Plan pied 110m2

Bonjour,

Le plan n'apparait pas.

Edit : si c'est bon maintenant

Je pense déjà que vous n'avez surement pas changer l'orientation qui se met par défaut.


Ensuite :

Pourquoi le décrochage en fin de couloir ?
J'inverserais les toilettes et le cellier
L'accès douche est trop petit
Couloir trop étroit

Clet a écrit:

Je pense déjà que vous n'avez surement pas changer l'orientation qui se met par défaut.
La maison est exposée plein Sud

Ensuite :

Pourquoi le décrochage en fin de couloir ? c'est vrai je vais fermer
J'inverserais les toilettes et le cellier J'avais mis l'acces du wc dans le couloir c'est pour cela qu'il est en haut.
L'accès douche est trop petit Je planche dessus ;)
Couloir trop étroit

Merci beaucoup

Oui je ferai tout propre quand j'attaquerai les plans papiers ;)

Modification très rapide ;

Clet je vous remercie, pour les réponses et le plan ;) Nickellll

Je ne pense pas qu'il soit parfait mais il me semble plus simple au niveau du couloir.

Après nul doute qu'il va être critiqué par les expert du forum

Si critique il y a, je suis a l'ecoute mais critiquer pour critiquer c'est facile... mais pourquoi pas de la critique constructive

Heureusement elle est majoritairement constructive ici

Bonjour,

jipe13 a écrit:

Si critique il y a, je suis a l'ecoute mais critiquer pour critiquer c'est facile...

on a autres choses à faire. Si on fait des remarques c'est pour "aider".

bonne idée d'avoir inversé la sdb : douche et baignoire contre une chambre sont à éviter pour le bruit .


toujours pour le bruit : si vous avez prévu une TV dans le salon elle sera forcément contre la cloison chambre => à traiter avec attention.

vous avez le terrain ? vous êtes en limite à l'Est ? sinon, j'aurais décalé la fenêtre de la chambre 2 à l'Est plutôt qu'au nord


je préferais le wc à sa place initiale : pas de balade dans la pièce de vie la nuit ou en soirée pour les enfants.

si le cellier accueille LL et SL une fenêtre serait un "+"

Bonjour à tous,
1/ Sur la base (discutable) de mes préférences et de mon mode de fonctionnement, je dirais comme elisa21... Je préfère le wc accessible depuis le couloir car plus discret par rapport à la porte d'entrée!
Maintenant j'aime aussi pouvoir ouvrir la fenêtre dans mon wc pour "changer l'air".. Alors la position du wc reste pour moi insatisfaisante en l'état.. (mais ce n'est que ma vision des choses!)
Pour autant il est "géographiquement" bien entre le coin nuit et le coin jour!
2/ Sur le 2ème plan de jipe13, j'aimais bien la longueur des placards dans les chambres... en faisant 1/2 penderie et 1/2 étagère il faut 1.60m/1.80m
3/ Le cellier est vraiment trop petit pour moi! 60 Lave linge + 60 cm SL + 60 à 1.50 m voir plus le congélateur + la production d'eau chaude + le coin petit outillage (si pas de garage) etc...

Et comme ça ? (bon pas plus de normes PMR que le précédent )

Bonjour,

pour ma part, même remarque qu'Elisa, le WC côté couloir me parait mieux.

J'ai essayé avec une autre idée .. PMR soyez les bienvenue!!
J'ai pas eu le temps de mettre les ouvertures... mais je pense que cela ne gène pas la lecture de l'idée!..

Bonjour,

ce plan n'a pas grand chose d'accessible PMR, car l'espace de rotation n'est respecté ni dans la SdB, ni dans les WC, ni dans la chambre (on ne se retourne pas dans un placard ...)
Après, l'idée du cellier côté cuisine est a creuser, cela permet d'avoir une entrée bien délimitée, c'est une question de goût. Perso, je préfère ça, mais tout le monde ne sera pas du même avis, certains n'y verront que des m² perdus.

Pour mon plan, j'ai bien précisé qu'il n'avait rien de PMR.

Malybut : si tu as du temps à perdre, je veux bien voir ce que donnerai mon RDC avec évolution possible PMR

PMR ???

Personnes à Mobilité Réduite

Les plans de malybut et clet sont super interressant mais je vais vous embeter un peu d'ou mon probleme de base j'aimerai que l'entree couloir coin nuit soit 1m vers le nord afin d'avoir le mur de salon de 4m. par contre le cellier cote cuisine super aussi mais faut que je trouve la place dans la coin nuit qui va le remplacer....
Merci a vous en tout cas

Comme ça le mur TV fait 4m.
Le cellier est un peu réduit mais suffisant je pense.

