Liste des solutions chauffage pour RT 2012

Bonsoir

je voulais dire que je te tire mon chapeau pour les réponses détaillées que tu fais habituellement sur les posts chauffage, tu prends -souvent- le temps d'expliquer, de comparer...
juste dommage que ce soit tellement orienté pour le gaz mais bon on le sait, on fait avec
*

revenons à ta liste : t'as pioché çà où ?

un coup avec ECS après c'est sans ...

Citation:

Poêle bois,ballon solaire appoint électrique (pour une surface habitable inférieure à 100 m2).
Poêle bois, ballon thermodynamique (pour une surface habitable inférieure à 100 m2).

et ces 2 là

et le chauffage seul avec solaire en principal non ?

elisa21 a écrit:

Bonsoir

je voulais dire que je te tire mon chapeau pour les réponses détaillées que tu fais habituellement sur les posts chauffage, tu prends -souvent- le temps d'expliquer, de comparer... Merci.
juste dommage que ce soit tellement orienté pour le gaz mais bon on le sait, on fait avec Oui, c'est vrai, j'oriente plus souvent vers le gaz mais ce n'est pas mon objectif principal. La chaudière à granulés, la PAC eau-eau, le chauffage solaire sont des meilleurs systèmes de chauffage mais tout le monde n'a pas les moyens d'investir ce système de chauffage écologique mais couteux. Sur ce forum, quelqu'un cherche quelle solution de chauffage pour sa future maison, je lui propose une chaudière à granulés ou une PAC eau-eau, il me dit: "ah oui, c'est intéressant! Combien ça coûte?", je lui réponds: "plus de 10000 euros", et là, il me dit: "ah non, c'est trop cher pour moi!". Alors là, je fais quoi?
*

revenons à ta liste : t'as pioché çà où ? J'ai fait cette liste moi-même en utilisant les informations disponibles sur ce forum et sur Internet.

un coup avec ECS après c'est sans ... En fait, l'ECS est inclus dans toutes ces solutions. La chaudière à granulés fait aussi l'ECS. La PAC fait aussi l'ECS.

Citation:

Poêle bois,ballon solaire appoint électrique (pour une surface habitable inférieure à 100 m2).
Poêle bois, ballon thermodynamique (pour une surface habitable inférieure à 100 m2).

et ces 2 là Oui, ce n'est pas des meilleures solutions. Je suis d'accord avec toi.

et le chauffage seul avec solaire en principal non ?

roy1360 a écrit:

Salut Olivier,

C'est intéressant.

Pour rigoler un peu, il faudrait prendre ta liste et chiffrer ce que représenterai la facture annuelle pour le chauffage et l'ECS dans une maison type dans une région donnée pour tous les modes de chauffages dont tu parles...

Qui s'y colle ?

A+

Bonne idée! Je vais y coller.

Suite à l’idée de Roy, on estime la facture annuelle de chauffage et d’ECS de chaque solution.

On prend un exemple d’une maison de 100 m2 qui consomme 5000 kWh par an dont 2000 kWh en chauffage et 3000 kWh en ECS.

Gaz : 7,5 euros pour 100 kWh.
Electricité : 14 euros pour 100 kWh.
Pellets : 6 euros pour 100 kWh.

Le solaire permet de couvrir jusqu’à 70% des besoins en ECS.
Un ballon thermodynamique de COP moyen de 2,5.
Une PAC air/eau de COP moyen de 2,5.

