[A verrouiller] Premiers Plans R 1 avec sous sol 220 m²

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

si c'était pour moi ...
- j'éviterais les évacuations de l'étage (wc et sdb) qui tombent direct dans la chambre et/ou dans la cuisine.
surtout quand elles ne sont pas dessinées sur les plans : çà promet de jolies surprises pour cacher les tuyaux .

- au rez de chaussée le wc ne me plait vraiment pas :
il est trop près de la chambre parents, trop loin de l'entrée du couloir (pour les invités et autres usagers) bref, il serait mieux coté buanderie pour être plus accessible.
La porte ouvre à l'envers, et il manque le lave-mains... pire c'était difficile... LOOOOL !

la porte sdb pile face à la porte du couloir, çà peut être sympa quand on sort de la douche ...
et si on a oublié le peignoir, on est coincé en attendant que l'invité ressorte des wc ... ou de la chambre 2.

toujours au rez : la chambre 2 est vraiment une chambre ?
dans ce cas attention à l'aménagement cuisine pour les nuisances sonores : si vous mettez les plaques de cuisson, çà implique le moteur de la hotte contre la cloison... si c'est l'évier ce sera le LV et les évacuations d'eau...

si c'est un bureau, j'aurais ouvert la porte dans la partie pièce de vie plutot que dans ce couloir ;
çà permettrait de faire une vraie suite parentale "privée" .

question : à quoi sera dédié toute la partie entre la cloison chambre 2 et l'entrée ? juste le passage pour accès buanderie et chambre ?

je n'aime pas trop le démarrage de l'escalier dans le salon : quand les enfants vont dévaler depuis l'étage, çà va être sympa pour ceux qui sont en dessous...

pour l'étage : pourquoi les surfaces des chambres sont-elles si dissemblables ?

Bonsoir Elisa,

Merci pour ces remarques.

- Concernant les évacuations pour le R+1, c'est un point que nous avions "vu" mais nous n'avons pas trop d'idée pour faire autrement (d'ou en partie notre demande d'avis )
- pour le W.C du RDC, effectivement il est loin ;) je vais regarder pour le rapprocher de la salle de bain, concernant la porte, oui elle est a l'envers ;) je n'ai pas de plan a jour ^^
- pour l'emplacement de la porte de la SDB, je dois aussi regarder ce point.
- La chambre 2 est effectivement une chambre, côté "nuisances" avec la cuisine, il y aura un ilot central prêt du poteau.
- La partie entre la chambre 2 et la buanderie, c'est un "prolongement de l'entrée, nous n'avons pas de "fonction" pour cette partie de la maison (une suggestion ?).
- Pour l'escalier je sèche un peu pour le mettre autrement (si il y a une meilleure alternative, je suis preneur )
- Pour les chambres de l'étage, c'est que le découpage du R+1 à été fait suivant l'implantation de l'escalier....

Merci de vos remarques !

Merci a vous 2 pour tous ces commentaires, toto les plans ne sont pas ceux d'un architecte, mais d'un constructeur (une des société potentielle pour réaliser le kit de la MOB).

C'est en parti pour cela que je vous sollicite, car je sais que le constructeur lui passera par son architecte pour valider les plans, mais nous n'avons pas notre propre architecte (nous en cherchons actuellement un, mais juste pour réaliser les plans et le PC je trouve la prix assez dissuasif même si je sais que le travail sera sûrement de très bonne facture...)

Toto, il ait mieux être négatif à ce stade, ça coûte bien moins cher à modifier ;)
Quand tu parle de chambre en suite tu parle de chambre avec sa propre SDB ??


Merci Elisa pour cette proposition de modification, j'ai un peu de mal à imaginer l'implantation de la chambre + dressing.

Non, toto, faut pas taper , c'est pas si grave quand même

C'est le chocolat qui t'a retourné le foie ?


Sinon, d'accord avec tout ..; le plan est épatant avec en clou du spectacle le wc entre une chambre et son dressing de 10 m² ...
j'ai du mal à imaginer comment y vivre ..; et comment ça pu être imaginé.

Bonjour toto,

Concernant les ouvrant au nord, ce qui m'ennuie, c'est que la route, est aussi au nord, j'ai bien conscience qu'il faut limiter les ouvertures de ce côté, mais j'ai peur que la maison ressemble a un bunker si il n'y a pas d'ouvrants sur cette face?

