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Aide plan Maison.

Ce sujet comporte 66 messages et a été affiché 10.967 fois
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Env. 70 message Isere
Bonjour a tous, je vais bientôt acquérir ce terrain, (au centre, couleur rosée, ne pas tenir compte du petit rectangle, c'est un abris qui est détruit)





J'ai besoin de votre aide pour concevoir le plan de ma maison, mes critères sont:
- Une maison plein pied d'environ 130M2
-Un garage d'environ 50M2 avec porte double orienter Est du coter du chemin d'accès pour que les portes ne soient pas apparentes en façade
-3 Chambres (dont une parentale avec dressing), 1 bureau, 1 salle de bain, 1 WC
-Une grande pièce a vivre avec cuisine ouverte sur le salon
-Un cellier ''buanderie'' le must entre le garage et la cuisine (Dans tous les cas je ne veux pas à avoir à traverser la maison pour aller de la cuisine au cellier)
-Eviter de ''perdre'' trop de terrain ...


J'ai éffectuer je ne sais combien de plan sur sweet home (je ne les comptes plus...) mais je n'arrive pas a en faire un qui me convienne a 100%, c'est pour cela que j'aimerais avoir des idées différentes et j'aimerais voir un peu ce que vous feriez sur ce terrain...


Je posterais les plans que j'ai fais un peu plus tard pour pas influancer sur vos idées.


Merci beaucoup au personnes qui vont prendre de leur temps pour m'aider!
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 70 message Isere
Bon mon sujet déchaine pas trop les passions lol

Alors voila un des plans que j'ai fais (un des plans qui me plait le mieu), ce qui me chagrine, c'est qu'il n'y a pas vraiment de hall d'entrée.







Vous pensez quoi de ce plan?
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Ben voilà, maintenant que tu as mis des plans, tu auras plus d'avis ...

Présenter un terrain, des contraintes et un cahier des charges pour qu'on te propose un plan ... ça s'appelle un architecte !
Sur le forum, tu auras des avis sur ce que TU proposes.

Avant de commencer, sur ton plan : le nord est en haut ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Sinon :
- La chambre de droite (est ?) , n'a pas d'accès au WC / SDB sans traverser entièrement la pièce de vie
La faire séparée des autres chambres ne sera vivable que si vous en faites une suite indépendante avec sanitaires
(puisque si j'ai bien compris, l'autre pièce entre garage et pièce de vie est la cuisine ?
- Pourquoi le couloir garage / pièce de vie est si large ?
- effectivement comme vous l'avez remarqué, pas d'entrée.
- aucun placard n'est prévu dans les chambres ?
- le WC au bout du couloir risque de créer une gène sonore dans les deux chambres adjacentes.

Vous dites 130m², mais c'est sans le garage non ?
Si on y ajoute donc les 57 m² de garage = architecte obligatoire car > 170m²
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Membre utile Env. 7000 message Drome
**utilisateur banni** a écrit:ERREUR FATALE.




Bon ben je suis "game over"
J'avoue m'être perdue dans le labyrinthe entre SHON / SHOB / Surface taxable et surface de plancher ...
Et je ne m'y suis toujours pas retrouvée
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Ben .... on ne connait pas la position de la maison sur le terrain ... donc tu extrapoles là Tongue
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
griottine a écrit:Ben .... on ne connait pas la position de la maison sur le terrain ... donc tu extrapoles là Tongue



Bois une tisane, et fais Dr HOUSE, se sera mieux pour ton mental, crois moi !
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Membre utile Env. 7000 message Drome
julien l'apostat a écrit:Bois une tisane, et fais Dr HOUSE, se sera mieux pour ton mental, crois moi !


