A...............

Bonjour, merci pour votre réponse!

oui ds un premier temps ils passeraient par ma chambre (d'ou la petite avancée de mur).
Bon je vais modifier l'epaisseur des murs....
le plan finale devrait etre celui ci à peu près

Bonjour,

Un plafond rampant entraine un surcoût d'une part à cause de l'isolation entre les chevrons, plus un complément placé sur ou sous les chevrons (si on veut éviter les ponts thermiques), l'ajout d'une poutre lamellé-collé avec un mur de refend ou poteau si la poutre est de longue portée.

La mise en œuvre d'un tel plafond est également plus cher, la pose du pare-vapeur et du BA13 est un peu plus compliqué et encore plus si vous voulez conserver les chevron apparents.

Avec un plafond rampant, il faut aussi tenir compte du mode de chauffage:
Si plancher chauffant pas de problème il n'y aura pas de différence de température entre le sol et le plafond.
Si poêle à bois ou Pac air/air la chaleur ne sera pas homogène et donc inconfortable.

Puisque le budget est vraiment limité, le plafond rampant est-il vraiment indispensable?

Oui, je sais qu'il y a un surcout, le chauffage etc.... mais tellement de charme... je suis prete à faire l'impasse sur d'autres choses, notamment la superficie, les baies vitrées etc... mais je le regretterai tous les jours si je n'ai pas ma charpente apparente...

natman40 a écrit:

Oui, je sais qu'il y a un surcout, le chauffage etc.... mais tellement de charme... je suis prete à faire l'impasse sur d'autres choses, notamment la superficie, les baies vitrées etc... mais je le regretterai tous les jours si je n'ai pas ma charpente apparente...

Chacun voit midi à sa porte! 

...

En tout cas, la voie d'accès met un "like" sur ce terrain.

natman40 a écrit:

Oui, je sais qu'il y a un surcout, le chauffage etc.... mais tellement de charme... je suis prete à faire l'impasse sur d'autres choses, notamment la superficie, les baies vitrées etc... mais je le regretterai tous les jours si je n'ai pas ma charpente apparente...

alors rénovez une vieille maison !! vous aurez déjà les poutres apparentes.....
non sans blague.... chacun construit avec le budget qu'il a... j'ai aussi une petite maison (78 m²), mais justement.. j'ai fait en sorte de contrôler certaines choses.. par exemple, vous êtes dans les landes (moi en Gironde), l'apport solaire, 
est tout de même important (journée magnifique aujourd'hui ! ), orientez votre maison de façon à ne pas perdre
la chaleur apportée par le soleil, cela vous permettra de vous passer de chauffage à l'intersaison...
c'est stupide (désolée..; mais c'est comme je pense  ) de favoriser un plafond rampant, au détriment du chauffage qui va vous coûter une fortune !!
cette remarque m'a tellement assise, que je n'ai même pas regardé votre plan ! (nb ma soeur a 74 m².. et deux chambres.. et un petit cellier aussi...... A bon entendeur.... )

Bonsoir

natman40 a écrit:

Oui, je sais qu'il y a un surcout, le chauffage etc.... mais tellement de charme.....

dans ce cas : optimisez l'isolation et supprimez le cout chauffage.

et un cellier , est-ce bien indispensable ? à 1300€/m2 c'est à réfléchir aussi...

Et sur le plan final.. vous êtes loin des 70 m² ....

Aglaé a écrit:

Et sur le plan final.. vous êtes loin des 70 m² ....

Ce qu'elle appelle son "plan final", c'est ce qu'elle envisage de faire plus tard quand elle aura les sous pour agrandir

Je pense que natman n'a aucune idée du montant de son "caprice".
Juste pour info, une poutre lamellé-collé d'une portée d'à peine 7m, fait déjà 45cm de haut!

Sur votre plan elle fera 8.3m, je vous laisse imaginer la hauteur qu'elle aura! Vous ne verrez que ça, puisque vous voulez les chevrons apparents.