Chaudière gaz, ballon solaire appoint gaz. 150+75=225 euros.
Chaudière gaz, ballon thermodynamique. 150+170=320 euros.
Chaudière gaz, poêle bois. 75+60+225=360 euros.
Chaudière gaz, poêle bois, ballon solaire appoint gaz. 75+60+75=210 euros.
Chaudière gaz, poêle bois, ballon thermodynamique. 75+60+170=305 euros.
Chaudière hybride. 300 euros.
Chaudière hybride, ballon solaire appoint gaz-PAC. 120+60=180 euros.
Chaudière hybride, poêle bois. 60+60+180=300 euros.
Chaudière hybride, poêle bois, ballon solaire appoint gaz-PAC. 60+60+60=180 euros.
PAC. 280 euros.
PAC, ballon solaire appoint PAC. 110+55=165 euros.
PAC, ballon thermodynamique. 110+170=280 euros.
PAC, poêle bois. 55+60+170=285 euros.
PAC, poêle bois, ballon solaire appoint PAC. 55+60+55=170 euros.
PAC, poêle bois, ballon thermodynamique. 55+60+170=285 euros.
Chaudière bois. 300 euros.
Chaudière bois, ballon solaire appoint bois. 120+60=180 euros.
Chaudière bois, ballon thermodynamique. 120+170=290 euros.
Poêle bois, ballon solaire appoint électrique (pour une surface habitable inférieure à 100 m2). 120+140=260 euros.
Poêle bois, ballon thermodynamique (pour une surface habitable inférieure à 100 m2). 120+170=290 euros.
Poêle bouilleur, ballon appoint électrique. 120+120+140=380 euros.
Poêle bouilleur, ballon solaire appoint bois. 120+60=180 euros.
Poêle bouilleur, ballon thermodynamique. 120+170=290 euros.

Bonsoir

juste une apartés pour ne pas reprendre le debat mais juste signalé qu'avec les bons chiffres ce serait mieux .. le prix reel du kWh ..selon l'energie car l'ECS est generalement en "heure creuse" soit 0.964

et le gaz: entre 1 000 et 6 000 kWh

Gaz naturel
Abonnement 64.29 € TTC/an
Consommation 0,0862 € TTC/kWh

et difficle de faire une estimation car ça va surtout dependre de ceux qui habitent en nombre et en "besoins" ..

et pour le gaz : http://www.jechange.fr/energie/gaz/guides/prix-gaz-france-2446

Citation:

2013 débute avec une première augmentation des tarifs du gaz de 2,4%. Ce qui porte la totalité des augmentations du gaz à 75% depuis 2005 !

moralite encore et toujours

ISOLEZ EFFICACEMENT la seule solution qui ne fera pas de factures d'entretien , d'abonnement et d'energie pendant des dizaines d'année

Bonjour
intéressant
avez vous une idée des frais de maintenance liés à tous ces beaux appareils ?

Il manque la solution de chauffage via la VMC double flux (batterie de post-chauffage de l'air (batteire à eau ou electrique, ou mini pac), voir les tour compactes utilisées en maison passives (genvex...) qui sont finalement peut-être utilisable désormais. (vu que c'est un peu le même principe... mise à part que les rendements des vmc ne sont pas certifiés nf).

Pour comparer l’énergie il vaut mieux utiliser : http://comparateur-offres.energie-info.fr/comparateur-offres[...]tion?profil=particulier
A priori plus indépendant...



La maintenance annuelle est en théorie obligatoire pour tout ce qui est chaudière, PAC. Fortement recommandée sur les poêles à granulés (que tu as oublié aussi... de même que les chaudières à granulés).

A Regismu:

Tu as oublié de dire que le tarif réglementé de gaz a baissé de 0,5% en février 2013 et de 0,3% en mars 2013.

michaelv a écrit:

Bonjour
intéressant
avez vous une idée des frais de maintenance liés à tous ces beaux appareils ?

Bonjour Michaely,

Environ 150-200 euros par an. Ça dépend de l'appareil. En fait, tous les appareils (même poêle classique) ont besoin d'être entretenu régulièrement. Le prix de l'entretien est plus élevé pour ceux qui possèdent 2 appareils différents (par exemple, chaudière gaz à condensation et ballon thermodynamique qui sont différents entre eux).

const101 a écrit:

Il manque la solution de chauffage via la VMC double flux (batterie de post-chauffage de l'air (batteire à eau ou electrique, ou mini pac), voir les tour compactes utilisées en maison passives (genvex...) qui sont finalement peut-être utilisable désormais. (vu que c'est un peu le même principe... mise à part que les rendements des vmc ne sont pas certifiés nf).

Bonjour Const,

Oui, c'est une bonne solution! Mais je n'ai pas inclus les solutions concernant les émetteurs de chaleur (radiateur, plancher chauffant, batterie) mais les solutions concernant les générateurs de chaleur (chaudière, PAC, etc...). Une batterie à eau chaude peut être alimentée par une chaudière gaz à condensation, un poêle bouilleur ou une PAC, etc...

