Hybride, PAC ou gaz

Bonjour,

Tout dépend de ton budget car je suppose que ces 3 solutions ne sont pas au même prix !

En tout état de cause je trouve très dommage de faire un chauffage central... et de mettre des radiateurs électrique à l’étage.
Mettre autant d'argent dans une pac, chaudière à gaz ou encore système hybride et ne chauffer que la moitié de la maison avec, j'avoue que je n'arrive pas à voir l’intérêt.

Merci smac
Du coup pour l'étage quelles peuvent être les solutions ?
Niveau budget les 2 constructeurs sont serrés mais on ne sait pas du tout quelle est la meilleure solution, la plus sûre

La meme chose que tu va mettre au RDC si tu veux.

Donc si tu peux et tu aimes : plancher chauffant hydro, sinon radiateurs (à eau, pas electrique bien sur).

Jf&am a écrit:

Bonjour,
Nous devons choisir entre 3 modes de chauffages pouvez vous nous conseiller svp ?

Un constructeur
- chaudière hybride

Un autre uniquement
- chaudière PAC + ballon thermodynamique
Ou
- chaudière gaz + ballon thermodynamique

Qu'en pensez vous ?

La maison sera en chauffage au sol et aura également un conduit feu ( futur poêle à bois) et à l'étage chauffage électrique

Merci d'avance pour vos avis

Bonjour Jf,

La meilleure solution est la chaudière hybride (pas plus chère que la chaudière gaz + ballon thermodynamique).

Mais par contre, évitez de mettre les radiateurs électriques à l'étage surtout si vous avez déjà le chauffage central! A la place, vous mettrez les radiateurs à eau chaude reliés à la chaudière hybride.

Merci beaucoup pour ces précisions ! Le constructeur ne proposant pas la chaudière hybride nous dit que c'est pour des raisons de fiabilité, qu'on est mieux a avoir de système indépendant.
Ce constructeur nous plait vraiment hormis cette question chauffage.
Est ce que le chauffage au sol par PAC est un bon système tout de même ?

Nous allons également voir pour le chauffage de l'étage du coup.

Merci pour vos conseils

Jf&am a écrit:

Merci beaucoup pour ces précisions ! Le constructeur ne proposant pas la chaudière hybride nous dit que c'est pour des raisons de fiabilité, qu'on est mieux a avoir de système indépendant.
Ce constructeur nous plait vraiment hormis cette question chauffage.
Est ce que le chauffage au sol par PAC est un bon système tout de même ?

Nous allons également voir pour le chauffage de l'étage du coup.

Merci pour vos conseils

Oui, excellent. A condition cependant que la PAC soit bien dimmensionée et bien installée. C'est primordial.

Jf&am a écrit:

Merci beaucoup pour ces précisions ! Le constructeur ne proposant pas la chaudière hybride nous dit que c'est pour des raisons de fiabilité, qu'on est mieux a avoir de système indépendant.
Perso, je préfère avoir un seul appareil qui fait les 2 (chauffage et ECS). L'entretien serait moins élevé.
Ce constructeur nous plait vraiment hormis cette question chauffage.
Est ce que le chauffage au sol par PAC est un bon système tout de même ? Oui, très bon, surtout ceux qui n'ont pas accès au gaz de ville. Mais l'investissement de la PAC air/eau est plus élevé (presque 2 fois plus chère que la chaudière gaz) mais le prix de la consommation est légèrement moins important que le gaz.

Nous allons également voir pour le chauffage de l'étage du coup. La solution "radiateurs à eau chaude basse température reliés à la PAC" est meilleure.

Merci pour vos conseils

Merci Olivier pour ces infos
Nous avons accès au gaz de ville sur le terrain du coup la chaudière gaz serait pour vous plus approprié que la chaudière PAC ?

Jf&am a écrit:

Merci Olivier pour ces infos
Nous avons accès au gaz de ville sur le terrain du coup la chaudière gaz serait pour vous plus approprié que la chaudière PAC ?