Son plan final ne pourra ressembler pas à ce dessin, car ce n'est pas une cloison qu'il y aura mais un mur lourd.
Si vous faites l'accès à la partie nuit comme dessiné, il faudra boucher le linteau existant et en créer un autre (sauf si il est prévu dès le départ).



Et pour cette futur extension, il faudra prévoir des fondations et des murs désolidarisés de l'existant. €€€€

....

une modif minimum et indispensable pour la V1 avec wc accessible à tous :

IguaneK a écrit:

Si vous faites l'accès à la partie nuit comme dessiné, il faudra boucher le linteau existant et en créer un autre (sauf si il est prévu dès le départ).


Et pour cette futur extension, il faudra prévoir des fondations et des murs désolidarisés de l'existant. €€€€

1) oui, il faut qu'elle prévoie le linteau au bon endroit, et plus tard il n'y aura qu'à percer dessous, ça c'est facile....
2) par contre, oui, la maison en deux parties à postériori, bof ,bof

Donc question bête: ça n'est pas possible de faire au moins les fondations et dalle complètes comme si c'était la maison définitive, mais avec un refend de fondations , construire seulement la partie prévue, et laisser la dalle inutilisée à nu en attente ?????
Le surplus d' € serait compensé par l'abandon de l'idée du plafond rampant

Tigerbill17 a écrit:

Donc question bête: ça n'est pas possible de faire au moins les fondations et dalle complètes comme si c'était la maison définitive, mais avec un refend de fondations , construire seulement la partie prévue, et laisser la dalle inutilisée à nu en attente ?????
Le surplus d' € serait compensé par l'abandon de l'idée du plafond rampant      

Je ne sais pas combien de temps une dalle peut rester à nue et exposée aux intempéries.
Et quand il pleuvra... l'eau va stagner puisqu'il n'y aura pas de pente et si il n'y à pas de barrière étanche sous le mur, l'eau va remonter par capillarité et finira par pourrir l’isolation.

Pour le problème d'une dalle exposée à nu pendnat des années, quelquun de compétent va peit-être nous éclairer ?

Mais la capillarité par cet endroit ne serait pas pire que par les autres murs ???? Si ???

IguaneK a écrit:

...
Et quand il pleuvra...

et quand il fera froid... les ponts thermiques...

=============

si on laisse fondations et dalle sans rien dessus pendant... un certain temps, l'ensemble va se tasser selon le poids construit et le jour où monte l'extension ( les murs, la chape, la toiture...) ça risque de bouger.

Logiquement l'eau ne stagne pas aux pieds des murs ext, car elle est pompée dans le sol et au endroit où il y a une terrasse, la pente doit être d'un centimètre par mètre.

Dans le plan présent cela représenterait plus de 5cm de pente.
De toute façon Elisa à raison, la maison ne va pas se tasser de la même manière

elisa21 a écrit:

IguaneK a écrit:

...
Et quand il pleuvra...

et quand il fera froid... les ponts thermiques...

=============

si on laisse fondations et dalle sans rien dessus pendant... un certain temps, l'ensemble va se tasser selon le poids construit et le jour où monte l'extension ( les murs, la chape, la toiture...) ça risque de bouger.

Bon..... je n'insiste pas....

Heu si....

et laisser cette partie là en HE/HA ????

en aérant régulièrement
un peu comme si c'était un garage, quoi.... avec les linteaux prévus pour les futures ouvertures ??

...

j'ai regardé un peu + ...

Citation:

Tout sera en plafond rampant avec des vélux dans la salle de bains et la cuisine.

des Vélux ? avec protections solaires quasi obligatoires, inconfortable, pas pratique... et vous parlez de budget limité ?

Citation:

La hauteur intérieure du mur côté limite de propriété sera de 1,50m, j'ai tracé la ligne des 1,80m.