Olivier D a écrit:

A Regismu:

Tu as oublié de dire que le tarif réglementé de gaz a baissé de 0,5% en février 2013 et de 0,3% en mars 2013.

ou ça ? ... mais largement compense par les rattrapages de tarifs des années anterieures et pas encore appliques

Olivier D a écrit:

const101 a écrit:

Il manque la solution de chauffage via la VMC double flux (batterie de post-chauffage de l'air (batteire à eau ou electrique, ou mini pac), voir les tour compactes utilisées en maison passives (genvex...) qui sont finalement peut-être utilisable désormais. (vu que c'est un peu le même principe... mise à part que les rendements des vmc ne sont pas certifiés nf).

Bonjour Const,

Oui, c'est une bonne solution! Mais je n'ai pas inclus les solutions concernant les émetteurs de chaleur (radiateur, plancher chauffant, batterie) mais les solutions concernant les générateurs de chaleur (chaudière, PAC, etc...). Une batterie à eau chaude peut être alimentée par une chaudière gaz à condensation, un poêle bouilleur ou une PAC, etc...

Non, Je te parle bien de générateur . Une batterie de post chauffage c'est le générateur, et l'émetteur, c'est le réseau de ventilation ! Les batteries sont généralement électriques. Les batterie à eau chaude se serve dans l'ECS. Dans les tour compact, cela peut être une pac, qui sert aussi à la préparation ecs.

Regismu a écrit:

Olivier D a écrit:

A Regismu:

Tu as oublié de dire que le tarif réglementé de gaz a baissé de 0,5% en février 2013 et de 0,3% en mars 2013.

ou ça ? ... mais largement compense par les rattrapages de tarifs des années anterieures et pas encore appliques

http://comparateur-offres.energie-info.fr/comparateur-offres[...]Focus.action?idFocus=19

http://comparateur-offres.energie-info.fr/comparateur-offres[...]Focus.action?idFocus=20

const101 a écrit:

Olivier D a écrit:

const101 a écrit:

Il manque la solution de chauffage via la VMC double flux (batterie de post-chauffage de l'air (batteire à eau ou electrique, ou mini pac), voir les tour compactes utilisées en maison passives (genvex...) qui sont finalement peut-être utilisable désormais. (vu que c'est un peu le même principe... mise à part que les rendements des vmc ne sont pas certifiés nf).

Bonjour Const,

Oui, c'est une bonne solution! Mais je n'ai pas inclus les solutions concernant les émetteurs de chaleur (radiateur, plancher chauffant, batterie) mais les solutions concernant les générateurs de chaleur (chaudière, PAC, etc...). Une batterie à eau chaude peut être alimentée par une chaudière gaz à condensation, un poêle bouilleur ou une PAC, etc...

Non, Je te parle bien de générateur . Une batterie de post chauffage c'est le générateur, et l'émetteur, c'est le réseau de ventilation ! Les batteries sont généralement électriques. Les batterie à eau chaude se serve dans l'ECS. Dans les tour compact, cela peut être une pac, qui sert aussi à la préparation ecs.

Effectivement, c'est cette solution qui est souvent utilisé chez les maisons passives. Perso, je préfère beaucoup les batteries à eau chaude dont sa chaleur vient du ballon ECS qui est chauffé par le solaire ou le poêle bouilleur.

Oui mais :

2 eme rattrapage après le premier ... pas encore appliqué : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energi[...]-millions-d-euros-.html

Citation:

Grâce à ce nouveau rattrapage GDF Suez va récupérer 151 millions d'euros, contre 214 pour le précédent, soit un total de 365 millions.

et on reste toujours dependant des importations pour 98% ..

Regismu a écrit:

Oui mais :

2 eme rattrapage après le premier ... pas encore appliqué : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energi[...]-millions-d-euros-.html

Citation:

Grâce à ce nouveau rattrapage GDF Suez va récupérer 151 millions d'euros, contre 214 pour le précédent, soit un total de 365 millions.

et on reste toujours dependant des importations pour 98% ..