Oui, en investissement. Sauf si vous avez les grands moyens pour installer la PAC.
Ce qui me gène, c'est le ballon thermodynamique. Souvent, il est inamortissable. Mais le RT 2012 impose une part des énergies renouvelables (chauffage ou ECS). Une autre solution possible: ballon ECS solaire reliée à la même chaudière pour l'appoint.

Il faut comparer les devis en gaz et pac.

S il y a peu de différences, privilégie la pac.
L'electricité va monter, c'est sur mais jamais autant que le gaz

Tu crois vraiment que le gaz baissera un jour??

Je ne suis pas convaincu que l'interet national soit de polluer notre eau...

Je crois plutot à l'avenir du biogaz

Fin du HS

Oui malgre les situations catastrophiques ailleurs il y en a qui "doutent" de rien

alors pour me repeter encore une fois ..l'electricite vous pouvez deja produire une partie de votre consommation facilement, proprement et sans dangers, sans dechets et à la portée de tous alors que el gaz vous ne pourrez jamais .

et l'electricte va etre de moins en moins dependante du nUk et heureusement pour la planete ..malgre les 15 ans de retard de la France d'autres pays ont franchis le pas et ont evoluer dans le bon sens

Bon, puisque regismu s'y met, je me sens autoriser à intervenir également
1/ le prix du gaz baisse pour la 3ème fois depuis le début de l'année, suite à une réforme du mode de calcul. (cf http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/03/14/les-tarifs[...]avril_1847919_3234.html ). Son prix est compétitif, il le restera très probablement à moyenne échéance. Si ce n'était pas le cas, vous pourriez de toute façon facilement changer de chaudière (pour une PAC par exemple) ou investir dans un Chauffe eau solaire pour réduire votre facture.
2/ la France restera très fortement nucléarisée, et c'est tant mieux pour nos factures et l'état de la planète, bien plus abimée par le recours au charbon et au pétrole que par l'utilisation du nucléaire.

Pour en revenir à ton choix de constructeur, je pense que tu n'auras pas de soucis à lui "imposer" ton souhait de chaudière, il ne va pas rater un client sous prétexte que tu n'écoutes pas ces "conseils". Donc si tu es convaincu par l'hybride (qui je pense est l'optimum à l'heure actuelle pour ceux qui ont le gaz de ville), fonce!

Il est bien de lire le lien en entier :

Citation:

Ce mouvement reste cependant modeste par rapport à la flambée des prix du gaz, qui n'avaient cessé d'augmenter depuis deux ans et se sont envolés au total de plus de 80 % depuis la mi-2005.

et l'article ne parle pas non plus des rattrapages des prix du gaz prevus ...

la France resterait seule avec une energie chere (plus de 8 milliards d'€ d'acompte pour le dernier EPR et ce n'est aps fini ..) polluante... dangereuse avec des dechets ultimes pour de milliers d'année alors que tout le monde a deja franchi le pas ... L'allemagne arrive meme à vendre tres cher à EDF ( 1€ le kWh ) de l'energie "verte" .. La France importe plus d'electricite de l'allemagne qu'elle en exporte et ce de plus en plus .. alrs qu'le a ferme ces centrales nuk . ..

ou as tu vu/lu que le nuk etait remplace par le petrole et le gaz .. les centrales de relevage existent deja .. ..c'est pas nouveau ..

Oui, enfin malgré son coût actuel, le chauffage au gaz reste une solution économique.

Quand à l'Allemagne... L'exemple qu'il faudrait toujours suivre? Selon Wikipedia:

Citation:

Sa place est particulièrement éminente dans les énergies renouvelables : 1er rang mondial pour la production d'électricité solaire, 2e rang pour la production d'électricité à partir de la biomasse et 3e rang pour la production d'électricité éolienne.
Mais c'est aussi :
- un des pays où l'électricité est la plus chère (...)
- un des plus gros émetteurs de gaz à effet de serre : 76 Mt de CO2 (6e rang mondial)K 2, soit 9,32 tonnes par habitant contre 5,52 tonnes en France (...)

Alors, qui aura le culot de dire que les Allemands sont plus écolo que nous? Le problème pour le parc nucléaire, c'est les pics de consommations, et il est possible de les amoindrir à moyen terme, la RT2012 est en ça un premier pas en avant (et les chantiers de rénovations thermique un second pas).