Citation:

surface au sol: 110,51m2
surface habitable 96,89m2

c'est une proposition cst je suppose ?

au surcout Vélux, vous pouvez ajouter celui des gouttieres nantaises ... et les problèmes d'entretien quand il faudra nettoyer ... en passant chez les voisins...

et parce que je n'avais pas vu ce "détail" de hsp 180cm... un dressing en sous-pente ? le wc ... et la chambre 3 : la tête dans la sous-pente ... le cellier...

sérieux, demandez des vues de coupes, des simuls 3D ou essayez chez vous : mettez une tenture , un drap contre un mur à 150 du sol , fixez l'autre bord pour simuler la pente ... et vous verrez que c'est juste "pas possible", ce projet est du pur gaspi !
si vous tenez à vos poutres , je rejoins les avis précédents, regardez dans l'ancien.

elisa21 a écrit:

....

une modif minimum et indispensable pour la V1 avec wc accessible à tous :

et on oublie la suggestion : impossible avec un mur à 150

Merci à tous!
en fait je pense que je vais abandonner le fait d'etre à 180m coté Nord..
je parlerai au "maçon, constructeur ou autre ..) s'agissant du linteau.

en fait je voudrais un peu dans ce style... : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-20947.php

je vais peut etre abandonner les velux, mais pensez vous que ce sera suffisement lumineux? ou qques briques de verre dans la cloison piece a vivre sdb?

Je vois que vous utilisez Sweethome3D.

Alors dans vue 3D, demandez visite virtuelle, et baladez le petit bonhomme dans votre plan, et surtout dans le dressing, la salle de bains, les WC de l'entrée et le cellier.

Et ce que vous allez voir sera plus efficace que de longues explications pour vous dire que ce plan est complètement en dehors de la réalité d'une maison agréable à vivre.

Pourquoi servi à rien? j'ai précisé que je ne descendrais certainement pas en 1m80.
sinon, j'avais juste mis ce projet en suspens....
je suis là justement pour avoir des conseils et des avis car j'ai du mal à me projeter avec des plans et peur de faire des bétises dans l'agencement etc... c'est tout!

**utilisateur banni** a écrit:

Merci Elisa d'avoir remarqué le coté en dessous des 180 de hsp.

Ca m'a rappelé quelque chose.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286788-beso[...]e-vos-avis-.php#4103278

Où les conseils donnés n'ont visiblement servi à rien.

Allez........

Le fameux linteau, il faut qu'il serve à quèque chose, quand même => une fenêtre de chambre

Le jour où on agrandira, on cassera simplement le bas de la fenêtre pour y mettre la porte et on verra comment réorganiser ce coin là...

Et des choses comme j'aime ( comme chez moi, en fait, et ça fait 25 ans que j'adore ):
passer de la cuisine et du salon sur la terrasse.

Variante, avec meilleure entrée dans la pièce de vie.....
mais on perd 1 m² dans la chambre

**utilisateur banni** a écrit:

2 wc pour 1 chambre !

Et tu passes où quand la maison grandira vers l'est ?

Et puis tu fais fi d'un point capital du cahier des charges exposé dans la présentation de ce fil :

natman40 a écrit:

 
mes imperatifs sont : plafond rampant, petite terrasse accessible de la chambre et du salon. 

Pour la chambre avec accès terrasse tu te comportes comme un mauvais architecte qui impose ses choix sans tenir compte de ce que veut le maître d,ouvrage

ooooooouuuuuuuuuh !

Pour les deux WC, je sais, je m'en suis rendu compte hier après avoir posté. J'ai fait ça "à l'arrache" en regardant son plan où il y avait deux WC => hop, j'en ai mis deux, mais on va en zigouiller un

Pour l'agrandissement futur, on passe par la fenêtre de la chambre, c'est écrit dans mon post ...

Alors l'accès terrasse par la chambre, rien à cirer, c'est comme pour son plafond rampant, c'est une idée , comment je vais dire, heu.... bref....

Quel intérêt ????

Bonjour

natman40 a écrit:

Merci à tous!
en fait je pense que je vais abandonner le fait d'etre à 180m coté Nord..
je parlerai au "maçon, constructeur ou autre ..) s'agissant du linteau.

sage résolution pour l'abandon

maçon-cst-autre : ça veut dire que vous n'avez pas encore fait votre choix ? c'est bien
ce projet en est où exactement ? vous pensez figer un plan puis démarcher ?


en fait je voudrais un peu dans ce style... : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-20947.php
... jolie cette maison et "simple" => comme quoi on peut avoir un peu d'originalité sans s'imposer des contraintes de construction.