Donc la prochaine augmentation du tarif gaz serait de 1,7%. En attendant, on sait que le prix de l'électricité va augmenter de 30% d'ici fin 2016 (soit 7% par an).

Oui, bien sûr, le gaz est importé à 98% mais cette part va diminuer avec le développement du biogaz et la découverte du gaz dans notre sol français (je ne parle pas du gaz de schiste, je suis en principe contre, tant qu'on n'a pas encore découvert les procédés non polluants pour l'extraire).

A l'avenir, on assistera au développement des centrales à cogénération (gaz, bois, déchets) qui produiront l'électricité (pour alimenter les ordis, les télés, les lampes, tous les appareils électroménagers, mais surtout pas le chauffage et l'ECS sauf pour la PAC) et la chaleur (chauffage et ECS via les réseaux d'eau chaude enterrés). Ça se fait dans certains pays en avance concernant le développement durable comme l'Allemagne, le Danemark, etc...

Au niveau individuel, là aussi, on assistera au développement des chaudières à micro-cogénération qui produiront l'électricité et l'eau chaude (chauffage et ECS). Je pense que ce développement sera accéléré avec l'application de la RT 2020.

Pour Regismu:

http://reseauxchaleur.wordpress.com/2010/09/10/les-reseaux-d[...]de-chaleur-au-danemark/

En France, actuellement, 6% des logements sont raccordés aux réseaux de chaleur. L'objectif du Grenelle de l'Environnement est de tripler le nombre de logements raccordés aux réseaux de chaleur d'ici 2020 (soit 15% mais ça reste loin de celui en Danemark).
Si c'est une maison chauffée à l'électrique, impossible de raccorder au réseau de chaleur à moins qu'on investit l'installation du chauffage hydraulique.

Mais je suis entierement d'accord ..seulement il n'y a qu'une volonte au niveau region/commune pour essayer de se sortir de la ..

et tu pourras toujours produire ton electricite toi me alors que tu ne le feras jamais avec le gaz


Un exemple de commune plus que "suffisante" :

http://www.neo-planete.com/2013/02/2...e-energetique/

en France aussi ..cherchez les

Regismu a écrit:

Mais je suis entierement d'accord ..seulement il n'y a qu'une volonte au niveau region/commune pour essayer de se sortir de la ..

et tu pourras toujours produire ton electricite toi me alors que tu ne le feras jamais avec le gaz
Si. Une chaudière gaz à micro-cogénération peut produire l'électricité et l'eau chaude à partir du gaz. Je reste persuadé que son développement sera beaucoup plus important avec l'application de la RT 2020 (que tu milites que cette réglementation thermique s'applique maintenant).
Quant à produire le gaz, on peut le faire avec les déchets, les matières organiques. Mais ça ne se fait pas au niveau individuel.

Un exemple de commune plus que "suffisante" :

http://www.neo-planete.com/2013/02/2...e-energetique/ Ce lien ne marche pas.

en France aussi ..cherchez les

Olivier D a écrit:

Regismu a écrit:

Mais je suis entierement d'accord ..seulement il n'y a qu'une volonte au niveau region/commune pour essayer de se sortir de la ..

et tu pourras toujours produire ton electricite toi me alors que tu ne le feras jamais avec le gaz
Si. Une chaudière gaz à micro-cogénération peut produire l'électricité et l'eau chaude à partir du gaz. Je reste persuadé que son développement sera beaucoup plus important avec l'application de la RT 2020 (que tu milites que cette réglementation thermique s'applique maintenant).
Quant à produire le gaz, on peut le faire avec les déchets, les matières organiques. Mais ça ne se fait pas au niveau individuel.