Bien mais continue tes recherches sur des sites plus fiable que wikipedia ..

voila quelques chiffres : http://energeia.voila.net/electri/allemagne_nucle_renouv.htm

et pour parler d'energie chere .. en France le prix est "truques" par les "subventions" depuis plus de 50 ans et "limites" politiquement.. pour le meomnt .. mais dans tous els cas ce que tu ne payes pas sur ta facture tule payes en immpots ..donc en definitive c'est toujours les memes qui payent de meme en allemagne les factures d'electricite ne sont pas plus importantes en € qu'en France ...

tu verras que ce n'est pas l'allemagne qui bat les records de cO² .. bien au contraire ..is sont mieux placés que ..certains

Http://www.statistiques-mondialescom/ue_co2.htm

d'apres ce site, un allemand émet 9.10 tonnes de co2 alors qu'un francais en émet 5.6 tonnes.
L'allemagne est très mal placée

Effectivement, energia m'a l'air d'un site tout à fait fiable et pas du tout partisan
Bon, allez, j'arrête de relancer regismu, nos positions respectives ne changeront pas avant longtemps...

stephrider a écrit:

Http://www.statistiques-mondialescom/ue_co2.htm

d'apres ce site, un allemand émet 9.10 tonnes de co2 alors qu'un francais en émet 5.6 tonnes.
L'allemagne est très mal placée

le lien ne marche pas ..

vincent-37 a écrit:

Effectivement, energia m'a l'air d'un site tout à fait fiable et pas du tout partisan
Bon, allez, j'arrête de relancer regismu, nos positions respectives ne changeront pas avant longtemps...

mais tu as les liens officiels avec les sources sur el site

Http://www.statistiques-mondiales.com/ue_co2.htm

et également

http://www.partiradical.net/revue-de-presse/les-30-pires-cen[...]our-le-climat-selon-wwf

L'allemagne n'a vraiment pas de leçon à nous donner en matière de CO2

Ton 2 eme lien est de 2007

mais en matiere de fermeture de NUk et de production d'ENR OUI .. ele bat des records continuellment et en plus elle nous vends à 1€ le kWh vert .. qui c'est les c..s?

voir aussi en France ou on construit des centrales au gaz .. ( importe à 98% ..)

Merci la loi Nome, merci l'europe!

L'Allemagne nous vend des kWh solaire parce-que en Europe, les énergies renouvelables ont une priorité à l'achat, c'est à dire que les autres moyens de production doivent "s'effacer" pour permettre à l'offre et à la demande de s'équilibrer.
C'est donc un comble car en gros ça consiste à dire: je fais du photovoltaïque, vous avez l'obligation d'acheter mes kWh, par contre, lorsqu'il n'y a plus de soleil merci de mettre en route vos centrales gaz/charbon pour palier au manque de production.

On se marche donc sur la tête avec des moyens de production en doublons fonctionnant à demi-régime et dont la rentabilité est forcément dégradée (d’où une augmentation importante du cout de l'élec en Allemagne, et aussi en France où la taxe sur les ENR (CSPE) augmente régulièrement)...

He ho faut pas rever ni exagerer c'est l'inverse: chez nous aussi on demarre le thermique quand le nuk est deficient pourquoi le reprocher maintenant aux ENR .. .. un electron c'est un electron ..si au moment ou la France a besoin c'est les ENR qui produisent tu auras des ENR .... et

Regismu a écrit:

un electron c'est un electron ...

ah ?

faudra l'encadrer celle là régis

Pourquoi EDF veut il tuer Tempo et EJP, qui sont des bonnes solutions face à ces problèmes de charbon/gaz et de kWh teutons hors de prix ?

Tout le monde s'en branle de l'écosystème, du réchauffement, des dégâts ou des morts. C'est juste du pognon.

He non certains essaient d'agir

Ou se plaisent à le penser...

Dis nous un peu ce que toi tu fais avant de critiquer les autres

et les autres qui plussoient vous pouvez aussi y aller .. du concret pour servir d'exemple ..