Pourquoi, tu as compris si elle va être en long ou en large sur le terrain, toi ?
On peut avoir une idée au vu de la position du garage ...
Mais je n'ai pas vu d'orientation sur le plan de maison ...


et puis Dr House ... grr ... trop cynique ...
Un peu comme toi ?
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Env. 70 message Isere
griottine a écrit:Sinon :
- La chambre de droite (est ?) , n'a pas d'accès au WC / SDB sans traverser entièrement la pièce de vie
La faire séparée des autres chambres ne sera vivable que si vous en faites une suite indépendante avec sanitaires
(puisque si j'ai bien compris, l'autre pièce entre garage et pièce de vie est la cuisine ?
- Pourquoi le couloir garage / pièce de vie est si large ?
- effectivement comme vous l'avez remarqué, pas d'entrée.
- aucun placard n'est prévu dans les chambres ?
- le WC au bout du couloir risque de créer une gène sonore dans les deux chambres adjacentes.

Vous dites 130m², mais c'est sans le garage non ?
Si on y ajoute donc les 57 m² de garage = architecte obligatoire car > 170m²



Alors déja, Merci a tous pour vos réponses c'est gentil d'avoir pris le temps de jetter un oeil a mon projet.
Je vais éssayer de vous apporter des précisions.
Je n'avais pas poster mon plan, non pas que je voulais vous prendre pour des architecte, simplement je voulais voir sur quel forme de maison les ''connaisseurs'' seraient partis vis a vis de mon terrain, car j'ai fais des plans en L est des plus ''simples'' comme celui poster ci dessus.


La chambre parentale est éffectivement loin des sanitaires, soit il faut que je fasse une 2eme SDB/WC a l'arrière du salon, soit il faut trouver une autre solution
Alors, le couloir garage / pièce de vie est si large car en faite sa fait office de buanderie/cellier, du coup peut etre ce n'est pas assez large?
Dans les chambres j'aimerais prévoir 2 placard coulissant dans les chambres ''enfants'' et un dressing dans la chambre des parents, a voir si il y'a assez de place, il faut que je rajoute tous sa.
C'est vrai, j'ai penser a le mettre un peu en retrait de la pièce de vie pour etre tranquil lorsqu'il y'a du monde, mais je n'est pas penser au besoin ''nocturne''.

Edit: Le nord est bien en haut
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 70 message Isere
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.

Vous avez fait des dizaines de plans sur sweet home 3 D dites vous.

Et après ces dizaines de plans vous n'avez pas trouver la fonction "miroir de la forme" pour que les portes s'ouvrent logiquement ou que des éléments comme le canapé aient leur symétrie.

Après des dizaines de plans vous continuez à dessiner des maisons avec les murs périphériques de 7cm d'épais. Quel matériau prévoyez vous et quelle isolation miracle pour tenir ces 7 cm d'épaisseur ?

Ainsi que vous n'avez pas vu que toutes les portes ne font pas la largeur d'une porte d'entrée et trouvé le moyen de modifier leur largeur ainsi que les paramètres des fenêtres.

Vous n'êtes pas très curieux.

Sinon votre plan présente des défauts cent fois répétés sur ce forum, alors ne ne citerai que les wc entre deux chambres au fond de l'espace nuit avec la porte qui ouvre vers l'intérieur et sans lave mains.


Je vais faire des murs en carton...

Trève de plaisenterie, je suis nul en informatique (vous avez du le remarquer a la façon de poster mes plans)

Donc j'ai simplement fais les plans sans regarder la largeur, épaisseur des portes,ni du reste, pour l'instant je cherche simplement a trouver la forme, et surtout la disposition des pieces dans la maison, la cousine a ma femme qui est en étude d'archi s'occupera de faire le reste correctement.
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Env. 70 message Isere
**utilisateur banni** a écrit:Votre maison n'a pas du tout de porte d'entrée ?

Ou bien je ne la vois pas ?


Il y'a une porte d'entrée, mais pas de hall d'entrée, et sa sa m'embette!

Elle est située a droite des deux baies vitrée sur le petit décrocher coter Est.
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Vous voulez poser des rayonnages, la machine à laver, le sèche linge (machines bruyantes) dans le large couloir ouvert qui va de la pièce de vie au garage ?
Si j'ai bien compris, c'est une très mauvaise idée ! (bruit, vue directe de la pièce de vie ...)
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Isere
On ne voit pas bien mais la pièce est fermer, il y'a une porte qui donne sur la cuisine, et l'autre porte donne dans le garage.
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Env. 60000 message
C'est certain qu'il vaut mieux confier ça à la cousine à ta femme . . . et revenir nous montrer des plans qu'elle aura supervisé
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Ben... ça dépend d'où elle en est de ses études ...
Et puis en école d'architecture tu ne fais pas forcément une formation d'architecte ....
Tu peux faire des études d'urbanisme ou d’architecture d’intérieure.