J'ai essayé de modifier un peu les plans avec vos idées.

Alors première chose, on perd l'évolution PMR. Après ça reste un choix, moi même n'y arrivant pas j'ai abandonné

la distribution de la partie nuit me semble pas optimisée car au final elle créé des angles perdus dans toutes les chambres.

Clet j'avais pas vu votre plan, est ce possible de décaler le placard dans l'entrée sur le couloir et de décaler le meuble de Sdb vers la droite a la place du placard ?

En gardant le côté PMR :

Merci beaucoup exactement ca !!!! ;)

mouette44 a écrit:

Bonjour,

ce plan n'a pas grand chose d'accessible PMR, car l'espace de rotation n'est respecté ni dans la SdB, ni dans les WC, ni dans la chambre (on ne se retourne pas dans un placard ...)
Après, l'idée du cellier côté cuisine est a creuser, cela permet d'avoir une entrée bien délimitée, c'est une question de goût. Perso, je préfère ça, mais tout le monde ne sera pas du même avis, certains n'y verront que des m² perdus.

Je ne suis pas totalement d'accord avec votre vision des choses!...
1/ Jipe ne nous a pas demandé une maison pour personne à mobilité réduite!
2/ La famille jipe n'en a (j’espère) pas besoin de suite...
3/ les m² coutent cher et aujourd'hui sans l'utilité je pense que tous les m² doivent être utiles!
4/ En cas de besoin pas de cloison à démolir ( qui coût cher et pas toujours faisable)
5/ le Wc est accessible en cas d'invité!
6/ Sortir une baignoire ( qui aujourd'hui fait partie du cahier des charges de jipe!) ou un placard en cas de besoin c'est facilement réalisable!...
7/ pour l'idée du cellier il peut être inversé avec la cuisine... si il y a de la place sur le terrain un garage peut être placer sur le côté droit du plan!
On obtiendrai accès garage via cellier (espace tampon) via cuisine... c'est me semble-t-il logique...

Clet : votre idée n'est pas mal... Mais difficile d'arriver au robinet de la baignoire.. Il va falloir mettre les pieds dans la douche!...
Et pour le wc, ce qui me gène c'est d'ouvrir les portes les une contre les autres à l'entrée!.. J'ai cela chez moi et c'est vrai "chiant..."

Clet a écrit:

Pour mon plan, j'ai bien précisé qu'il n'avait rien de PMR.

Je parlais de celui de malybut


malybut, je suis désolé,mais sur pour le plan précédent sur lequel j'avais répondu, y'avait rien d'accessible au sens des règles de conception PMR.
Pour le nouveau :
Faire une zone de retournement dans un placard n'a aucun sens, autant ne pas en faire. La zone de retournement se fait au niveau du chevet du lit, pour permettre un transfert en toute autonomie de la personne.
Pour la salle de bain, il ne sert à rien de prévoir une zone de retournement si rien n'est accessible. Par exemple, il ne faut aucune marche pour accéder à la douche. Donc un receveur est difficilement compatible avec une personne en fauteuil, il faut en général prévoir une douche a l'italienne, assez large.

Pour le WC, pareil, pas de place nécessaire pour le retournement. Le lave main est mal placé, et ne sera pas accessible à une personne en fauteuil, sauf à se contorsionner.

Donc vos plans sont très bien, mais ne respectent pas les règles d'accessibilité, c'est tout. Pour le coup, on y perd des m² pour rien, notamment dans la salle de bain.
Pareil pour les portes : il faut prévoir des portes un peu plus large, pour les PMR en fauteuil.

C'est pour ça que votre plan n'a rien de PMR. Vous avez prévu de la place, certes, mais pas forcement à des endroits judicieux.

mouette44 a écrit:

Clet a écrit:

Pour mon plan, j'ai bien précisé qu'il n'avait rien de PMR.

Je parlais de celui de malybut


malybut, je suis désolé, mais dans votre dernier plan, vos WC ne respectent pas les règles d'accessibilité à un fauteuil roulant. Quand au plan précédent sur lequel j'avais répondu, y'avait rien d'accessible au sens des règles de conception PMR.

Pourquoi dites vous cela? un wc PMr c'est mini 1.50 x 1.50... Le dessin était de 1.50 x 1.73... et avec la possibilité de faire demi-tour à l'extérieur du wc?...
C'est la position de la porte qui vous fait penser cela.???
Les étagères sont amovibles et comme je l'ai expliqué le but c'est de ne pas avoir de perte de place pour une famille sans handicap!
J'ai manqué quelque chose?... Vous n'avez pas les même règles que moi?...

malybut a écrit:

Pourquoi dites vous cela? un wc PMr c'est mini 1.50 x 1.50... Le dessin était de 1.50 x 1.57... et avec la possibilité de faire demi-tour à l'extérieur du wc?...
J'ai manqué quelque chose?... Vous n'avez pas les même règles que moi?...

