Rendre son logement accessible à tous

Je ne peux pas être plus clair sur les réglementations PMR que la réglementation elle-même que je vous ai mis en lien. L'avantage de ce site c'est qu'il est clair, simple et on y trouve quasi tous les cas de figure pour pouvoir faire du logement PMR.

J'utilise ça dans le cadre de mon boulot, je suis conducteur de travaux principal en menuiserie ext&int. Concernant les BHC, hopitaux, mDR, ehpad, FPA, c'est bcp plus complexe que ca n'y parait, car à la réglementation PMR viennent se greffer la sécurité incendie et aussi l'exploitation des lieux...Et là ca fait l'objet de tres tres longue réunions de chantiers !!

Je ne pourrais pas témoigner sur les MI chez un particulier dans le cadre du privé, mais sur le reste oui.

malybut a écrit:

Un dernière chose je n'invente rien en plus des docs de ma formation les images proposées sorte de là! je ne veux pas tout recopier! mais pour ceux qui serait intéressé!..
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DGALN_Annex[...]mbre_2007_illustree.pdf

Ton site fait référence aux annexes ci-jointes plus tôt... Mais il est bien fait! Il sera utile à ceux qui veulent se pencher sur la question! Encore merci pour votre contribution
Il doit être compliqué mais fort intéressant de travailler dans des bâtiments recevant du public comme les hôpitaux ...
Vous pourriez nous apporter votre expérience sur les plans proposés et surement le bon sens à mettre en oeuvre lors de la conception des plans de maison??..
La démarche se veux simple pour la maison de Monsieur et Madame "Tout le monde"...
Au plaisir de vous relire

IrisdeMunich a écrit:

Et une invalidité temporaire cela existe.
Il faut bien au moins 1 wc accessible, 1 douche accessible, 1 porte d'entrée accessible, ...

Je ne vois pas ce que vous voulez dire qd vous parlez du monde rural?
Tous les handicapés ne quittent pas leurs maisons pour vivre en ville. Les médecins, les infirmiers et les kinés se déplacent.

Et le m2 y est moins cher...

j'ai déjà eu un bras cassé, et ben je m'en suis accommodé et je vais pas adapter mon logement pour 6 semaines de platre dans une vie.
Si un jour vient le besoin de le faire, ce sont des choses réalisables après coup.

De plus les adaptations proposées par les normes ne répondent justement en rien aux besoin d'une invalidité temporaire. Avec un bras cassé, tu te moques des adaptations faites pour les seules personnes en fauteuil roulant. Une grande majorité des personnes handicapées ne sont pas en fauteuil roulant. Un non voyant, une personne handicapées mentale, une personne de petite taille.. Toutes les adaptations ne feront rien pour elle.

C'est un lobby, c'est pour se donner bonne conscience, mais ça ne répond pas au problème. Qu'ils s'occupent d'adapter les trottoirs de paris, ca oui, l'accès aux services publics, car c'est pas du tout le cas partout.

Le handicap c'est très spécifique a chacun, celui qui prétend qu'on peut adapter tous les logements à toutes les personnes ne connait pas le sujet. Il va l'adapter pour une partie des persones handicapées, mais quid du malvoyant ? Qu'est ce qu'il s'en moque que tu es un toilette avec zone de retournement ? Quid de la personne de petite taille ? Quid de la personne qui a un handicap mental ? Quid de celle qui est amputée d'un bras ?


Dans la construction de logements collectifs, c'est imposé sur de plus en plus de communes, un quotat de logements adaptés. Ca semble bien, mais c'est adapté aveuglément. Ainsi, sur des terrains en pente, on se retrouve obligé de raser les arbres pour créer une voie d'accès avec pas plus de 2% de pente et paliers de repos tous les 5m. Lorsque que tu as 10% de pente naturelle, ca oblige a faire des zigzag sur 250m, qui ne serviront pas les personnes incriminées car c'est bien trop long, malgré les paliers de repos. Mais c'est la loi.
Dans les petites surfaces, la loi s'applique aussi de manière aveugle, il faut dans les toilettes du T2 une zone de retournement, mais aussi dans la chambre. Donc toilette de 6m2 + chambre minimum de 12, dans la salle de bains pareil, donc mini 7/8, il te reste pas grand chose pour la pièce a vivre.