C'est la que je vois l'interet de ce forum ;) on avait une idée de ce qu'on voulait, et on a tendance a ne pas voir certains aspect/défauts... et du coup on voit que la liste est longue ;) en fait nous sommes arrivés avec nos "envies" le constructeur à tout recopié ;) sans nous dire si il y avait des points "noirs".

Effectivement il y en a beaucoup de ta liste que nous aurions pu voir par nous même ;)

Toto, a main levée, si du devais redistribuer les pièces tu verrais ça plutot comment en tenant compte de tes remarques?

Merci toto pour cette proposition ! ça nous permet de voir les choses différemment !

De mon côté j'ai regardé ce a quoi on arriverais en essayant de concaténer toutes les infos que vous avez déjà fourni avec élisa.

Je n'ai pas remis le garage, pour le moment, seulement RDC et R+1

L'escalier entre le garage et le RDC est en "dessous" de celui entre le RDC et le R+1.

La maison a subie une petite cure d'amaigrissement (env 20m² de moins sur l'étage).

Le RDC :

- Changement de pas mal de pièces pour éviter les "trous" et zones inutiles.
- Entrée un peu plus grande
- Le couloir plus large (1m) je trouve déjà ça grand
- La cuisine aussi mais elle change de côté, c'est "moins pratique" pour aller sur la terasse, mais on préfère privilégier au sud les pièces ou nous seront souvent (Salon / Sam)
- La buanderie est biscornue... mais je sèche un peu pour le coup ;)
- WC il y a un mur en retour pour le lave main (35cm de retour)
- Le bureau est petit, mais c'est suffisant pour ce que je veux en faire.
- La "suite" parentale, on à essayer de tout lier, on rentre par la chambre (madame ne veux pas par le dressing ), de la chambre 1 ouverture directe sur le dressing, et une porte vers la SDB. (comme ça le matin Chambre -> Dressing -> SDB -> couloir)
-L'ancien trou noir "trou blanc" est devenu un palier avec l'escalier (j'ai dessiné 13 marches, mais la place est de 300*150).
- Côté salon / Salle à manger, les baies de 3m sont fixes, et la baie de 2,2 m est un double porte coulissante (enfin c'est notre idée).
- La chambre 2 est la seconde "Grande chambre".

P.S : je viens de voir que tu as mis des portes fenetres dans les chambres au sud ! bonne idée !



Le R+1 :

- Premier point presque 20m² de moins, plusieurs raisons, nous avons assez de pièces et les tailles nous paraissent correctes (bon les chambre du haut sont "limites pour la taille de la maison je veux bien l'admettre). et nous voulions une "mezzanine" pour donner un cachet à la maison et surtout permettre de faire rentrer de la lumière dans l'ex "trou noir trou blanc". C'est la partie mezzanine avec les 2 zones de vide (sur salon et sur palier).
- Donc à l'étage on se retrouve avec une salle de jeu (ancien débarras, ce sera peut être inversé avec le bureau du RDC, mais ça ne change rien, la logique est dans ce sens ;)
- 1 Salle de bain avec baignoire pour l"étage
- WC avec lave main
- 2 chambres de 10m² avec chacune 1 placard de 1,8m de long.



Nous avons peut être tout faux ;) mais a regarder comme ça, c'est vrai que ça nous parait beaucoup plus fonctionnel, avec très peu d'espaces "inutiles".

N'hésitez pas à donner votre avis !

Merci !

Merci toto pour ces remarques ;)

Bonsoir,

Passage en vitesse et je vais peut-être dire une bêtise . . .
Mais pourquoi ne pas faire" miroir" haut/bas avec l'escalier en le mettant contre la buanderie au rez . . . ce qui réduirait à l'étage la zone "passerelle " ?
Cette position limiterait aussi le bruit de l'escalier contre la chambre 2

**utilisateur banni** a écrit:

De rien Crazyork.

Il faut dire quand ça n'est pas bien et il faut dire quand c'est meilleur.

Ciboulette, tu as surement raison, ça parait une bonne idée de déplacer l'escalier.