Il faut surtout un espace dit d'usage de 80x130 a côté du WC. Avec le placard dessiné, pas sûr qu'il y soit. Et encore une fois, le lave main n'est pas praticable.

La côte de 1m50 correspond au cercle de giration qui doit être libre de tout obstacle, il est admis qu'un lave-main empiète dessus pour la partie n'ayant pas d'emprise au sol.
Cette espace de giration peut effectivement se trouver devant la porte, mais l'idéal reste de l'avoir à l'intérieur du WC.

Même en appliquant la réglementation à la lettre, on peut faire quelque chose qui ne sera absolument pas pratique

mouette44 a écrit:

malybut a écrit:

Pourquoi dites vous cela? un wc PMr c'est mini 1.50 x 1.50... Le dessin était de 1.50 x 1.57... et avec la possibilité de faire demi-tour à l'extérieur du wc?...
J'ai manqué quelque chose?... Vous n'avez pas les même règles que moi?...

Il faut surtout un espace dit d'usage de 80x130 a côté du WC. Avec le placard dessiné, pas sûr qu'il y soit. Et encore une fois, le lave main n'est pas praticable.

La côte de 1m50 correspond au cercle de giration qui doit être libre de tout obstacle, il est admis qu'un lave-main empiète dessus pour la partie n'ayant pas d'emprise au sol.
Cette espace de giration peut effectivement se trouver devant la porte, mais l'idéal reste de l'avoir à l'intérieur du WC.

Même en appliquant la réglementation à la lettre, on peut faire quelque chose qui ne sera absolument pas pratique

Je vous invite à mieux vous informer!... c'est une maison d'habitation et pas un lieu recevant du public!...
C'est un plan qui permet d'adapter son logement en cas de besoin... Et je suis sûr que cela marche...
On passe avec un fauteuil avec des portes de 83! avec un couloir de 1.20 comme je l'ai prévu!...
Pour le wc, il faut décaler la porte pour plus de facilité mais cela marche!
Et avec un lave main cela est utilisable aussi!...
Je vous invite à regarder les documents officiles ci-joints
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-209897.php

C'est une autre solution qui a ses avantages.

malybut a écrit:

mouette44 a écrit:

malybut a écrit:

Pourquoi dites vous cela? un wc PMr c'est mini 1.50 x 1.50... Le dessin était de 1.50 x 1.57... et avec la possibilité de faire demi-tour à l'extérieur du wc?...
J'ai manqué quelque chose?... Vous n'avez pas les même règles que moi?...

Il faut surtout un espace dit d'usage de 80x130 a côté du WC. Avec le placard dessiné, pas sûr qu'il y soit. Et encore une fois, le lave main n'est pas praticable.

La côte de 1m50 correspond au cercle de giration qui doit être libre de tout obstacle, il est admis qu'un lave-main empiète dessus pour la partie n'ayant pas d'emprise au sol.
Cette espace de giration peut effectivement se trouver devant la porte, mais l'idéal reste de l'avoir à l'intérieur du WC.

Même en appliquant la réglementation à la lettre, on peut faire quelque chose qui ne sera absolument pas pratique

Je vous invite à mieux vous informer!... c'est une maison d'habitation et pas un lieu recevant du public!...
C'est un plan qui permet d'adapter son logement en cas de besoin... Et je suis sûr que cela marche...
On passe avec un fauteuil avec des portes de 83! avec un couloir de 1.20 comme je l'ai prévu!...
Pour le wc, il faut décaler la porte pour plus de facilité mais cela marche!
Et avec un lave main cela est utilisable aussi!...
Je vous invite à regarder les documents officiles ci-joints
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-209897.php

Ma référence est l'Arrêté du 1 août 2006 fixant les dispositions prises pour l'application des articles R. 111-18 à R. 111-18-7 du code de la construction et de l'habitation relatives à l'accessibilité aux personnes handicapées des bâtiments d'habitation collectifs et des maisons individuelles lors de leur construction.
Si je me réfère à l'article 13, je retrouve bien ce que j'ai dit :
" Un cabinet d'aisances au moins doit offrir un espace libre accessible à une personne en fauteuil roulant d'au moins 0,80 m × 1,30 m latéralement à la cuvette et en dehors du débattement de la porte. A la livraison, cet espace peut être utilisé à d'autres fins, sous réserve que les travaux de réintégration de l'espace dans le w.-c. soient des travaux simples."
Donc on ne parle nul part d'une dimension minimum de 1m50x1m50, c'est là où je dis que tu confonds avec le cercle de giration. Il n'est pas obligatoire en habitat pour les WC, OK, mais il reste la solution la plus pratique.

