Plans CCMI non respectés

Bonjour

sans plan, pas facile d'évaluer les "pb"
ceci dit,

mathieun a écrit:

...

Pouvez-vous m'indiquer quels sont les recours possible pour ce type de problème et si contractuellement je suis dans mon droit contester ces rectifications...

si le contrat n'est pas respecté, oui, vous êtes dans votre droit ; et les plans signés font partie du contrat.

recours possible : ne pas accepter = ne pas valider la prochaine visite avant règlement du prochain appel de fonds... et attendre que les modifs soient faites pour regler.
voir AAMOI , vous gagnerez du temps.

ci-joint les croquis des éléments en questions....

Bonjour,

Tu peux peut-être inverser vasque et wc?
Il existe des bâti support au réservoir très fin (8cm) qui pourrait aider à trouver une solution.
Ou alors on inverse tout : porte, wc et vasque.

Sinon, il faudrait tourner la baignoire, pour faciliter la plomberie (du même côté que le reste) et l'accès.

Il m'a dit qu'en inversant les vasque, porte et Wc ca pourrait le faire mais je risque de me retrouvé avec une poutre au Rez de chaussé complètement inesthétique pour rejoindre la tombé vers le conduit d'évacuation des eaux usées. Nous avons également évoqué le fait de pivoter le wc (la vasque serait plus petite). Mais je trouve cette option pas top... l'idéal que j'ai imaginé serait de remplacer la porte battante par une porte coulissante... qu'en pensez vous?

Bonjour.... et faire ouvrir la porte vers l'extérieur ???

Bonjour,

Qu’est-ce qu'il y a sous la partie haute de l'escalier? (de l'autre côté de la cloison) Est-ce que vous ne pourriez pas l'exploiter au profit de la sdb?

La solution la plus simple c'est celle-ci ...



sinon.. en arrêtant l'ironie... la solution la plus simple serait effectivement d'inverser le sens de la porte...
mais faudrait vraiment avoir un plan avec les 10 cm d'avancée (c'est difficile à vraiment voir sur votre plan),
si la porte même ouvrant extérieur, tombe "sur" la cuvette.. ce ne sera pas la bonne solution..


Inverser vasque et WC, oui, pourquoi pas, mais les WC seront au milieu de la pièce, cela peut déranger
certains (moi par exemple, je préfère les WC un peu isolés, s'ils sont dans une salle d'eau)...
l'histoire de la descente contre la cloison escalier, c'est SA faute ! c'est à lui de parer à une solution, il n'avait qu'à y penser avant.

serait-il éventuellement possible d'inverser vasque et sèche serviette, et de tourner le WC de 90° vers la droite (la chasse d'eau se trouverait contre la cloison couloir).. il serait possible ensuite de faire une petite cloison de séparation (à la charge de ce constructeur bien sûr ! ) pour séparer les WC et l'entrée..
Vos wc donneraient ainsi sur la baignoire et à côté du sèche serviette (si toutefois cela laisse une marge assez large
entre les WC et la vasque)
.
la colonne VMC idem... c'est aussi de sa faute... encore plus s'il l'a installée SANS  votre avis... ben voyons.... bientôt certains mettront la cuisine à la place des chambres, sans demander l'avis des futurs proprio !

enfin, ne vous laissez pas faire..... (et contacter l'AAMOI comme l'a proposé Elisa)...

J'ai voulu en avoir le coeur net, j'ai reporté le plan dans SWH3D à l'échelle...

Résultat des courses:
même sans avancer les toilettes de 10 cm, ça aurait été ric-rac pour que la porte ait pu passer sans frotter sur les WC: ça avait l'air d'aller à l'aise parce qu' ils ont dessiné des WC de 50 cm de profondeur !!!

Voici le plan modifié avec porte ouvrant vers l'extérieur, et à mon avis, il est impératif de le faire

Avec une cuvette de WC de 66 cm de long avancée de 10 cm , il reste 70 cm de passage...( j'ai placé la cuvette volontairement décalée vers le bas pour puisse voir le dessin original en dessous

Pour plus de précision, voici les plans complet ...

petrouchka a écrit:

Bonjour,

Qu’est-ce qu'il y a sous la partie haute de l'escalier? (de l'autre côté de la cloison) Est-ce que vous ne pourriez pas l'exploiter au profit de la sdb?