Mais il est clair que ce plan manque de cohérence. Le pire pour moi étant l'emplacement de la chambre de droite.

êtes- vous allé voir dans la section plan de ce forum les plans des autres personnes ? cela vous donnera des idées d'aménagement possible.
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Isere
griottine a écrit:Ben... ça dépend d'où elle en est de ses études ...
Et puis en école d'architecture tu ne fais pas forcément une formation d'architecte ....
Tu peux faire des études d'urbanisme ou d’architecture d’intérieure.

Mais il est clair que ce plan manque de cohérence. Le pire pour moi étant l'emplacement de la chambre de droite.

êtes- vous allé voir dans la section plan de ce forum les plans des autres personnes ? cela vous donnera des idées d'aménagement possible.


Elle est en étude d'archi intérieur, mais elle c'est utiliser les logiciels pour déssiner les plans!

Je suis aller voir dans la section plan mais aucun ne correspond ou s'adapte a mon terrain, c'est pour cela que lorsque j'ai poster mon premier post je n'avais pas mis mon plan, je voulais voir sur quel forme de maison les personnes comme vous s'y connaissant serait partit!

Le chemin d'accès coter sud est n'est vraiment pas un avantage...
Messages : Env. 70
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Env. 200 message Marseillan Plage (34)
Salut , il serait interressant d'avoir les cotes du terrain.
La vie est un long fleuve tranquille .

Cordialement ,Michel.
Le plan deposé au PC : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-119151_start-30.php
Messages : Env. 200
De : Marseillan Plage (34)
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Env. 70 message Isere
D'accord,je posterais sa en début d'aprem!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 70 message Isere



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Voila le plan avec les cotes
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Env. 70 message Isere
A votre avis, avec une maison de ce type, avec le garage au Nord Est, la terasse restera a l'ombre trop longtemps le midi?






Uploaded with ImageShack.us



Ou alors il faut mieu faire un L dans l'autre sens, comme ceci ___I , sauf que la sa sera le soir que la terrasse et les baies vitrée seront a l'ombre plus rapidement ?
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 1000 message Aveyron
Bonsoir,
Ton plan de base est pas loin de notre plan !

Tu devrais peut être inverser la chambre du nord-ouest avec la salle de bain pour rapprocher les réseaux. Mettre une fenêtre à l'ouest.
Echanger la salle de bain par un bureau. Ainsi tu auras les 2 chambres au sud. Tant pis si une se trouve à coté des WC, c'est pas non plus rédhibitoire comme nuisance, moi perso j'ai vécu à coté pendant 20 ans et ça m'a pas gêné.

En mettant un placard à l'entrée ce devrait être suffisant pour marquer suffisamment l'entrée.

Tu agrandis ta suite parentale et ainsi tu pourras mettre une deuxième salle de bain.

Ton plan ressemblera beaucoup à la GAIA de IGC. (cherche sur internet et tu trouveras vite des plans).
Picto recompense Membre utile
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Dept : Aveyron
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Env. 70 message Isere
Bonjour a tous, comme vous allez le voire, nous avons complètement changer d'avis, après réflexion nous trouvions que le plein pied n'est pas adapter a notre terrain et que financièrement une maison avec un étage n'est pas forcement bien plus chère est esthétiquement plus jolie.


J'aimerais donc de nouveau avoir vos avis sur ce plan, certaines pièces sont trop petites a mon gout notamment les deux WC et le cellier, le couloir est peut ètre pas assez large? mais après avoir mainte et mainte fois déplacer, retourner les pièces etc... je n'arrive pas a gagner de place sans auguementer la surface au sol, ce que j'aimerais éviter car la surface totale au sol est déja élever. (Le couloir du RDC bouffe de la place mais je ne vois pas comment agencer autrement?!)