Oui mais c'est pas la faute à la norme PMR, si la salle de séjour est trop petite dans ce cas là! Mais surement un problème de rentabilité financière T2 c'est X m² pour tant d'argent!..
Dans notre configuration, dans un aménagement réfléchi et fonctionnel, faire un Wc de 1.80 x 1.00 = 1.80 m² et faire un WC hand : 1.5 x 1.50 = 2.25 m² c'est 0.45 m² de différence qui ne vous manquera pas dans votre chambre, ou votre couloir, mais qui vous permettra de rentrer dans votre wc avec votre jeune enfant pour lui essuyer les fesses sans vous contorsionner!...
(maman qui parle!)

Bon.
Adapter le rez de chaussée de son logement, ce n'est pas respecter à la lettre les normes de ce qui se passe dans les hlm.
Il y a eu des erreurs, certes, on peut toujours améliorer tout ça.
Faire un détour pour que les personnes en fauteuils roulants puissent circuler, ça ne me gêne pas, moi en tant que personne valide.
Les trottoirs et les feux piétons des centre-ville sont de plus en plus adaptés aux mal voyant.

Les choses changent. Il y a des erreurs mais on ne va pas râler alors qu'il y a tant de choses à faire.

La durée de vie augmente, et les problèmes de santé ne disparaîtront pas.
Alors soit on se dit "c'est trop dur d'adapter" (Caliméro le retour), "c'est mal fait", "c'est pas possible trop de handicaps".... soit on trouve des solutions.
On arrête de se trouver une fausse excuse (lobby)... et on se retrousse les manches.

Je m'en fiche qu'il y ait des entreprises qui se font du fric dans ce milieu, si il y a du résultat.

Un bras cassé : on se déplace, on se débrouille, on s'achète des ouvre-boites électriques etc etc
Une jambe cassée : on s'extasie devant sa douche au rdc, et des wc un peu plus large que prévu
Impossibilité temporaire de lever les deux bras : on embrasse les placards pas trop haut

Efectivement un bras cassé n'entrave pas les déplacements.
C'est un peu juste comme expérence pour juger de la pertinence de l'adaptation d'un logement.

Par contre une jambe cassée ou même un lumbago, une hernie discale, elles, entravent réellement les mouvements.
Adapter son logement en pensant aux circulations, aux ouvertures ... est simple à faire, pas forcément avde de surface et d'euros, et permet une meilleure ve au quotidien, même sans pb de mobilité.

Quand j'ai rénové mon ancienne maison, j'ai changé la cuisine. Elle avait été montée pour des + 1m80.
Je mis une cuisine plus basse, plus accessible.
Un autre truc tout bête... j'ai pris un réfrigérateur avec congélateur en bas.
J'ai changé l'orientation des wc pour mettre des portes plus larges et un lave-main.
Les robinets à manette (c'était un hasard total, seul le design me plaisait)
Modifier la douche pour en mettre une sans porte.
Ca m'aurait coûté à peine 50 euros, de mettre un seuil à ma porte.

Entre temps.. je me suis cassée un bras (un sauvetage qui s'est mal passé). Une jambe (accident). Une opération qui m'a paralysé le haut du corps.

Je pense que mon intuition a permis que j'ai pu rester autonome.

Le bon sens? il est simple et pas compliqué mais comme l'a dit dadou c'est aussi et surtout une histoire d'argent tout ça et le tout couplé a des handicaps différents on en revient presque à faire du n'importe quoi. L'histoire de la pente naturelle je l'ai vécu sur un chantier (zigzag)! Et ça fait un paquet de sous à débourser !!

Le problème des bailleurs sociaux c'est effectivement le rendement au m². Mais aujourd'hui, par exemple il est admis et on fait des cloisons démontables pour les WC et les SDB. Lorsque c'est possible, le bailleur peut adapter les cloisons lorsque son locataire est handicapé. Bon a cela on peut ajouter de remplacer tous les blocs portes par des portes à galandage, réduisant les problèmes de circulation et d'appréhension. Les commandes d'ouvertures de fenêtres qui doivent normalement être à moins de 1m30 du SF mais quid pour celles des WC ou des SDB ?? ALors pour celles-ci on peut mettre des ventus à la place...Il y a les terrasses extérieures dite accessibles aussi : les ressauts doivent être inférieurs à 20mm, tout comme la porte d'entrée d'ailleurs... Souvent, il y a pas mal de modif à faire pour les ponts thermiques sous les seuils plats, décaisser les terrasses pour mettre des terrasses sur plots..etc etc

Aujourd'hui en construction neuves on résoudra facilement un maximum de problème pour du logement, mais ca coûtera toujours plus cher c'est indéniable.

