autres études pour affiner ces micropieux !!!
J aurais pu comprendre si le terrain le justifiait… il est vrai que nous ne sommes pas experts mais nous sommes logiques ; aucune autre maison dans la même rue où celle juste parallèle n a eu à réaliser de micropieux ; pas memes les voisins immédiats !! Mais le plus aberrant est que sur notre terrain se trouve une fermette de 100 ans sans aucune fissure !!! Elle est pourtant bien sur le même sol !!! Je pense donc qu elle doit tenir en lévitation !!!!!! Toujours est il qu aujourd’hui on est pieds et mains liés avec une étude de sols complètement aberrante parce qu aucun constructeur sous prétexte que l assurance ne les suivra pas, refuse de faire la construction sans ses micropieux ; 
Le plus énervant c est que quand je lui ai fait remarquer qu il existait une fermette sur ce terrain; ce monsieur a eu le culot de me répondre qu il ne s agissait que de recommandations !!!! Ah ben oui non seulement l étude n a aucun sens, mais en plus il n à même pas le courage d aller jusqu’à au bout !!
Effectivement on se demande à qui tout ça profite !!! 
Je regrette de n avoir pas pris le temps de regarder les avis avant sur les forums ; j aurais été plus prudent• je ne pensais pas qu une étude de sols pouvait nous impacter à ce point; c est d autant plus écœurant quand elle est illogique ; en tout cas notre projet est désormais bien compromis à cause de cette aberration; nous ne savons plus quoi faire; alors si j ai un conseil à vous donner; ne choisissez pas comme moi une entreprise au hasard et renseignez vous bien sur son sérieux 

Bonsoir Herbis,

Il est parfois difficile d'expliquer la nécessité de fondations spécifiques quand l'environnement laisse à penser qu'il n'y a aucun soucis; néanmoins, chaque terrain est différent, chaque projet est différent et il arrive parfois que d'une parcelle à l'autre, les solutions de fondations soient totalement différentes entre deux constructions, même proches (je prend le cas typique d'une ancienne carrière remblayée située au centre d'une parcelle, seule la construction réalisée sur cette parcelle subira un surcoût conséquent par rapport à tous les voisins).

Pour ce qui est de la fermette présente, il est également difficile de comparer des structures anciennes, souvent réalisées en pierres, et des structures actuelles en parpaings (même si les armatures viennent "solidifier" l'ensemble, le parpaings reste un élément assez "fragile"); le rôle de l'étude de sol étant de définir une solution tel qu'aucune fissure ne doit se produire sur la structure (du moins aucune fissure liée à un mouvement de sol), tout en se gardant d'être trop sécuritaire.

Je ne travaille pas pour GINGER (plutôt à la concurrence^^) mais c'est, en règle générale, l'une des bureaux d'étude dont le sérieux est reconnu; après nous ne sommes jamais à l'abri d'un défaut d'optimisation dans la solution.

Je vous encourage donc à poster ici les pages de résultats d'essais tout en décrivant la structure que vous souhaitez faire construire (maison avec étage / sans étage, sous-sol, etc...), le forum dispose de pas mal de personnes sachantes dans le domaine, nous pourront donc vous donner notre avis sur le terrain et la solution de fondation (faites bien attention cependant à ce qu'il n'y ait pas de données sensibles sur les pages tel que votre nom, etc...).

PS : faites plutôt un nouveau sujet, c'est toujours mieux que de se greffer sur un sujet existant

Cordialement

herbis a écrit:

Bonjour ´ je tiens à vous faire part de notre malheureuse expérience avec la société ginger. Après avoir payé une étude de sols 3000 euros ce monsieur l expert à écrit qu il fallait réaliser 40 micropieux pour notre construction soit un cout d environ 80000 euros !!!!!!! Le comble est qu ils osent noter en fin de rapport qu il faut faire deux autres études pour affiner ces micropieux !!!
J aurais pu comprendre si le terrain le justifiait… il est vrai que nous ne sommes pas experts mais nous sommes logiques ; aucune autre maison dans la même rue où celle juste parallèle n a eu à réaliser de micropieux ; pas memes les voisins immédiats !! Mais le plus aberrant est que sur notre terrain se trouve une fermette de 100 ans sans aucune fissure !!! Elle est pourtant bien sur le même sol !!! Je pense donc qu elle doit tenir en lévitation !!!!!! Toujours est il qu aujourd’hui on est pieds et mains liés avec une étude de sols complètement aberrante parce qu aucun constructeur sous prétexte que l assurance ne les suivra pas, refuse de faire la construction sans ses micropieux ; 
Le plus énervant c est que quand je lui ai fait remarquer qu il existait une fermette sur ce terrain; ce monsieur a eu le culot de me répondre qu il ne s agissait que de recommandations !!!! Ah ben oui non seulement l étude n a aucun sens, mais en plus il n à même pas le courage d aller jusqu’à au bout !!
Effectivement on se demande à qui tout ça profite !!! 
Je regrette de n avoir pas pris le temps de regarder les avis avant sur les forums ; j aurais été plus prudent• je ne pensais pas qu une étude de sols pouvait nous impacter à ce point; c est d autant plus écœurant quand elle est illogique ; en tout cas notre projet est désormais bien compromis à cause de cette aberration; nous ne savons plus quoi faire; alors si j ai un conseil à vous donner; ne choisissez pas comme moi une entreprise au hasard et renseignez vous bien sur son sérieux 

Bonjour Herbis,
Je suis actuellement au moment de choisir le bureau d'étude et je suis sur le point de choisir Ginger TP. Votre message est glaçant. Vous vous retrouvez effectivement bloqué avec des prescriptions de fondations folles. Est-ce que je peux me permettre de vous demander le nom de la personne qui a réalisé cette étude? Je ne sais pas comment répondre en Message Privé mais je vous recommande de répondre en privé pour ne pas donner ce nom publquement.
Amicalement