Un exemple de commune plus que "suffisante" :

http://www.neo-planete.com/2013/02/2...e-energetique/ Ce lien ne marche pas.

en France aussi ..cherchez les

voila le bon lien : [url] http://www.neo-planete.com/2013/02/27/bourgade-modele-autosu[...]ance-energetique/[/url]

l'electricite peut se faire des maintenant au niveau individuel à la portee de tous et permet de limiter les achats à un fournisseur d'electricite

Regismu a écrit:

Olivier D a écrit:

Regismu a écrit:

Mais je suis entierement d'accord ..seulement il n'y a qu'une volonte au niveau region/commune pour essayer de se sortir de la ..

et tu pourras toujours produire ton electricite toi me alors que tu ne le feras jamais avec le gaz
Si. Une chaudière gaz à micro-cogénération peut produire l'électricité et l'eau chaude à partir du gaz. Je reste persuadé que son développement sera beaucoup plus important avec l'application de la RT 2020 (que tu milites que cette réglementation thermique s'applique maintenant).
Quant à produire le gaz, on peut le faire avec les déchets, les matières organiques. Mais ça ne se fait pas au niveau individuel.

Un exemple de commune plus que "suffisante" :

http://www.neo-planete.com/2013/02/2...e-energetique/ Ce lien ne marche pas.

en France aussi ..cherchez les

voila le bon lien : [url=] http://www.neo-planete.com/2013/02/27/bourgade-modele-autosu[...]ance-energetique/[/url] Merci, ça marche. Oui, je connais bien ce reportage. Une élue écologiste de ma ville (mon amie) m'a envoyé la vidéo, il y a 2 mois: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Nnd14nxDzOE Je l'ai aussi mise sur mon mur Facebook avec mon commentaire: "Ah, des chaudières à bois et à biogaz, j'adore. Comme on les a vu à Beckerich au Luxembourg. Le chauffage à eau chaude est un meilleur système de chauffage, compatible avec les énergies renouvelables. En France, environ 35% des français sont chauffés à l'électricité, c'est un vrai scandale! Il faut faire un plan d'actions pour faire le remplacement de chauffage électrique par le chauffage à eau chaude (bois, gaz condensation, biogaz, pompe à chaleur air/eau, géothermie, solaire)."
Dans ma ville Thionville, il n'existe pas un réseau de chaleur (c'est dommage) mais il y a un projet de la municipalité: installer une chaufferie bois pour alimenter un des quartiers thionvillois (logements, équipements publics) (idée vient de mon amie élue écologiste: elle est adjointe-maire), pour l'instant, c'est à l'étude.
Pour revenir à ce reportage, oui, c'est un excellent système énergétique, je partage entièrement, il faut les développer. Décidément, en France, on est en retard.

l'electricite peut se faire des maintenant au niveau individuel à la portee de tous et permet de limiter les achats à un fournisseur d'electricite
La chaudière à mico-cogénération qui produit l'électricité et la chaleur au niveau individuel sera très bientôt à la portée de tous et permet de réduire d'utiliser l'électricité venue d'ailleurs.

Mais ta chaudiere fonctionne au gaz .. alors que tu peut produire facilment/simplemnt uen partie de ton electricite sur place

ton elu se trompe de cible : c'est pas contre l'electricite qu'il faut agir mais contre les gaspillages et certains moyens de la produire..dont le gaz d'importation ..qu'a t'elle fait de concrets de ce cote la ?

Regismu a écrit:

Mais ta chaudiere fonctionne au gaz .. alors que tu peut produire facilment/simplemnt uen partie de ton electricite sur place Oui, mais ma chaudière n'est pas à microcogénération donc elle ne peut pas produire l'électricité (en 2010 où ma chaudière s'était installée, la chaudière à microcogénération n'existait pas encore pour les particuliers). Mais une chose est certaine que dans 20 ans (ma chaudière sera en fin de vie), elle sera remplacé par la chaudière à microcogénération.

ton elu se trompe de cible : c'est pas contre l'electricite qu'il faut agir mais contre les gaspillages et certains moyens de la produire..dont le gaz d'importation ..qu'a t'elle fait de concrets de ce cote la ?
Elle agit dans la lutte de la réduction de la consommation énergétique des bâtiments municipaux: isolation, remplacement des systèmes de chauffage pour les plus performants (surtout chaudières gaz à condensation). Depuis 2011, l'école primaire des années 60 est isolée par l'extérieur et dans cette même école, la chaudière à condensation s'est installée. Dans la piscine municipale, les panneaux solaires thermiques sont installés. J'ai des articles de notre journal régional. Si ça t'intéresse, je peux les mettre ici.