Sous l'escalier nous souhaitons aménager un placard d'entrée. Nous

petrouchka a écrit:

Bonjour,

Qu’est-ce qu'il y a sous la partie haute de l'escalier? (de l'autre côté de la cloison) Est-ce que vous ne pourriez pas l'exploiter au profit de la sdb?

Génial les wc qui donnent quasiment dans la cuisine...

mais c'est pas le sujet..

alors pour ce qui nous préoccupe, en voyant les 2 plans, j'aurai aussi tendance à penser (comme je ne sais plus qui ) qu'il faudrait peut-être prendre un peu de place à la chambre 3, pour déplacer l'entrée de la salle de bain....
en gros mettre l'entrée de la salle de bain là où est l'actuelle porte de la chambre, et mettre la porte de la chambre là où est le placard.
Le placard, lui vient contre la cloison avec la salle de bain..

mais si c'est une chambre pour les parents, je pense que ça va faire juste entre le pied du lit et le placard...

A la base j'avais pensé crée un WC séparé dans le placard de la chambre 3, mais les rangements sont plus important à mes yeux... Votre option ne m'arrange pas car il s'agit de la chambre parentale et j'ai peur d'être un peu a l'étroit si le placard est contre la cloison de la salle de bain.A

Aglaé a écrit:

Génial les wc qui donnent quasiment dans la cuisine...  

mais c'est pas le sujet..

alors pour ce qui nous préoccupe, en voyant les 2 plans, j'aurai aussi tendance à penser (comme je ne sais plus qui ) qu'il faudrait peut-être prendre un peu de place à la chambre 3, pour déplacer l'entrée de la salle de bain....
en gros mettre l'entrée de la salle de bain là où est l'actuelle porte de la chambre, et mettre la porte de la chambre là où est le placard.
Le placard, lui vient contre la cloison avec la salle de bain..

mais si c'est une chambre pour les parents, je pense que ça va faire juste entre le pied du lit et le placard...  

Décaler l'ensemble de la cloison en contact avec la chambre 3 ou créer une niche pour l'ouverture de porte?decal

**utilisateur banni** a écrit:

C'est moi qui pense à décaler la cloison.

Et vu les plan je confirme ma première impression.

La salle de bain aura de l'aisance avec une plage en bout de baignoire et le couloir sera plus agréable à l'œil avec les porte alignées.

CH c'est notre chaudière. voici la photo des elements arrivant dans la colonne (pardon pour la rotation...)!
Ch c'est la chaudiere

**utilisateur banni** a écrit:

Dans le placard ça n'est probablement pas la VMC. C'est juste au dessus du truc marqué CH dans le garage. Probablement le passage pour une prise d'air et un rejet en toiture.

La gaine de la VMC on la voit dans le coin de la chambre. Probablement cellier et cuisine réunies.

Bonjour,

Le plus simple, le plus rapide et le moins couteux est de déplacer la cloison entre la salle de bain et la chambre 3 de 31cm vers la chambre.
Certes, vous perdrez 1m² en surface dans cette pièce mais vu qu'apparemment, ce sera la chambre parentale et qu'il restera encore 96cm au pied du lit (avec un lit de 2m de long), je trouve que c'est acceptable.

Pour la colonne qui passe dans le placard de la chambre 1, vu la photo, on dirait bien la vmc mais c'est vraiment bizarre de la faire passer là vu qu'elle sera loin de toutes les sorties vmc potentielles.
Ca ne peut pas être la sortie de la chaudière, celle-ci devrait monter tout droit vu qu'il n'y a rien au dessus du garage. Ou alors il faudrait être tordu...
On peut d'ailleurs se demander pourquoi la chaudière est dans le garage alors qu'elle aurait largement pu être dans le cellier...mystère, mystère.