Cher régismu, avec tout le respect que j'ai pour toi, car je te trouve symptahique, quoique un peu borné quand à ta vision des choses...

Mon opinion, à l'inverse de toi, est que les solutions sont collectives plus qu'individuelles et ne concernent pas que le petit problème de l'électricité et du photovoltaïque, ou de l'isolation.

Je crois à l'écologie politique, et je vote depuis des décennies en ce sens. Et j'ai fait partie des 2,31% de "doux idiots" qui ont donné leur bulletin et leur voix à celle que beaucoup considèrent comme une vieille acariâtre.

Dans ma vie quotidienne, qui est surement critiquable autant que la tienne le serait selon le point de vue que l'on défend, j'essaie d'être vertueux.

J'utilise tempo, paie le kWh 52 cts en jour rouge, et m'efface donc ces jours où on démarre les centrales à charbon. Je note que ces jours là, ce ne sont pas les installations PV qui prennent le relais. Je le fais depuis mon emménagement, et 3 ans avant d'avoir un foyer à bois en relais. On peut s'abonner tempo en étant en tout électrique, et gagner de l'argent, tout en faisant un petit quelque chose pour ce problème de ressources fossiles.

Je limite mes déplacements, je fais un plein tous les 45 jours environ, tout en habitant à 19 km du boulot. Je télétravaille depuis des années, salarié d'une boite parisienne. Encore plus ces dernières années depuis que j'ai relié mon hameau à l'internet, par des technologies sans fil, particulièrement économes et sans génie civil. Partagés et communautaires, pas une démarche individuelle. Je monte à Paris en train, jamais en voiture. Et depuis dix ans, ça en fait du CO² économisés, sur des machines qui tournent au Nuke.

Je fais 6 à 8 km à pied à chaque fois que je vais au bureau, je pose ma voiture à l'entrée de la ville, et je respire avec joie les particules et autres gaz d'échappement, été comme hiver. Mais pas de bouchons, pas de cycle urbain énergivore, pas de km supplémentaire pour trouver à me garer

Je trie mes déchets, je composte. Je travaille un jardin que je voudrais le plus naturel possible. Et dont nous profitons jusqu'au cœur de l'hiver. Je n'ai plus de produits biocides ou engrais chimique. Comme tout le monde, j'y ai cru, j'y suis passé. Et puis j'ai compris que la nature se suffit largement à elle-même. je tolère la part des anges, et les herbes indésirables. J'ai adopté d'autres moyens, j'échange, j'apprends.
Je stocke l'eau de pluie, je l'utilise là où je peux et où elle est utile.

Je ne vais jamais à l'autre bout du monde, je ne vais pas au ski, et pourtant j'en ai largement les moyens. Nous nous accordons une transhumance estivale, à 5 dans la voiture, ce qui justifie un peu mieux le CO² émis. Nos loisirs sinon : vélo, VTT, balades, famille, une vie locale dans un coin que j'apprécie pour ce qu'il est, avec ses bons et ses mauvais cotés.

Je crois avoir une conso raisonnable puisque à 5 nous arrivons à 80 kWh EP/m², donc coeff 2,58 inclus, pour les 7ans d'occupation de la maison. Et pour moi ce chiffre n'est qu'un indicateur parmi d'autres, dans une kyrielle de problèmes

Mais tous ça c'est du pipi de chat face aux problèmes d'environnement. Pour moi la solution, l'issue est collective. Et c'est pourquoi tu ne me verras pas demander ce que "toi tu fais ?" avec arrogance, ni essayer de donner des leçons à chaque individu ici, ou ailleurs.

Les dégâts sont collectifs, transfrontaliers, probablement universels. Depuis que je suis tout gamin, j'en constate les méfaits, que ce soit les pluies acides, la pollution urbaine, la nature poubelle, les catastrophes nucléaires, la couche d'ozone, la pollution des eaux potables, la dégradation des sols, la transformation des paysages à laquelle nous participons tous.
Le nucléaire a été un choix politique et collectif qui a plus de 40 ans. La sortie sera politique et collective, c'est un enjeu de société pas individuel, et ça prendra probablement autant de temps.
La pollution de la plupart des rivières de ce pays aux PCB remonte à facilement 40 ans. Là encore au delà de quelques responsabilités individuelles et industrielles, il y a une grosse part de responsabilité collective, dans le traitement des déchets, dans la conception d'un réseau national d'énergie tel que celui d'EDF.