Je n'aime pas trop le "paraitre"

Mais j'aime beaucoup le

**utilisateur banni** a écrit:

"ciboulette, tu as surement raison"

Bonjour, effectivement, inverser l'escalier est sûrement une bonne optimisation, la c'est plus un choix "esthétique" on aime bien l'idée de passerelle à traverser.


Merci des remarques,

D'autres points ?

CrazyOrk a écrit:

Bonjour, effectivement, inverser l'escalier est sûrement une bonne optimisation, la c'est plus un choix "esthétique" on aime bien l'idée de passerelle à traverser.


Merci des remarques,

D'autres points ?

Pour ma part, pas d'autres remarques . . . vu que mes remarques actuelles font flop.
Mais c'est bien sûr à vous que la maison doit plaire, même si je ne vois pas perso l'intérêt d'une mezza "tarabiscotée" en 2 parties et sans aucune fluidité

Tout à fait, votre mezzanine, n'est en fait qu'un immense couloir !

Bon ;) je vais essayer de faire changer madamde d'avis ;)

Bonjour, je prend juste le temps de me joindre à l'avis général pour l'escalier et la rationalisation de la coursive. Par contre, quand on fait une coursive, nous la faisons toujours assez large pour pouvoir y mettre un peu de mobilier et la rendre vivante, quitte a créer de caissons bas en soubassement du garde-corps, formants banc et rangement. Elle devient un lieu convivial.
Sinon attention au fenêtres donnant sur les volées d'escaliers, l'effet peut être désastreux si on a pas pris le temps de valider les altimétries.

Bon en premier lieu, rendez à cette coursive une géométrie moins torturée.

PS : nous sommes trop loin pour traiter convenablement ce type de dossier, et en plus je n'ai aucune envie d'être archi-démasqué, le forum n'est pas un lieu de prospect

Bonjour
ça avance ,bon pour la structure ,
elle peut être assez discrète ,si ton étage fait 6m de largeur ,seule les façades sont porteuses.
gege

Bonjour toto
je n'avais pas remarqué que c'était une mob ,mais pour toute structure ,on a des choix ,après il y a une question d'argent ,mais vu la surface prévu ,ça ne doit pas être un gros problème.de plus en mob ,les potres de plafond se cachent assez facilement ,et un poteau en angle d'un bar ,j'adore ,on va attendre que ça se précise .moi cze qui m'inquiète toujoours ,ce sont les toitures terrasses mal gérées,je deteste avoir un seuil pour sortir, ça sous entend une coupe complexe!
gege

Bonjour gégé,

Merci pour tes remarques,

Effectivement c'est une MOB, nous cherchons à avoir une structure "épurée" car nous recherchions des "Grands" espaces.
Pour le poteaux au coin de l'ilot central, c'était la seule solution que nous avons trouvé, pour éviter d'avoir des poteaux au milieu de la pièce (pour le moment il en reste 1 près du salon, et nous regardons avec le BE pour l'enlever (enfin pour connaitre le surcout pour l'enlever... parce qu'a priori comme souvent tout est possible, c'est une question de cout), ta remarque concernant le poteau dans l'ilot était ironique ?

Le toit terrasse c'est pour nous un élément "essentiel" parce que c'est vraiment un point important dans la forme de notre maison.
Quand tu parles de seuil ? tu parles de la sortie sur l'arrière de la maison pour aller sur la terrasse ?

Merci en tout cas pour votre participation.

Bonjour
non pas d'ironie sur le poteau ,souvent j'ajoute quelques spots du plus bel effet .
pour la sortie terrasse je vais regarder à nouveau ainsi que pour les poutres ,en voyant le premier plan et avec les poutres partout ou il en fallait ,j'ai cru à du tradi.
des poutres en LC sont très chouettes à regarder ,mais elles sont moins bienvenues quand elles coupent une fonction .
gege

Bonjour à tous !

Les nouveaux plans, suite à de petits aménagements !

Au RDC :
- Nous avons suivi les préco des foromeurs en faisant un miroir de l'escalier au niveau du palier pour le mettre au nord, le désolidariser de la seconde chambre, et avoir c'est vrai un espace encore plus ouvert !
- On a du coup inversé l'emplacement du placard à l'entrée, sinon nous aurions une vue sur les dernières marches de l'escalier en entrant... sacrément laid !