Super mouette, je parle du même texte!...
Mais regardez l'annexe 7 fournies avec!... avec des dessins cela parle plus....
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DGALN_Annex[...]mbre_2007_illustree.pdf
edit

Un petit mix des idées, en therme de PMR je perds beaucoup de place alors qu'on a 30 ans.

malybut a écrit:

Super mouette, je parle du même texte!...
Mais regardez l'annexe 7 fournies avec!... avec des dessins cela parle plus....
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DGALN_Annex[...]mbre_2007_illustree.pdf

Et donc, elle se trouve où, la côte de 1m50x1m50 des toilettes que vous sortez ? Parce que j'ai beau chercher, je ne trouve que la notion de l'espace libre de 0,8 x 1,3m.
Le premier dessin que vous sortez n'a rien de réglementaire quand il indique des dimensions de 1m50x1m50, ce n'est pas ce qui se trouve dans l'arrêté, ni dans la circulaire.

Jipe.. pardon si on dérive un peu du sujet!... Bien que...
Mais votre compromis est déjà bien
Il resterait juste à décaler les deux portes des chambres du haut dans alignement des placards pour avoir le rayon de 1.50 pour les manoeuvres dans le couloir et vous y êtes!
**utilisateur banni** : tout le monde n'aime pas le wc dans la salle de bain.. Mais je suis d'accord que c'est un très bon compromis pour une adaptation!

**utilisateur banni** ce que je ne voulais pas arrive... vous devenez désagréable ===> "Mais gardez votre mauvais dessin, il vous convient. "
Je ne sais pas ce que vous faites dans la vie, mais moi je suis ambulancier... tout les jours je suis confronter aux problèmes dont vous parlez... en parler c'est facile, mais le vivre c'est different.
Je vous garanti qu'avec 1 metres de couloir et des portes en 90 on passe, si je devais avoir un accident a 31 ans, la chambre en bas a gauche est accessible, et a la limite je modifierai la porte salle de bain et je déplace dans mes plans la porte des WC.
Mais si tout le monde devient handicapé dans la famille, ou que je me retrouve avec beaucoup de vos problèmes cités alors je ferai en consequence a ce moment la!!!
Mais ne soyez pas désagréable, je demandé un avis et des conseils, pas une prise de tete !!!! mais bravo le sujet est plombé ..

Cool jipe... Rien n'est plombé!
Vous avez un projet qui tient la route! et vous avez pris dans nos remarques ceux qui vous parlez!
C'est le seul but de cette discutions ouverte!..
Vous assez mieux que moi que pour une personne en fauteuil il est important de garder son autonomie!
Et il est aussi important que l'on ne dépense pas trop d'argent sur des adaptations en cas de besoin! c'est souvent dans l'urgence!
Car le passage de valide à non valide fait que l'on peut perdre son emploi... ses moyens financiers et donc limiter à la conception c'est pas plus cher!
Mais on ne peut prévoir tous les handicaps!... Alors votre projet doit en tout état de cause vous correspondre !...
Pas d'inquiétude... Je suivrai votre récit avec intérêt !
Amicalement

Alors je vous ecoute... Que puis je modifier ?

jipe13 a écrit:

Alors je vous ecoute... Que puis je modifier ?

Non jipe!... que voulez-vous pour chez vous?... c'est votre cahier des charges qu'il faut respecter!...

Les cloisons ne se démontent pas facilement lorsqu'on fait comme moi de l'adaptation d'urgence!
Je peux facilement changer un meuble dans votre cuisine si besoin.. ou changer un robinet... mettre un seuil., sortir une baignoire. faire une rampe à l'extérieur au pire sans tout casser!

vous avez un wc pour recevoir qui vous voulez... c'est top!
Si vous voulez juste prévoir au bout du couloir de pouvoir faire demi-tour ...Et vous êtes au super top
La salle de bain peut se réfléchir en cas de problème elle est assez grande!.. il faut environ 2.00x 2.30 (mieux 2.50 m)pour y mettre douche italienne, wc et lavabo
Personne d'ici ne viendra voir votre aménagement!... Celui que vous choisirez sera le bon! Et vous l'aurez super bien réfléchi!

Que veux-tu pour chez toi? pour ta famille...
Encore grand merci pour votre écoute!

2 wc dans la maison?

Pour l'explication d'un wc de dimension courante et d'une possibilité d'adaptation facile!...
pour moi le couloir reste un peu étroit au niveau de la porte de la salle de bain...
Mais il sera possible au cas ou de mettre une porte plus grande...