Moi j'aurai envie de te dire, t'étais où il y a 40 ans ? Tu faisais quoi ? T'as fait quoi durant tout ce temps ?
T'étais où en 86 et après quand Tchernobyl a pété ?
Vous étiez où tous les donneurs de leçons ?
Je pourrais t'en raconter là dessus, j'étais ado, mais avec du recul, j'ai compris pas mal de choses

Il y a 2 mois t'as 500 000 français dans la rue contre le "mariage pour tous ". C'est leur droit.

Mais pourquoi il n'y en a pas 10 ou 20 fois plus chaque semaine dans la rue pour dire non, stop au gaspi, au gâchis, à la destruction à petit feu, au sciage de branches ?
Pas de "stop au nuke" après Fukushima, pas plus de gens à prendre le train après des pollutions à l'ozone en plein hiver, même en province. Grace à du diesel que l'on subventionne parce que ça ferait moins de CO² ... et plus de mort, surtout plus de fric à certains

EPR et flamanville, une poignée d'écolos pour dire non. Les locaux sont suffisamment cons pour tolérer la Hague et cette merde en plus. On ferme fessenheim, t'as plus d'abrutis pour gueuler contre que pour la fermeture, la plupart des salariés d'EDF, qui seront choyés quoiqu'il arrive si on ferme, et en toute première ligne si jamais ça pète. Même Sarkozy nous joue la mélodie sur le sujet.
Par contre essaye de faire des éoliennes dans tous les coins de France, et là t'as du monde pour l'ouvrir, contre les moulins à vent.

Dis moi pourquoi les milliards qui vont dans le PV, pourquoi ils ne vont qu'à ceux qui peuvent payer, ceux qui ont un habitat individuel dont ils sont propriétaires, pourquoi le même électron généré de la même cellule PV est payé double quand l'installation est dite "intégrée", au détriment même du bon sens le plus élémentaire. Pourquoi ceux qui choisissent ou promeuvent le PV ne nous parle que de fric, d'investissement, de rentabilité en 7 ou 10ans, et rajoute à la fin leur "petit" geste à l'environnement. Pourquoi on t'entends pas sur des questions comme ça ?

Est ce que on se comprend un peu mieux désormais Régis ?

Merci fredoche.

Je plussoie

c'est bien mais je dirais c'est normal . .. je le fais ..tu le fais ..mais je ne le raconte pas ..je pousse les autres à en faire autant ..et meme plus s'ils le peuvent

donc il faut d'abord passer par notre comportement et ensuite passer par les actions de groupe ..qui doivent se cumuler .. je ne vois pas ou est le desaccord alors

si au niveau de l'intoxication que tu as aussi subi concernant les ENr ..( pas que le PV ..) ou sont les milliards pour le PV ? qui les payent ? .. et les 8 milliard et demi d'acompte pour l'EPR que tu cites ..et les subventions pour el Nuk pendant les 50 ans passés ? .. ..

et puis tu me lis tres mal ..je parle de PV pour sa consommation ..pour limiter les achats de kWh à un fournisseur d'electricite ..

par ailleur tu ne prends jamais les autoroutes ? c'est le meme principe ..d'autres font les investissements à la palcede l'etat et les usagers payent .. avec le POv tu as le choix au mois et tu produis sur els lieux de consommation..

pourquoi tu n'es pas Chez Enercoop?

donc je ne comprends pas ta critique des autres

Si j'en ai pour 50€ d'autoroute par an, c'est bien le bout du monde. Je me déplace peu, je suis casanier, c'est comme ça.
Et c'est con mais lors des transhumances estivales, ça ne sert à rien de prendre l'autoroute, j'ai pas envie de payer pour me taper des bouchons, être limité à 80 kmh quand ça roule, et avoir le droit de manger un sandwich au pain de mie à 6€ tous les 20kms.
Il m'arrive de prendre l'A75 ((une fois par an max), c'est une route magnifique qui traverse des régions magnifiques, payée par les fonds publics, gratuite, avec des sorties dans tous les patelins, et pas ou peu de bouchons même les jours noirs.