R+1 :
- Nous avons adapté du coup la mezzanine pour l'adapter à la modification de l'escalier !




Merci de vos conseils !!!

Merci toto,

Je pense que si l'on poste ses plans ici mais sans vouloir, rien y changer sous prétexte que c'était notre idée et que donc c'était mieux, c'est totalement inutile de venir ici ;)

Je suis aussi pas très content du w.c ;) mais je voulais essayer d'apporter de la lumière dans le couloir, et pas évident de tout concilier.

Effectivement même sans lumière directe, le couloir serait peut être assez clarifier si l'escalier est ouvert.

Je vais modifier les plans en tenant comptés des remarques et les soumettre a l'architecte perso
c'est à dire madame ;)

En déplaçant les toilettes, inverser buanderie et bureau serait peut être mieux !

Pour l'étage, j'y pensais déjà pour la coursive... Quand a la chambre 3 c'est certain, je vais faire une modif et je poste ça !

Pour amener de la lumière dans le couloir, il peut être possible de mettre une porte vitrée (opaque ou non) au bureau.
Le wc serait bien mieux en fond d e couloir ... la buanderie serait plus fonctionnelle ainsi !

Bonjour
ce ne sera que mon avis ,mais je ne suis pas emballé du tout ,c'est une impression d'ensemble ,c'est encore à travailler ,vraiment .
tu devrais attaquer en 3d pour voir les volumes ,ça t'aiderais beaucoup.
deux ,trois remarques comme ça:
l'encoche devant qui subsiste depuis le plan initial (quand la cuisine était là)est dure à regarder.
la disproportion rez et étage mérite un traitement ,peut être avec des zones de toitures
car il y a trop de suface de terrasse
avec ta dernière modif ,il y a une trémie maintenant qui isole la terrasse des chambres. ça ne va pas rigidifier l'ensemble.et ça ne souhaite pas la bienvenue..
le palier arrive avec un accident.
j'ai plein d'autres choses à dire ,mais ça doit suffire.
désolé
gege

Bon ,j'ai fait au plus vite ,à regarder pour l'esprit ,quand je critique durement ,il est de bon ton de faire voir un peu la couleur!
je garde tout sauf l'étage qui n'est pas bon ,mon principe est qu'à partir d'une certaine surface ,il faut oser y aller .
donc ,j'y vais

Bonjour gege,

Merci pour cette illustration ! Une de nos volonté est d'avoir un toit plat avec acrotère nous ne voulons pas de toit apparent ;) ça limite un peu les possibilités.

Sinon oui on pensait a faire l'étage décalé du RDC, mais on nous as dit que c'était pas très bien niveau isolations, car cela fait plus de surface en contact avec l'extérieur.

Nous avons déjà commencé à travailler en 3D, je posterais un aperçu demain de ce qu'on avait en idée... Et je n'avais pas été choque de la différence de taille entre les 2 .Une fois de plus nous ne sommes pas fermés ! Alors allez y !

Pour essayer de reprendre, les différents points,
- Dans le décroché de la face avant quel point vous gènes ? Je ne comprend pas bien le sens de est "dur à regarder"
- la trémie est apparue depuis qu'on a modifié la coursive comme préconises par plusieurs personnes ?? Si c'est le cas, a priori le BE dis que la version actuelle est réalisable ? ( je veux être sur qu'on parle de la même chose)
- qu'entend tu avec le palier arrive avec un accident ?

Merci de vos retours !! Histoire que je continue à bosser sur les plans !! (C'est toujours possible tant qu'on a pas déposé le PC ;))

Petit Edit avec les plans modifiés :








Et puis un petit dernier.... une question que je me pose, inverser les pièces n'est il pas mieux ??? sachant que la direction du nord est dans l'angle haut droit.



Cela apporterai potentiellement plus de lumière dans la salle a manger (avec une autre baie sur le mur le plus a gauche dans le coin inférieur ?)
et le nord, c'est encore + des pièces tampons ou la température peut etre un peu inférieure ?