Non pas la peine tant que l'on aura pas atteint le niveau de methanisation de l'Allemagne en France je continuerai à boycotter le gaz d'importation

60 unites en France contre 7000 en Allemagne ..cherchez l'erreur

utilisons nos dechets au lieu de payer pour les eliminer : http://www.lafranceagricole.fr/video-et-photo-agricole/repor[...]an-marc-onno-52513.html

Voila un exemple qui se develloppe dans des communes qui osent aller plus loin : http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/09/07/les-villes-[...]tique_1757100_3244.html

Regismu a écrit:

Non pas la peine tant que l'on aura pas atteint le niveau de methanisation de l'Allemagne en France je continuerai à boycotter le gaz d'importation

60 unites en France contre 7000 en Allemagne ..cherchez l'erreur

utilisons nos dechets au lieu de payer pour les eliminer : [url=] http://www.lafranceagricole.fr/video-et-photo-agricole/repor[...]c-onno-52513.html[/url]

Oui, en France, on est en retard, on le sait. Il faut développer le biogaz dans le but de réduire le gaz d'importation. Perso, je préfère utiliser le gaz produit localement plutôt que le gaz venu de l'autre bout du monde.

D'ailleurs, j'ai visité une unité de méthanisation à Beckerich au Luxembourg avec une élue écologiste de Thionville l'année dernière. Une unité de méthanisation utilise les déchets de la nourriture (fruits, légumes) et les matières organiques des agriculteurs pour les transformer en biogaz pour l'alimenter la chaudière qui fournit le chauffage et l'ECS dans une partie de cette commune et aussi l'électricité puisque c'est une chaudière à cogénération.

http://www.energolux-gdfsuez.lu/biogaz-beckerich.aspx

Regismu a écrit:

Mais je suis entierement d'accord ..seulement il n'y a qu'une volonte au niveau region/commune pour essayer de se sortir de la ..

et tu pourras toujours produire ton electricite toi me alors que tu ne le feras jamais avec le gaz


Un exemple de commune plus que "suffisante" :

http://www.neo-planete.com/2013/02/2...e-energetique/

en France aussi ..cherchez les

Si, avec une chaudière dotée d'un moteur stirling.. Ca fait un microcogenerateur. Utilisable en maison individuelle ou immeuble passif.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Microcog%C3%A9n%C3%A9ration
http://www.microcogeneration.info/
http://www.enerzine.com/14/14526+la-micro-cogeneration-pour-[...]ue-dans-lhexagone+.html
http://www.viessmann.com/com/en/products/Micro_CHP.html
http://www.enerzine.com/14/13078+la-micro-cogeneration-debar[...]ns-nos-chaumieres+.html

Merci const101

bien mais suivant la source d'energie initiale

on a une idée de prix ?

Citation:

Si, avec une chaudière dotée d'un moteur stirling.. Ca fait un microcogenerateur. Utilisable en maison individuelle ou immeuble passif.

Perso, j'aime bien ce principe. Finalement , quand on dit que l’électricité, c'est du gaspillage car elle est produite avec un rendement de 30 %, on oublie que les 70 % perdus sont de la chaleur qui peut être utilisée en chauffage...C' est applicable aussi au niveau d'une grosse centrale électrique.qui pourrait chauffer toute une ville .


C'est vrai que chez nous, on est un peu à la bourre sur le concept de distribution collective de chaleur. Bien que dans mon petit bourg, il y a tout un quartier en construction qui sera chauffé par une grosse chaudière à copeaux de bois.


Un autre exemple, dans ma Lozère natale >>


Une chaufferie de 1 MW alimentée en direct par les scieries voisines :


http://www.forum-bois-lozere.com/2010/09/interview-dun-exposant/

Par contre, j'ai été très déçu cet été en apprenant que le chauffage urbain de Chaudes Aigues (cantal) alimenté depuis des temps immémoriaux par une source chaude à 80 °C avait été supprimé pour l’utilisation exclusive par un centre thermal..

