Rendre son logement accessible à tous

Oui, il peut être utile de pouvoir récupérer son courrier dans sa boîte au lettre!..
Ou de pouvoir profiter d'un bain de soleil sur la terrasse!
De ne rien mettre dans les allées pour éviter que papi ne trébuche!..
Je regarde de vous trouver quelques images pour illustrer tout cela?!!

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour Malybut.

Et si tu nous parlais des couloirs aujourd'hui pour faire vivre ce fil.

On voit tellement de couloirs en coin et des portes coincées au milieu d'un couloir de 90 cm.

Et en avril la cuisine par exemple, mais là il s'agit d'une vraie adaptation pour les personnes en fauteuil rendant les plans de travail trop bas pour un valide de 1,8m. Peut être as-tu des astuces.

Puis avant l'été se sera les chambres, etc ...

**utilisateur banni**, en suivant vos participations aux différents fils de ce forum, j'apprécie beaucoup le fait que vous preniez le temps de dessiner sur les "plans imposés" des propositions allant dans le sens que tous les maisons devraient pouvoir être habitées par tous!...

Les difficultés principales rencontrées à leur domicile par les personnes en perte d'autonomie vont se situées entre autre sur les circulations intérieures et pouvoir entrée et sortir librement de chez elles.

Le plus souvent les problèmes rencontrés sont au niveau des sanitaires (wc, sdb, cuisine) et l'accessibilité de la voiture jusqu'à leur porte d'entrée!... Il faut prévoir qu'une entrée soit assez large pour permettre de prendre en compte l'encombrement du fauteuil (1.25 x 0.75) Et qu'il faut pouvoir avancer assez pour atteindre la poignée avec la main!
Il faut bien garder à l'esprit que les personnes en fauteuil ne peuvent pas se pencher (ils ont peu ou pas de muscle abdominaux pour certains)

Je joints une illustration (Handibat développement)

Le principe c'est que l'on ne peut tourner à l'équerre entre deux couloirs de 90 cm de large avec un fauteuil...
Il est difficile d'assister quelqu'un en difficulté aussi (personne âgée, malade etc..)
Les pompiers ne peuvent pas sortir une personne qui a fait un malaise, (ou autre) non plus!..

Pour info si la porte est déjà en place, il existe des poignées "longues", qui sans être une panacée facilitent les choses quand il est impossible de déplacer la porte ou de la dégager.

Genre ça

[quote="Archi-Masqué"]Pour info si la porte est déjà en place, il existe des poignées "longues", qui sans être une panacée facilitent les choses quand il est impossible de déplacer la porte ou de la dégager.

Super, merci de votre contribution.
Les industriels ont heureusement permis de trouver des solutions d'adaptation de l'existant... car lorsqu'on devient âgée par exemple, les revenus sont plus limités voir très faibles!... Et il faut limiter les frais au strict minimum nécessaire pour rester autonome!...
Maintenant je suis convaincue qu'une porte d'entrée peut avoir une dégagement suffisant dès sa conception! 1.20 mini / 1.50 mieux c'est tout à fait faisable! recevoir des amis dans un couloir étroit de 90 cm... c'est la bousculade!

Désolé si je suis politiquement incorrect, mais adapter tous les logements neufs aux personnes a mobilités réduite est à mon sens une hérésie, et traduit d'ailleurs une grande méconnaissance des handicaps.

La plupart des personnes handicapées ont un handicap très particulier qui ne passe pas forcément pas un fauteuil roulant, et toutes ces normes et adaptations aveugles et standardisées ne leur simplifieront pas la vie.

ensuite, adapter des logements situés dans des campagnes perdues sans médecin ni aucun service aux alentours, je n'en comprends pas trop l'intérêt non plus, c'est pourtant ce qu'on impose a beaucoup de constructeurs en sachant très bien que jamais cela ne servira.

Et oui cela coute beaucoup plus cher, avec des portes sans seuil, des espaces perdus dans les toilettes, des dégagements énormes. Au prix du m2 pas la peine de faire un dessin. Dans certains T2 ou les normes sont imposées, le toilettes devient aussi grand que le salon. Navré mais je trouve cela ridicule.

dadou a écrit:

Désolé si je suis politiquement incorrect, mais adapter tous les logements neufs aux personnes a mobilités réduite est à mon sens une hérésie, et traduit d'ailleurs une grande méconnaissance des handicaps.