Bonjour
je ne sens toujours pas ton étage .pour ce qui est des terrasses ,tu fais comme tu le souhaites,j'attire ton attention sur la longévité des tuiles ,ce qui n'est pas le cas des complexes d'étanchéité ,mais les produits sont plus performants qu'avant.
ensuite il y a la protection des terrasses accessibles et du poids supplémentaire sur les structures bois.
je te déconseille les planchers bois qui ne sont pas inusables,et qu'il faut changer (chez moi ,ça fait 2 fois et il faudrait encore que j'y passe) ipe et iroko fatiguent dans le temps.
dernier point qui concerne les acrotères et la fixation des garde corps,et qui complique la structure de l'acrotère car un garde corps doit résister à un sac de sable de 100kg que l'on balance par dessus bord.

pour les structures ,on peut voir si des poteaux peuvent faire l'affaire ,mais quand on peut faire des cloisons murs ,c'est plus sûr.
je te mets mes idées de principe ,la mode est aux plans "clean",même si ça ne te plait pas du tout ,regardes quand même le salon ,la chambre en façade est vraiment mal venue.
pour tes plans ,il y a de bonnes idées au rez ,mais pas à l'étage.j'ai donc garder le maximum de tes idées au rez et au sous sol ,mais j'ai fait un étage plus rationnel.
mes plans ne sont que des idées dont tu peux t'inspirer ou non ,il n'y a pas de problème en ce qui me concerne!
hosting déconne depuis que j'ai réussi à charger le sous sol ,tu n'auras que ça pour l'instant
gege

Bonjour à tous,

Gégé, j'ai fais un peu de croquis 3D de notre idée, de notre point de vue (peut être parce qu'on aime bien a la base ^^) je n'ai pas l'impression que ce soit totalement disproportionné.

On attend toujours vos avis/conseils/propositions !

P.S : Gégé, pour qu'on se comprenne bien, nous ne voulons pas accéder au "toit" du R+1 c'est un toit "plat" mais pas un toit terasse. C'est ainsi que tu l'avais compris ?

Je comprends mieux et je comprends moins ,faire une toiture terrasse sans en profiter c'est très dommage ,d'autant que ce ne sera plus possible après.
par contre effectivement ,ça pose beaucoup moins de problème.
par contre pour le volume de ta 3d ,j'ai déja dit ce que j'en pensais.(mais ça n'engage que moi).
gege,je vais retenter hostings

Oui c'est surement dommage de ne pas faire un toit terrasse mais la niveau budget ce ne sera pas possible... la vue 3D permet de visualiser la taille du terrain, l'acces au nord etc...

Meme en 3D tu trouves toujours l'étage "petit" ?

Plans
je t'épargne l'étage ,et je n'insisterais pas si tu restes sur ton projet .

Pour avoir un ordre d'idée, dans ton plan en répartition la ça donne quoi en gros en surface RDC et R+1 ?
Nous ce qui nous gene par exemple c'est qu'il y a trop de mur ^^ entre SAM / SALON

La surface ,c'est toi qui la limite ,sans problème .(j'ai mis ton plan en calque)
pour les murs ,je les ai ajoutés après avoir dessiné une jolie file de poteaux du meilleur effet , mais je pensais à une coupe de terrasse accessible qui perturbe les plafonds et aussi à l'aménagement intérieur à venir.
de plus si tu as un système constructif ,il faut voir comment il est concu.
pour avoir dessiné depuis toujours des volumes très dégagés,j'ai eu des scrupules avec ton projet.ça peut s'arranger!
si ton budget n'est pas elastique ,ce que je n'imaginais pas ,ton sous sol va te couter un paquet ,là il y a des économies à faire ,à mon avis.et sur ta 3d ,j'ai vu que ton terrain avait des limites ,attention à la rampe et l'accès confortable au sous sol.
ps:j'ai déja fait des maisons dépassants les 500m² avec garages pour 9 voitures rouges,juste pour te rassurer.
gege

Je ne m'inquiète pas ;) effectivement nous n'avons pas un budget ultra-extensible ^^ nous sommes bien entourés, et alors réaliser notre maison en grande partie en autoconstruction.

Tu parles d'économies sur le sous sol à cause de la surface ? tu parles plutôt de faire un "demi sous sol" et le reste sur vide sanitaire ? C'est assez sympa dans tous les cas d'échanger ;)

Tu es de quel corps de métier gégé?