Tres tres bon exemple qui cumule le bois et le photovoltaique

D'ailleurs, je me demande si les calculs de rendement annonçant 30% pour le nucléaire tiennent compte du fait que l'eau tiède est souvent utilisée pour chauffer des serres ou des élevage de crocodiles (comme à Civaux).
D'un côté, je pense qu'on fait fausse route en voulant faire de chaque consommateur un producteur d'électricité. En effet, il est toujours plus rentable et économique de produire dans une centrale de taille importante (qu'elle soit solaire, éolienne, gaz ou nucléaire)... La multiplication de ces démarches ne peut donc en aucun cas être rentable pour la société...
Par contre, récupérer du biogaz à l'échelle d'une ville, commune ou agglomération, là ça semble effectivement une très bonne idée. J'ai vu un article sur le sujet dans l'Usine Nouvelle.

Bonsoir vincent37

Pour le NUk tu t'es pose la question d'ou vient cette eau? et les effets/consequences sur la faune/flore autour?

et pour les productions d'energie c'est le contraire pour etre rentable ..il faut produire sur les lieux de consommation ( il y a quand meme en France la production de 2 reacteurs nucleaires qui produisent de quoi compenser les pertes reseaux ) .. de plus il y a plein de toit disponible pourquoi s'en privé?

lis attentivement les liens proposés ..il faut que le combustible soit au plus proche pour ne pas tomber dans d'autres travers .. exemple le lisier en Bretagne ..le bois pret des scieries ... pensez aussi aux dechets menagers ...Etc etc

mgarrig a écrit:

Citation:

Si, avec une chaudière dotée d'un moteur stirling.. Ca fait un microcogenerateur. Utilisable en maison individuelle ou immeuble passif.

Perso, j'aime bien ce principe. Finalement , quand on dit que l’électricité, c'est du gaspillage car elle est produite avec un rendement de 30 %, on oublie que les 70 % perdus sont de la chaleur qui peut être utilisée en chauffage...C' est applicable aussi au niveau d'une grosse centrale électrique.qui pourrait chauffer toute une ville .


C'est vrai que chez nous, on est un peu à la bourre sur le concept de distribution collective de chaleur. Bien que dans mon petit bourg, il y a tout un quartier en construction qui sera chauffé par une grosse chaudière à copeaux de bois.


Un autre exemple, dans ma Lozère natale >>


Une chaufferie de 1 MW alimentée en direct par les scieries voisines :


http://www.forum-bois-lozere.com/2010/09/interview-dun-exposant/

Par contre, j'ai été très déçu cet été en apprenant que le chauffage urbain de Chaudes Aigues (cantal) alimenté depuis des temps immémoriaux par une source chaude à 80 °C avait été supprimé pour l’utilisation exclusive par un centre thermal..

Bonsoir,

Oui, c'est beaucoup mieux d'avoir des centrales à cogénération qui produit l'électricité et la chaleur en même temps, le rendement est beaucoup plus meilleur (environ 90% dont 30% pour l'électricité et 60% pour la chaleur contre seulement 35% chez les centrales thermiques classiques).

Dans mon département de la Moselle, il y a 9 réseaux de chaleurs: Metz, Farébersviller, Saint-Avold (4 réseaux), Freyming-Merlebach, Sarreguemines, Forbach.
Dans ma ville Thionville, il n'y a pas un réseau de chaleur. Pour, cette ville est plus grande que Forbach ou Saint-Avold qui ceux, possèdent des réseaux de chaleur. Mais heureusement, il y a un projet de la création du réseau de chaleur de la part de la municipalité.

Concernant le réseau de chaleur de Metz, il fait 100 km de long, 400 sous-stations. Les énergies principales utilisées sont: bois (depuis le 1er janvier 2013), déchets ménagers, gaz ; les énergies d'appoint: charbon, fioul.

Un meilleur lien http://www.acqualys.fr/pages/index.php?id=469

Je m'étais renseigné pour une De dietrich, dont gdf-suez ou grdf faisait la pub pour lancer un peu le truc en France, mais assez cher et bien trop puissant. C'etait plutôt adapté à la rénovation de grosses passoire energetique !

Je vous montre quelques de mes photos lors de ma visite à Beckerich au Luxembourg l'année dernière avec les écologistes (militants et quelques élus).