La plupart des personnes handicapées ont un handicap très particulier qui ne passe pas forcément pas un fauteuil roulant, et toutes ces normes et adaptations aveugles et standardisées ne leur simplifieront pas la vie.

ensuite, adapter des logements situés dans des campagnes perdues sans médecin ni aucun service aux alentours, je n'en comprends pas trop l'intérêt non plus, c'est pourtant ce qu'on impose a beaucoup de constructeurs en sachant très bien que jamais cela ne servira.

Et oui cela coute beaucoup plus cher, avec des portes sans seuil, des espaces perdus dans les toilettes, des dégagements énormes. Au prix du m2 pas la peine de faire un dessin. Dans certains T2 ou les normes sont imposées, le toilettes devient aussi grand que le salon. Navré mais je trouve cela ridicule.

Il n'y a aucune obligation "d'adapter", uniquement de rendre accessible
Dans le logement, le coût à terme sera moindre du fait de la possibilité de maintenir à domicile des personnes qui seraient contraintes sans un logement adaptable est accessible, à être hébergés en milieu médicalisé, et sans parler de la dimension humaine, conserver un "chez soi" !
Bon après on peut discuter des points sur les modalités de la loi, en effet émettre quelques réserves sur des effets pervers, et rappeler que l'on a bazardé une démarche sur l'accessibilité globale pour lui préférer un cadre normatif qui a ses limites. Dans les bâtiments publics en effet et principalement dans le monde rural, il y des problématiques de cout en effet mal évaluées, et peu compatibles avec la réelle rigidité du cadre règlementaire

Maintenant, les maux du logement, son plus à chercher dans une spéculation effrénée, et a rattacher aux travers de notre triste monde, ce n'est pas les normes d'accessibilité qui font que les logements sont souvent trop petits. Mais je trouve que dans un topic comme celui ci, on évoque pas simplement ces éléments, mais on alerte sur la possibilité par des éléments de conception simple, d'éviter de rendre sa construction totalement incompatible avec les potentielles pertes de mobilité.

Et une invalidité temporaire cela existe.
Il faut bien au moins 1 wc accessible, 1 douche accessible, 1 porte d'entrée accessible, ...

Je ne vois pas ce que vous voulez dire qd vous parlez du monde rural?
Tous les handicapés ne quittent pas leurs maisons pour vivre en ville. Les médecins, les infirmiers et les kinés se déplacent.

Et le m2 y est moins cher...

Pour ma part, je vis en milieu rural. Et effectivement, les soignants se déplacent à domicile donc il n'y a pas besoin de rajouter à la difficulté de l'arrivée d'un handicap la douleur du déracinement de son chez-soi.

Sauf que... Avant de faire construire, nous avions pensé à acheter du déjà construit très récent. Donc avec ces normes justement. Cela frisait le ridicule. Car en dessous de 170m², nul besoin d'architecte. Quand on voit régulièrement les erreurs majeures de plan proposées ici ... rajoutez-y les contraintes PMR et imaginez un peu ce que l'on peut voir : du grand délire.

Juste un exemple de ce que nous avons eu l'occasion de visiter :

La porte d'entrée : bien large avec seuil encastré accessible par une légère pente très douce. Mais ... elle était située à l'autre bout de l'entrée du terrain. Il fallait donc faire toute la longueur de la maison dans un terrain détrempé pour y accéder.

L'entrée : qui donnait directement pile en face la porte des toilettes avec WC donnant pile en face la porte. Même handicapé, tu as intérêt à pouvoir fermer la dite porte sinon tu pouvais dire bonjour au facteur avec le slip sur les chevilles.

Le wc : immense, 4m². La pièce,carrée, formait une sorte de cube et était au centre de la maison. Elle était donc directement accessible du salon et de la cuisine offrant ainsi une belle possibilité d'accès.... aux sons mélodieux des prouts et autres ploufs ainsi que des odeurs agréables les accompagnant. On sent bien que cela avait été la préoccupation majeure du génial concepteur de ce plan qui a dû y passer quelques nuits blanches. Un handicapé, dans son esprit doit passer la majeure partie de sa vie dans les wawas sans doute. J'ai pas compris.