Ma spécialité :devines?
35ans de projets,bureau d'études et maitrise d'oeuvre (et constructeur amateur pour les amis avec quelques pavillons au début de ma retraite dont 2 mob!)ce que j'aime dans les mobs ,c'est l'extrême souplesse dans la conception .mais je n'aime pas la technique du clouage que je trouve insuffisamment résistante ,moi j'utilise des plaques armobois ,chaque potelet est véritablement encastré entre 2 plaques et 2x8clous ,à chaque extrémité .
on peut s'appuyer contre mes potelets!et puis je contrevente chaque plan avec des jambes de forces ,l'osb c'est du rab.
mais ma spécialité n'était pas les pavillons ,juste un plaisir ,j'ai bien sûr construit le mien!
gege

Armobois, je ne connais pas, je cherche vite fais sur google, mais je ne vois pas bien ce que c'est ;)

je t'avoue qu'on aime "peu" de formes extérieures, pour arriver déjà au dessin qui actuellement nous plait j'ai peut être dessiné 20/30 volumes différents... et nous ne trouvons pas la version "parfaite"

Et pour revenir aux économies sur le sous sol ?

Plaques armobois
ça c'était du temps ou Aginco (Français) ne s'était pas fait bouffé par Simpson ,qui était moins bon sur certaines pièces ,mais très puissant ,car il a absorbé tous ses concurrents.
les plaques sont des connecteurs à clous de plusieurs dimensions ,tu peux m^me faire des fermes avec les grosses plaques et 60clous(2x60).c'est suivant les efforts à reprendre,engros 40kg par clou!
pour une mob comme la tienne ,c'est de l'ossature plateaux et un petit mélange de poutres poteaux ,les plaques ne s'imposent pas.tu vas avoir la RT2012 qui saute en 2020 alors ,c'est toi qui vois ,ou poteaux de 16 ou 22(à rabotter).moi je prendrais 22.
là tu peux leur mettre 3 clous et ça va tenir,moi j'avais des potelets de 11.
pour le sous sol ,c'est une question de surface ,plus petit il serait moins cher .c'était ma remarque.
gege

Gégé je dois être un peu bête ;) je ne comprend pas tout dans ton post ^^
Tu parles de mettre des poteaux en bois plein c'est ça ? de 220x220 ?

Peux tu préciser l'enjeu avec la RT2012 qui change en 2020 ?

Bonjour toto,là tu te moques ,pour les pompiers ,j'ai fait des accès avec 12 ou 13tonnes à l'essieu,,revenons à ta commune rurale ,c'est une banlieue très chic de Paris à 1200/1400€/m²,il y en avait 3100!je n'ai pas cité la marque des voitures car je n'aime que les Corvettes (j'en ai une!).
pour la mob ,hé oui ,quand on supprime un mur porteur ,il faut faire quelquechose à la place,c'est toi qui choisis ,un bon poteau qui ne flambe pas, peut être en 16x16,reconstitué ,ou en massif.
chez toi ,il y aurait une poutre LC et des poteaux,ou les pans de murs que je préfèrerais,pour l'ambiance et l'ameublement ,et pour avoir un peu d'electricité un peu partout.

voila 2 mob,tu vois une poutre en LC et un poteau.

gege

Joli joli !!

Rebonjour à tous.

J'ai essayé de remodifier un peu nos idées, dans un seul but, agrandir les 2 chambres de l''étage, et améliorer l'esthétique de la maison en réduisant l'écart de proportion RDC et R+1...

Je vous livre mon idée...

Pour la vrai construction ça va commencer à avancer... Lundi RDV chez le notaire pour le terrain....

Nouvel version du R+1



2 vues en "3D".




Merci à tous d'avance.

Bonjour toto, inflation des m² moyen, on est passé à 60 m² a l'étage au lieu de 49, il y a une mezzanine bien plus grande...

C'est plutôt le budget menuiseries ou il y a une inflation....

Bonsoir,

je préfère cette dernière version.
par contre je modifierais la cloison de séparation des chambres pour équilibrer les surfaces.

Suite a notre second rendez vous avec l'architecte, nos avons notre premier jeu de plan, assez différent de notre proposition, mais nous aimons bien la proposition :

Nous sommes à votre écoute sur le nouveau fil : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-219026.php#3010228