Unité de biométhanisation:


Matières utilisées pour se transformer en biogaz:


Chaudière biogaz à cogénération:


Tous les tuyaux d'eau chaude dans la chaufferie au biogaz:


Chaudière fioul d'appoint ou de secours:


Chaufferie au biogaz:


Chaufferie au bois:


Chaufferie au bois, on voit ici les panneaux photovoltaïques (Regismu va être tout content):


Stockage de bois:


Chaudière bois:


Chaudière bois:


Sous-station:

Ah ba voilà, là je pense que c'est une utilisation plus intelligente des ENR! Plutôt que de mettre 3 panneaux photovoltaiques par ci et par là , on en met plusieurs dizaines. Les coûts d'installation sont optimisés. Bel exemple en effet.

vincent-37 a écrit:

Ah ba voilà, là je pense que c'est une utilisation plus intelligente des ENR! Plutôt que de mettre 3 panneaux photovoltaiques par ci et par là , on en met plusieurs dizaines. Les coûts d'installation sont optimisés. Bel exemple en effet.

tu lis un peu ? tu t'interesses vraiment à la chose ?

si l'etat/EDf voulait du photovoltaique ils n'auraient pas creer "administrativement" cette "barriere" de 3kWc ... on couvrirait nos toits

c'est sur les lieux de consommation qu'il faut produire donc oui tout ce que tu pourras mettre sur ton toit est utile et necessaire

vincent-37 a écrit:

Ah ba voilà, là je pense que c'est une utilisation plus intelligente des ENR! Plutôt que de mettre 3 panneaux photovoltaiques par ci et par là , on en met plusieurs dizaines. Les coûts d'installation sont optimisés. Bel exemple en effet.

Ici, les agriculteurs céréaliers qui ont fait des hangars recouvert de panneaux ne sont pas rares (souvent ce sont même des hangars prévu là juste pour dire que c'est un toit...)

Bonjour const101

mais est ce que ça reponds à un besoin local ? et sur les toits ça ne "mange "pas de surfaces agricoles

const101 a écrit:

Ici, les agriculteurs céréaliers qui ont fait des hangars recouvert de panneaux ne sont pas rares (souvent ce sont même des hangars prévu là juste pour dire que c'est un toit...)

Ça me semble aussi une bonne idée. Les agriculteurs ont certainement des voies de progrès innombrables pour contribuer à une société plus "propre" (la méthanisation étant une autre voie intéressante).

@ regismus,
Je ne m'y connais pas plus que cela en solaire (tu sais que mon dada c'est le nucléaire), par contre je pense en savoir assez pour te dire qu'il est plus coûteux d'installer 100 panneaux de 2m² sur 100 maisons (avec tout ce que ça suppose comme matériel annexe) plutôt que 200m² sur un gros bâtiment industriel ou agricole. Évidement, ça fera moins les affaires des installateurs de panneaux, mais c'est une autre histoire...

Un petit exemple : Mussig, petite commune d’Alsace, plutôt agricole, au coeur de la pleine d'Alsace.

Voici la liste des entreprises référencées dans la production d'électricité : (à jour ?)
http://www.e-pro.fr/bas-rhin/production-d-electricite_a_Mussig,67310,401A

Quand je dis que c'est pas rare ... J'en compte 13 dans un rayon de 3km !!

Seraient-ils autonomes ? Je ne connais pas leur production ni leur besoins. Je vais essayer de me renseigner. (si on fait le bilan, car dans les faits cette électricité part sur le réseau évidemment)

vincent-37 a écrit:

@ regismus,
Je ne m'y connais pas plus que cela en solaire (tu sais que mon dada c'est le nucléaire), par contre je pense en savoir assez pour te dire qu'il est plus coûteux d'installer 100 panneaux de 2m² sur 100 maisons (avec tout ce que ça suppose comme matériel annexe) plutôt que 200m² sur un gros bâtiment industriel ou agricole. Évidement, ça fera moins les affaires des installateurs de panneaux, mais c'est une autre histoire...

en quoi ça ferait moins les affaires des installateurs ? l'essentiel ce n'est pas de produire propre? ce n'est pas l'interet general qui est recherché en finalite ? tant que ça reponds à un besoin local ...

as tu une idée du cout du raccordement d'une "grosse" installation ? alors qu'une installation de particulier s'integre parfaitement dans le reseau .. sans modifications