Ps: le carrer dans la chambre parentale est un ''ilot que je ferais en placo pour inserrer la tv dedans, derrière il y'aura un dressing.




Plan RDC:








Plan étage :





[img]C:\Users\Emelyne\Desktop\Plan\planDefetage.svg[/img]
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Isere
Merci pour ta réponse, c'est vrai que je n'est pas penser à sa, il faut que j'insère des cloisons en moellon pour faire ''point d'appui''. Il en faudrait combien? Sa se calcul par rapport a la surface du plancher?

Sinon concernant mes autres intérogations ?
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Isere
**utilisateur banni** a écrit:Sinon il existe de bons professionnels, architectes ou dessinateurs qui font et les plans de maisons et les calculs de structure et les études de réseaux qui donnent un résultat solide, esthétique et confortable.

Si votre crédo est de dessiner vous même votre maison, potassez des revues, les guides de ce forum et ailleurs sur internet, des livres sur l'architecture, les structures, etc ...

Vous pouvez arriver à la fin à un résultat probant, tout dépend du temps que vous avez devant vous.



Si j'avais le budget unlimited, c'est sur que je serais pas sur ce forum a demander des conseils en ce moment...

Maintenant je ne suis pas super precer j'ai quelques mois devant moi, j'aimerais quand mème attaquer pour cette automne.

Sans parler de la conception qui est a revoir, vous trouvez la maison fonctionnelle, est ce que ce couloir au rdc vous choque?


Sinon d'autres avis sur le plan en lui même ?
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Isere
**utilisateur banni** a écrit:Et puis quel pourcentage du prix total du projet un simple plan même d'archi représente-t il ?

Je ne parle pas d'une mission complète.

Le confort et l'optimisation qu'il vous fera vous feront gagner des sous tout de suite et à l'usage.

Si c'est un bon.

Sinon votre escalier, 2,5 m est beaucoup trop court pour être confortable.

Un bon archi ou dessinateur vous mettrait un vrai escalier agréable à utiliser.



Merci pour vos réponses, et vos conseils je les étudiraient demain a tête reposer, je vais également faire un tour au salon be + a eurexpo je verrais certainement des choses intéressantes .


Bonne fin de soirée
Messages : Env. 70
Dept : Isere
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Env. 70 message Isere
Bonjour, de retour, après avoir suivis les conseils de certain du forum et j'ai fais appel a un archi.

Voici le plan qu'il nous a concocté, j'aimerais avoir vos avis.
Je pense modifié le toit au dessus du garage en le passant en deux pan pour pouvoir faire un plancher mezzanine et ainsi gagner en espace de stockage.
















J'attend vos suggestion et avis. Merci a tous.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Env. 60000 message
Bonsoir,

C'est un vrai archi qui a pondu cette aberration ?
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
TOTO

Nous sommes en période de crise, comprends ça !
Picto recompense Membre utile
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Dept : Yvelines
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Env. 60000 message
Sans parler de la porte de la chambre pile poil face à la porte d'entrée.
Chambre dont il faut sortir pour atteindre le wc comme la sdb . . . c'est le facteur qui va rire !
Messages : Env. 60000

 
Env. 70 message Isere
Arf oui ciboulette c'est un vrai archi...

Toto, ce que tu dis est vrai, il y'a des points noires sur ce plan, Il mettre la salle de bain et le wc de l'étage au dessus des sanitaires du RDC sa serait mieu.

Après il y'a de nombreuse contrainte dut au térrain, notamment le chemin d'accès sud est,et nous voulons absolument la cuisine au sud et le cellier pas trop éloigner de celle ci, j'ai moi même réfléchis des heures et des heures, et sans être du métier je ne vois pas comment faire autrement (cf mes plans pourris du début du topic qui vous ont tous fait bondir a l'époque Unsure )

Edit: Ciboulette, par contre la SDB et WC séparer de la chambre c'est a notre demande.

Edit 2 : la demande de permis n'est pas poser, si vous avez des suggestion pour améliorer mon plan... la demande va etre poser début octobre.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
La Poste à Julien a écrit:TOTO

Nous sommes en période de crise, comprends ça !



et ?