Voilà, un peu remodelé (suppression WC, réduction buanderie et un peu cuisine au profit du cellier et de la SdB )

Tigerbill17 a écrit:

...
Pour l'agrandissement futur, on passe par la fenêtre de la chambre, c'est écrit dans mon post ...

Alors l'accès terrasse par la chambre, rien à cirer, c'est comme pour son plafond rampant, c'est une idée , comment je vais dire, heu.... bref....

Quel intérêt ????

whaouuuu,
c'est du grand n'imp. ce plan !
cellier+buanderie > 10m2 pour une telle surface ; un wc de 2m long ; une baignoire 1.50m, "dressingeu" > 5m2 pour y caser... 2,5m (linéaires) de rangements...

c'est le week-end qui a été difficile ?

..........

je n'ai pas posté assez vite, je laisse... essaie encore

Je t'ai dit que c'était à l'arrache.
Ce qui compte, c'est l'idée générale, après, il faut affiner...
Mais les surfaces ne sont pas aberrantes par rapport au total: il n'y a qu'une chambre
Et la baignoire fait 170
Le dressing, perso, je n'en aurais pas mis.... c'est la grande mode: "suite parentale" ... avec "dressing".... dans 40 m² tout mouillé...
Je t'en foutrais, moi, du dressing !!!!!
Quand aux WC, c'est la faute à toto: c'est lui qui veut ses aises

Je n'écris pas vite -et j'fais des pauses kfé- mes commentaires valaient pour ton plan nocturne avec baignoire 150
le wc pour Toto : oui les béquilles pourront s'étendre... sauf qu'on n'entre pas sans taper dans le lave-mains

pour des wc "confortables" 'suffit qu'ils soient plus larges :
1.20 x 1.50 = même surface que .90 x 1.80 ... et au moins il y a la place pour enlever pull+salopette et/ou accompagner un malade ou un pitchoun ...

tigerbill17 a écrit:

Je t'ai dit que c'était à l'arrache.
Ce qui compte, c'est l'idée générale, après, il faut affiner...

surtout prends ton temps, fais des pauses parce que oui, avec une base pareille, 'va falloir affiner

elisa21 a écrit:

Je n'écris pas vite -et j'fais des pauses kfé- mes commentaires valaient pour ton plan nocturne avec baignoire 150
le wc pour Toto : oui les béquilles pourront s'étendre... sauf qu'on n'entre pas sans taper dans le lave-mains

pour des wc "confortables" 'suffit qu'ils soient plus larges :
1.20 x 1.50 = même surface que .90 x 1.80 ... et au moins il y a la place pour enlever pull+salopette et/ou accompagner un malade ou un pitchoun ...

Ah, bah oui, si c'est sur le premier, forcément

Et puis c'est pas à moi d'affiner, je laisse ça au fromager

Bon à part ça, comme j'ai dit , sur l'idée générale d'implantation, sans tenir compte du cas particulier des béquilles à toto ???
( et avec une question, technique celle là... est-ce qu'il est envisageable avec un plan comme ça de faire quand même plaisir à natman = un plafond rampant uniquement au dessus de la partie salon ?????? )

Tigerbill17 a écrit:

...
Bon à part ça, comme j'ai dit , sur l'idée générale d'implantation, sans tenir compte du cas particulier des béquilles à toto ???

euh... parce que tu étais sérieux en disant que pour l'accès future extension on passait par la fenêtre de chambre

et la fenêtre, tu la mettras où ?

non, non, vraiment, tu devrais faire comme mon arpette : le lundi c'est férié pour se remettre des week-end difficiles

je préfère l'idée de "Natman40" à quelques broutilles près, c'est standard mais ça fonctionne.

et pour la broutille principale : plutot que de coller toute la façade nord en limite de propriété, je ferais un décroché pour 1 partie à 3m
=> permet d'ajouter des fenêtres à l'Est et/ou Ouest sur la partie qui reste en limite et une au nord pour avoir un minimum de lumière.
(avec un peu de chance -et de bon sens- le lot arrière ne viendra pas se coller en limite sud (le sud pour le voisin, pas pour "Natman40")) .