Pour rappel, avant le débarquement des néo-libéraux de gauche comme de droite, le service public était une réalité, les entreprises, les réseaux et les moyens de production un bien commun à la population de ce pays, et les centrales aussi, comme les hôpitaux, les autoroutes...

Je peux t'assurer que je n'ai aucune sympathie pour ces marchés virtuels que l'on crée sur notre propre dos, et avec le fruit de notre propre sueur et celle de nos parents, grand-parents. J'ai vraiment l'impression de me faire sodomiser en permanence, pour engraisser tous ces gens qu'il est de bon ton de plaindre tant ils sont taxés et spoliés dans ce pays.

Maintenant tu te trompes, les autoroutes, c'est la collectivité qui a fait les investissements, et c'est désormais les sociétés privés qui se gavent. Comme GDF, EDF, France Télécom...

Et non je te lis très bien, ainsi que ton récent revirement de discours, tu parles du PV pour le revendre, et depuis peu tu évoques l'ajout de quelques panneaux pour son propre usage personnel.

Et toi... y es tu chez Enercoop ? Tu ne m'as pas répondu la dernière fois lorsque je t'ai posé la question...

Non pas encore mais des que je peut financierement je franchis le pas tres vite pour Enercoop pour le moment je continue de reduire ma facture au maximun ..

et renseigne toi pourquoi les societes privée ont des concessions ..c'est bien parceque c'est les fonds privées qui font les investissements à la place de l'etat ...

mon recent "revirement"? .. tu peut me citer ? je n'ai jamais parler de Revente ..ça n'existe pas

je suis pour que tout le monde ait du photovoltaique ..quelque soit le moyen ( vente totale, surplus, consommation ) .. mais que chacun le fasse dans les meilleures conditions ..

Pardon, de "vente"

C'est les fonds privés qui ont financé l'A6, l'A7, l'A9... et toutes les autres ? Vas-y cherche les autoroutes construites (et non entretenues) sur fonds privés, elles existent, mais on va voir combien tu en trouves.

C'est les fonds privés qui ont financé le réseau cuivre de FT, les quelques 35 millions de lignes terminales, les réseau HT, MT et BT de EDF, le réseau gaz de GDF/Suez. GDF qui avant Sarkozy et 2008 était une entreprise publique, et ce même gros "biiip" avait promis quelque temps avant que jamais au grand jamais ce ne serait privatisé.

On doit pas avoir le même livre d'histoire, c'est sur.

Parle t'on de la meme chose ?

« La modernisation et le développement du réseau autoroutier est réalisée par l'État soit grâce à un financement budgétaire classique (Plans de Développement et de Modernisation du Réseau (PDMI), Plan exceptionnel d'Investissement (PEI), Contrats d'agglomérations...), soit dans le cadre de contrats de partenariat (Partenariat Public-Privé (PPP)). Depuis les années 2000, le développement autoroutier est assuré par d'autres techniques de financement : le PPP (partenariat public-privé) ou la mise en concession après un appel d'offres européen.."

« Le système de financement des autoroutes mis en place en France par la loi de 1955 a permis d'assurer quasiment sans apport budgétaire direct la constitution d'un réseau autoroutier moderne constitué de sections cohérentes, confiées sur un espace donné à un même gestionnaire, qui a ainsi pu les exploiter dans de bonnes conditions » 14.

j'ai parle "peages" .. trouve les autoroutes à peages ..[/b]

Ok la France est née en 2000... avec Jospin.

M'en fous moi, une société comme APRR était avant 2004 une société dont le capital était exclusivement la propriété de l'état (donc en principe du peuple). Et les péages, vu que tu dois pas être de la dernière pluie, ils n'étaient pas censé durer. Pas grave, on s'entendra pas là dessus, comme pour le reste.

t'as noté le mot direct dans ton "copier/coller" au fait ?