QUel est le lien avec ce plan et ses imperfections ?

Au contraire l'archi, en ces temps difficiles pour la construction devrait avoir à cœur de faire un travail soigné, un projet correspondant au mode de vie de ses clients tout en étant harmonieux et agréable à regarder ...
Dans le but évidemment de garder sa clientèle ....


Moi quand je vois ce plan, et beaucoup d'autres présentés ici, je me dis que la profession des archis est loin d'être en crise !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Isere
Vous qui voyer tous ces défauts vous êtes archi? Ou simplement a force de voir des plans vous avez ''la vision'' d'archi?

J'ai vu sur d'autre sujet que parfois vous modifié les plan par dessus en dessinant vos idées, si vous pouviez prendre un peu de votre temps pour me le faire sa serait génial sa me donnerait des idée et je pourrais argumenter a la prochaine visite de mon archi, parce-que la, vos commentaire mon casser le morale, j'ai l’impression de payer un archi pour rien! Enfin si il va s'occupper de la demande de permis...
Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Isere
Non c'est sur que ce n'est pas normal, mais le vrai problème c'est que l'archi ne doit pas avoir trop envie de se casser la tète...
Moi je suis d'accord avec vous et sur les problème que vous avez soulevez mais je ne vois pas comment faire autrement, pourtant j'y est réfléchis longuement a ce plan parfois jour et nuit, mais avec les contraintes qui sont chemin d'accès sud est, cuisine au sud et cellier proche de la cuisine je ne vois pas comment faire autrement!
Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Entrée le long du garage, cuisine juste à côté.
Cellier à la place de la chambre.
Sdb qui reste à la même place et chambre qui se retrouve à la place du salon, ce qui permet à la chambre d'avoir une fenêtre à l'ouest.
En gros, le séjour est horizontal et de surface identique. Il perd la partie au nord ouest au profit de la chambre mais récupère la place de l'actuelle cuisine.

chambre/sdb/wc/cellier
salon/sam/cuisine/entrée

Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
La cuisine semble ouverte sur le séjour . . . je voulais garder ça.

L'étage, au minimum mettre la fenêtre à l'ouest pour la chambre 2.
Messages : Env. 60000

 
Env. 70 message Isere
ciboulettecat a écrit:Entrée le long du garage, cuisine juste à côté.
Cellier à la place de la chambre.
Sdb qui reste à la même place et chambre qui se retrouve à la place du salon, ce qui permet à la chambre d'avoir une fenêtre à l'ouest.
En gros, le séjour est horizontal et de surface identique. Il perd la partie au nord ouest au profit de la chambre mais récupère la place de l'actuelle cuisine.

chambre/sdb/wc/cellier
salon/sam/cuisine/entrée



J'avais penser à faire comme cela mais le problème c'est que toutes les portes seront face a la pièce de vie est ce n'est pas très ésthétique.

Je voulais également garder le vrai hall d'entrée avec placard coullissant pour veste et chaussure.

Merci pour votre aide c'est gentil de prendre du temps pour nous les noobs.
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Env. 70 message Isere
Un petit couloir parallèle au pièce chambre WC salle de bain qui traverse la maison ? Je trouve pas sa top ça va faire un assez long couloir sombre du coup car je ne vois pas comment ce couloir pourrait être petit.
Ps: mon archi avait également pour consigne de faire le moins de couloir possible.
Un petit croquis de vos idée à main lever serait il possible ?
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Isere
Bonjour, au départ je ne pensais pas galérer autant avec ce plan donc pour économiser je pensais me débrouiller sans archi, voyant que je n'arrivait a pas grand chose, et après votre message me disant penser au % du prix d'un archi par rapport au cout de la maison m'a fait changer d'avis, de plus il s'occupe de toute la partie demande de permis de construire.

La cousine a ma femme m'aurait simplement servit a dessinner les plans correctement sur logiciel pour la demande de permis si j'avais réussis a les faire moi meme.