Tigerbill17 a écrit:

( et avec une question, technique celle là... est-ce qu'il est envisageable avec un plan comme ça de faire quand même plaisir à natman = un plafond rampant uniquement au dessus de la partie salon ?????? )

au final je ne sais pas ce qu'elle veut : regarde le lien donné, c'est "juste" une ferme apparente sans faux-plafond.

le soleil s'installe, la T° remonte ... à+

elisa21 a écrit:

euh... parce que tu étais sérieux en disant que pour l'accès future extension on passait par la fenêtre de chambre

et la fenêtre, tu la mettras où ?

je n'ose pas dire où on va la mettre

et d'ailleurs je vais mettre mon plan complet au même endroit

pour le décroché par rapport à la limite, heu... on ne va pas lui faire un plan ex nihilo, quand même....

Je veux bien en faire douze dont 11 nazes à partir d'une base de murs donnée, mais pas partir de rien...

Sage décision pour ton plan

Tigerbill17 a écrit:

...
... heu... on ne va pas lui faire un plan ex nihilo, quand même....

nan, d'autant plus quand le plan terrain est noté "sous reserve du bornage" et qu'on ne sait pas si elle passe par un cst, un maçon...
tu as raison, on peut les laisser bosser un peu , 'sont payés pour ça

j'y go !!!!

elisa21 a écrit:

Sage décision pour ton plan

Tigerbill17 a écrit:

...
... heu... on ne va pas lui faire un plan ex nihilo, quand même....

nan, d'autant plus quand le plan terrain est noté "sous reserve du bornage" et qu'on ne sait pas si elle passe par un cst, un maçon...
tu as raison, on peut les laisser bosser un peu , 'sont payés pour ça

j'y go !!!!

Tu auras quand même noté que moi non plus, je ne suis pas borné

et souvent d'ailleurs ma femme me le reproche: "Tu n'as pas de limites", qu'elle me dit

Je ne sais pas à propos de quoi, sinon.... le Pure Single Malt, peut-être ???? Comme hier

**utilisateur banni** a écrit:

Hello.

Single malt ans night shift work !

shit work, pas shift
It's been a hard day's night ♪♫♪ yes sir !!
Oui, le Talisker, c'est redoutable

Oui, effectivement je me sert de ce plan, car dans l'option d'agrandir, je ne souhaiterai pas avoir une "partie nuit" et aimerai que la suite parentale soit de l'autre côté.
S'agissant des 1m80, j'abandonne, car je ne voyais pas tous ces inconvenients..
Je me sert de ce plan car la structure me semble simple (2 pans en toiture, un rectangle....) ce qui reduirait les couts...

**utilisateur banni** a écrit:

natman40 a écrit:

Pourquoi servi à rien? j'ai précisé que je ne descendrais certainement pas en 1m80.
sinon, j'avais juste mis ce projet en suspens....
je suis là justement pour avoir des conseils et des avis car j'ai du mal à me projeter avec des plans et peur de faire des bétises dans l'agencement etc... c'est tout!

**utilisateur banni** a écrit:

Merci Elisa d'avoir remarqué le coté en dessous des 180 de hsp.

Ca m'a rappelé quelque chose.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286788-beso[...]e-vos-avis-.php#4103278

Où les conseils donnés n'ont visiblement servi à rien.

Servi à rien car vous resservez le même plan.

Servi à rien car on retrouve la partie à moins de 1,8 m de hsp au nord.

Servi à rien car on retrouve la chambre qui ouvre directement dans le séjour avec la porte donnant directement sur le milieu du lit.

Bref, plusieurs mois après un premier passage, rien n'a changé.

Sauf cette nouvelle contrainte de faire une maison évolutive.

Je pensais faire une separation en placards (non fixe) donc peut etre porte à galandage?
pour le chauffage se sera certainement poele à granulés, du coup pour le cellier, ça devrait aller???