La chambre : une grande de 12 m² et 1 de 9m². Un bureau de 7m². Autant dire que la personne à mobilité réduite ne peut aller voir ses enfants dormir ou bosser dans son bureau. Ceci dit, peu importe puisque l'essentiel de sa vie est sensée selon ce brave monsieur se dérouler sur le trône.

Les couloirs : une merveille. Ils représentaient presque 1/5ème de la surface habitable de la maison bien aux normes PMR. Là aussi, un souci architectural majeur. Mais ils étaient bien larges et bien longs (d'où la longueur de la maison à traverser pour accéder à la porte d'entrée à notre arrivée.

Bien entendu pas de baie vitrée ou de porte fenêtre. De toute façon, l'occupant des lieux a pu largement profiter de son jardin en essayant d'accéder à sa porte d'entrée.

Et le prix de cette maison !!! magnifique !!! plus cher car aux normes PMR !!! Ben oui, elle était aux normes.

Une norme ne veut rien dire tant qu'elle n'est pas appliquée par un cerveau qui réfléchit par lui-même. Posée de la manière dont elle l'est actuellement, elle est ridicule.

Et alors? Ce n est pas parce qu il y a des erreurs de conceptions de surfaces adaptées qu'il faut tout arrêter.

Au contraire, il faut performer.
S'il y a eu une mauvaise gestion de l'espace, autant proposer aux concepteurs des guides, des outils au lieu de dire : "ckdk0nneries"

IrisdeMunich a écrit:

Et alors? Ce n est pas parce qu il y a des erreurs de conceptions de surfaces adaptées qu'il faut tout arrêter.

Au contraire, il faut performer.
S'il y a eu une mauvaise gestion de l'espace, autant proposer aux concepteurs des guides, des outils au lieu de dire : "ckdk0nneries"

Bien sûr que non,il ne faut pas tout arrêter, ce n'était d'ailleurs pas le sens de mon propos. Je pense simplement qu'avoir le droit de vendre un logement avec le certificat "répond aux normes PMR" alors que concrètement, ce n'est pas un logement accessible me paraît être effectivement une konnerie.

Peut-être qu'un label, garantissant que le projet aux normes a été au moins visé par un architecte permettrait aux personnes à mobilité réduite de ne se déplacer que pour voir et éventuellement acheter des maisons qui correspondent réellement à leurs besoins. Tout le monde n'est pas capable de faire un plan répondant à ces besoins spécifiques (même avec un guide ou des outils). Architecte, c'est un vrai métier.

Déjà que leurs déplacement sont difficiles... Si en plus elles doivent passer leur temps à visiter ce genre d'habitation inadaptée ...

Moi je trouve l'initiative très bien, mon mari est handicapé et le fait de ne pas pouvoir aller chez certaines personnes car impossible de rentrer dans la maison en fauteuil et même si on y arrive parfois mon mari reste coincé à la même place car il ne peut pas circuler en fauteuil ou encore ne pas pouvoir aller au wc ou difficilement je sais ce que c'est alors si les maisons était un minimum adapté

Ma démarche est d'abord de sensibiliser un plus grand nombre de personne.

Il n'y a pas d'obligation pour votre "chez vous".

Mais je pense qu'une réflexion est nécessaire! Les maisons de retraite ne pourront pas recevoir tout le monde! Et les pensions étant de plus en plus faible, Il est possible qu'on en ai même pas les moyens!

Il ne faut pas mélanger une adaptation pour la "bonne conscience" et un aménagement pensé avec "bon sens"!
Je chiffre les projets de construction (neuf et restauration) et je suis bien placer pour dire qu'un m² coût!..
D'où l'idée de bien penser l'espace à la conception!..Dans une même enveloppe, il est toujours possible de faire avec bon sens!.. **utilisateur banni** nous en fait l'exemple au quotidien sur FC.
Il est nécessaire de sensibiliser tous les acteurs de la construction .. le dessinateur en passant par la maçon, le menuisier, le plombier etc... Mais je pense que le maître d'ouvrage est la première personne à solliciter! Car il peut inclure cette démarche dans son cahier des charges..
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Salut à tous,


Vous aurez toutes les réponses à vos questions, sur le sujet du PMR en neuf pour les MI, BHC et ERP ici =>> http://www.accessibilite-batiment.fr/ .


Croquis et explications simplicime sont au rendez-vous ! J'ai toujours utilisé ce site pour mes chantiers et pas eu de soucis.


cordialement,