L'architecture reprend mes dessins car voila commant c'est procéder notre rendez vous avec l'archi: il nous a demander qu'elle forme de maison nous plaisait et nous lui avons montrer ce que nous avions fait, comme nous aimions bien l'angle casser au salon et la partie centrale R+1 donc c'est normale que l'architecture soit semblable a celle que j'avais déssinner.
Ils nous a ensuite demander le nombre de chambre, de salle de bain, de toilette et la superficie des pièces qu'on voulait, il nous a ensuite fait un premier jet qui sont ses plans.

Malheureusement vous avez critiquez tous mes plans sur ce sujet depuis le début et les critiques sont justifier je suis d'accord il y'a des gros défault mais enfesant autrement je créer d'autre défaults comme la comme ciboulette m'a donner ses info je ne vois vraiment pas comment mettre cela en place sans faire un grand couloir tout sombre ou avoir plusieurs porte en facade de la piece de vie.

Pour finir les quelques billet de 100 seront plutot quelques billet de 1000...
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Isere
Sont travail est de me dessiner les plans et d'obtenir le pc, il ne suit pas le chantier.

Vous me dites l'entraide l'entraide, qu'elle entraide ? De nombreuse critiques oui mais les solutions pas grand chose....

Et ce matin vous me traiter presque de menteur, alors que l'on ne se connaît pas chapeau !
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 7000 message Drome
- Fabien, je comprends votre désarrois, mais ce que vous ne pouvez exiger des gens ici, vous pouvez l'exiger de la personne que vous payez pour faire vos plans.

Commencez par retourner le voir, dites lui ce qui vous chagrine dans ce plan et demandez lui de résoudre ces pb.

ET je serais vous, je lui dirais d'oublier l'esquisse que vous aviez faite et de repartir d'une feuille blanche, de faire quelque chose de différent, de créatif ...

Sa démarche de recopiage de plan est d'ailleurs assez singulière puisqu'en général les archis n'aiment pas trop partir des plans des clients et s'appuient simplement sur leur cahier des charges pour ne pas être bridés.

Je vous souhaite bon courage, ne déprimez pas ... ces plans merveilleux, vous les aurez un jour Wink


ps : vous dites que vous voulez le moins de couloir possible, c'est une fausse bonne idée, puisqu'en général, en ouvrant tout, on créée malgré tout des "espaces de circulation" qui ne pourront pas être meublés, des couloirs virtuels en somme. Il n'y a en général pas de place de gagnée, donc.
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Env. 70 message Isere
Dans vos réponse j'ai eu ce ressenti.

Non non il n'a pas mis 6 moi à faire ce plan, je le possède depuis juin mais j'ai eu quelques soucis au niveau du terrain donc je lui est dis que je reprendrais contact avec lui une fois le terrain étant ma propriété.

La situation se débloquent je me repanche sur mes plans et avant de le recontacter je suis venu ici.

Je ne suis pas arrêter sur mon plan, simplement sur la forme de la maison et la cuisine au sud.

Je pense que c'est la position du garage (qui ne peut pas changer vu l'access sud est du terrain et sa faible largeur)qui rend la conception du plan de la maison très difficile.
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Isere
Grillotine, j'aime cette forme de maison, je trouvais l'angle casser originale, et je comptais faire une petite terrasse devant donc nous lui avons demander de le conserver. Pour les couloir c'est effectivement pour un gain de place et pour éviter les points sombres dans la maison.
Au prochain rendez vous je lui parlerais des problème que vous m'avez remonter notamment les descentes de sdb au dessus de la chambre parentale je pense que c'est le plus important et je verrais ce qu'il me propose. Dsl pour la mise en page et les fautes je suis sur téléphone depuis ce matin.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Vous êtes où en Isère ? Montagne ? ou climat plus paisible type Isère Rhodanienne ?
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Env. 70 message Isere
Je suis entré Lyon et grenoble, le climat et entre 3 et 5 degrés plus frais que sur Lyon.
La maison sera en spores de 20 doubler en 120.
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Ok, c'est donc quand même les "terres froides" si je comprends bien.

La forme de la maison peut-elle évoluer ?
Plus longue et moins large ou inversement ?
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