PS : ceci dit je ne suis pas pour le tout PMR a tout prix et à tout va. Si je mesure 1m95, alors suis-je obligé de me fracasser le dos pour regarder au judas? De me fracasser le dos pour faire la vaisselle? etc etc? Etre grand n'est pas un handicap ? être tout petit n'est pas un handicap?? être obèse n'est pas un handicap?

Mais dans les hlm, tous les appartements doit être accessibles à tous? ou il y a un coefficient ?

1/ Oui argent! surement! Pour les lieux recevant du public!.. Et il suffit d'un ascenseur extérieur pour respecter l'environnement!
Des choix sont fait .. Pour telle ou telle raison, bonne ou mauvaise... c'est difficile!
2/ Les portes à galandage coûtes chères et ne sont pas toujours adapter au handicap individuel!.. Il ne faut surtout pas les généraliser!
3/ Mais l'idée de positionner entre un wc et une salle de bain avec une cloison "démontable" est une bonne idée pour la maison de monsieur "tout le monde". Là c'est pas de l'argent qui faut.. Juste de l'idée! du bon sens!
4/ Vous êtes grand!... si votre moitié l'est aussi, pourquoi voulez vous faire votre plan de travail trop bas?..
C'est votre logement! Il doit correspondre à votre confort... c'est pas faire une maison dans la "normalité d'un texte" (aujourd'hui rien ne vous y oblige en plus) Mais pour vous et votre usage avec un confort raisonnable!

IrisdeMunich a écrit:

Mais dans les hlm, tous les appartements doit être accessibles à tous? ou il y a un coefficient ?

Oui tous.

Au début du PMR j'ai même finis des chantiers en collectif sans ascenseurs (3 étages).


@malybut je ne parlais pas pour les particuliers propriétaires.

En effet, quelque soit son handicap ou non, si on est chez soi, on adapte les lieux a son handicap.

Almighty62 a écrit:

IrisdeMunich a écrit:

Mais dans les hlm, tous les appartements doit être accessibles à tous? ou il y a un coefficient ?

Oui tous.

Au début du PMR j'ai même finis des chantiers en collectif sans ascenseurs (3 étages).


@malybut je ne parlais pas pour les particuliers propriétaires.

En effet, quelque soit son handicap ou non, si on est chez soi, on adapte les lieux a son handicap.

Dans les logements collectifs il n'y a pas d'obligation d'ascenseur jusqu'au R+3! Au delà il faut le prévoir.
En revanche tous les appartements doivent avoir les pièces à vivre aux normes PMR.
http://www.accessibilite-batiment.fr/bhc-neufs/circulations-[...]censeur/circulaire.html

IrisdeMunich: J'avais bien suivi... il y a beaucoup de point à revoir dans les lieux publics!..

malybut a écrit:

Almighty62 a écrit:

IrisdeMunich a écrit:

Mais dans les hlm, tous les appartements doit être accessibles à tous? ou il y a un coefficient ?

Oui tous.

Au début du PMR j'ai même finis des chantiers en collectif sans ascenseurs (3 étages).


@malybut je ne parlais pas pour les particuliers propriétaires.

En effet, quelque soit son handicap ou non, si on est chez soi, on adapte les lieux a son handicap.

Dans les logements collectifs il n'y a pas d'obligation d'ascenseur jusqu'au R+3! Au delà il faut le prévoir.
En revanche tous les appartements doivent avoir les pièces à vivre aux normes PMR.
http://www.accessibilite-batiment.fr/bhc-neufs/circulations-[...]censeur/circulaire.html

IrisdeMunich: J'avais bien suivi... il y a beaucoup de point à revoir dans les lieux publics!..

Oui Oui, c'est toujours vrai mais on n'en fait quasi plus chez nous. C'était malheureusement pour souligner que dès fois rien ne semble logique dans ces règles....alors jusqu'à R+3 tout type d'handicapés peuvent monter mais au delà non?

Je suis totalement d'accord!... Des points discutables sur les normes, je suis sûr que l'on peut en trouver beaucoup!...
Restons simple et logique à notre niveau!...