**utilisateur banni** a écrit:

natman40 a écrit:

La largeur du passage pour passer du dressing à la salle d'eau c'est 56 cm ? C'est ce que je lis sur ce plan non cliquable et non agrandissable. Et même si c'est 66 cm ça n'est pas assez.

En plus zéro porte entre salle d'eau et partie dressing-dodo. Bruit, gestion des températures idéales impossible, humidité éventuellement.

Ca ne va pas dans le bon sens.

Comme le cellier couloir. Bien mauvaise conception. La PAC au plus loin du module externe. Si vous pensez le mettre à l'est, pensez à sa place une fois l'extension faite.

Bonjour,

Ce projet en est que j'ai acheté ce terrain, j'ai rencontré plusieurs professionnels la semaine derniere avec mon plan de base pour qu'il me le chiffrent.
mais comme je ne suis sûr de rien, et que rien n'est signé, je me pose des questions sur l'amenagement.

elisa21 a écrit:

Bonjour

natman40 a écrit:

Merci à tous!
en fait je pense que je vais abandonner le fait d'etre à 180m coté Nord..
je parlerai au "maçon, constructeur ou autre ..) s'agissant du linteau.

sage résolution pour l'abandon

maçon-cst-autre : ça veut dire que vous n'avez pas encore fait votre choix ? c'est bien
ce projet en est où exactement ? vous pensez figer un plan puis démarcher ?


en fait je voudrais un peu dans ce style... : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-20947.php
... jolie cette maison et "simple" => comme quoi on peut avoir un peu d'originalité sans s'imposer des contraintes de construction.

natman40 a écrit:

Oui, effectivement je me sert de ce plan, car dans l'option d'agrandir, je ne souhaiterai pas avoir une "partie nuit" et aimerai que la suite parentale soit de l'autre côté.

Ecoutez, j'ai peut-être fait un plan d'ivrogne nocturne, mais au moins il y avait les largeurs nécessaires pour circuler.

Parce que là, ce que vous appelez pompeusement "suite parentale", c'est une chambre plus deux boites d'allumettes, mais certainement pas un dressing et encore moins une salle de bains.

Effectivement la cuisine pourrait etre bien de ce coté là ;)  mais du coup pas d'agrandissement... puis ca ferait une partie nuit... en tout cas merci pour tout ce boulot!!!

Tigerbill17 a écrit:

Voilà, un peu remodelé (suppression WC, réduction buanderie et un peu cuisine au profit du cellier et de la SdB )

Oui, voilà, je n'ai certainement pas les bons termes!!! je voudrais une ferme apparente, au moins pour la piece à vivre, le reste m'importe peu...
;)
precisions: le terrain coté Nord est deja batie
- côté ouest terrain non constructible
-côté Est ils sont à 3m de la limite de propriété.

Le bornage est ok à ce jour

elisa21 a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

...
Bon à part ça, comme j'ai dit , sur l'idée générale d'implantation, sans tenir compte du cas particulier des béquilles à toto  ???

euh... parce que tu étais sérieux en disant que pour l'accès future extension on passait par la fenêtre de chambre  

et la fenêtre, tu la mettras où ?

non, non, vraiment, tu devrais faire comme mon arpette : le lundi c'est férié pour se remettre des week-end difficiles

je préfère l'idée de "Natman40" à quelques broutilles près, c'est standard mais ça fonctionne.

et pour la broutille principale : plutot que de coller toute la façade nord en limite de propriété, je ferais un décroché pour 1 partie à 3m
=> permet d'ajouter des fenêtres à l'Est et/ou Ouest sur la partie qui reste en limite et une au nord pour avoir un minimum de lumière.
(avec un peu de chance -et de bon sens- le lot arrière ne viendra pas se coller en limite sud (le sud pour le voisin, pas pour "Natman40")) .

Tigerbill17 a écrit:

( et avec une question, technique celle là... est-ce qu'il est envisageable avec un plan comme ça de faire quand même plaisir à natman = un plafond rampant uniquement au dessus de la partie salon ?????? )

au final je ne sais pas ce qu'elle veut : regarde le lien donné, c'est "juste" une ferme apparente sans faux-plafond.

le soleil s'installe, la T° remonte ... à+