En préjudice des erreurs faites, demandez une porte à galandage pour fermer le sas wc/cellier/garage...

A+

J'ai cru qu'il s'agissait d'un rez...

Donc vous pourriez exploiter le dessus des 3 premières marches de l'escalier.(à vérifier niveau hauteur dans l'escalier) Déplacer la cloison de droite d'une 20aine de cm comme le suggérait Toto. Porte de la sdb déplacée à gauche, contre le machin technique qu'ils ont rajouté
Le wc irait dans l'alcove créée, la baignoire pourrait déménager à gauche de la porte et les lavabos dans la continuité, en face de l'alcove/wc.

**utilisateur banni** a écrit:

T'emballe pas Petrouchka.

La dalle est faite. Tu ne peux pas en recréer une comme ça au dessus du départ de l'escalier

Ça fait deux fois que tu veux exploiter le dessus d'un escalier. C'est bien d'optimiser à fond.

Mais je n'aime pas avoir l'impression de me cogner la tête à la montée et encore moins à la descente.

Aaaah, j'avais pas percuté pour la dalle! Ben dans les petites maisons, des fois il faut trouver de la place où on peut
... bon d'accord, j'arrête de vouloir exploiter le dessus des escaliers

J'avoue avoir été surpris par la création de cette colonne surtout qu'il en existait déjà une dans l'angle de la pièce... Est ce si compliqué à faire rejoindre l'une et l'autre sachant que l'isolation n'a pas encore été faite et qu'il est possible de rejoindre la colonne existante en passant au dessus du faux plafond de toilettes + cellier?J'avoue que j'ai du mal avec cette colon

**utilisateur banni** a écrit:

Et oui, on dirait de la VMC alors que la chaudière est juste en dessous sur le plan.

D'ici à ce qu'on apprenne que la chaudière a été déplacée.

J'adore sur le plan le micro bout d'isolation dans le garage derrière la chaudière le truc qui ne sert à rien.

**utilisateur banni** a écrit:

Et oui, on dirait de la VMC alors que la chaudière est juste en dessous sur le plan.

Non, la chaudière n'est pas juste en-dessous de la colonne prévue dans le placard vu que la chambre 1 est au-dessus de la cuisine.
Il n'y a rien au dessus du garage/cellier.

 exact, sur le moment j'ai pas compris que c'était une colonne VMC j'ai cru que c'était un conduit pour rejoindre les panneaux photovoltaïques.

BriketBrok a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Et oui, on dirait de la VMC alors que la chaudière est juste en dessous sur le plan.

Non, la chaudière n'est pas juste en-dessous de la colonne prévue dans le placard vu que la chambre 1 est au-dessus de la cuisine.
Il n'y a rien au dessus du garage/cellier.

Que dit le CDT quand vous lui demandez pourquoi il n'a pas utilisé la colonne prévue dans l'angle de la chambre 1?
D'ailleurs, on peut également se poser la question du pourquoi de cette colonne vu que tout aurait pu être évacué au-dessus du cellier...

Petit détail : veillez à ce que la descente du wc dans le séjour soit bien isolée acoustiquement!

Il répond qu'il ne sait pas faire autrement, que l'une correspond à la remontée des WC et l'autre pour la cuisine et que s'il rejoignait les 2 ça allait prendre la "moitié de la pièce"...

iL REPOND QU

BriketBrok a écrit:

Que dit le CDT quand vous lui demandez pourquoi il n'a pas utilisé la colonne prévue dans l'angle de la chambre 1?
D'ailleurs, on peut également se poser la question du pourquoi de cette colonne vu que tout aurait pu être évacué au-dessus du cellier...

Petit détail : veillez à ce que la descente du wc dans le séjour soit bien isolée acoustiquement!

mathieun a écrit:

Il répond qu'il ne sait pas faire autrement, que l'une correspond à la remontée des WC et l'autre pour la cuisine et que s'il rejoignait les 2 ça allait prendre la "moitié de la pièce"...

Ok, alors si la colonne dans le coin de la chambre 1 sert à la vmc de la cuisine, le wc du rdc se ventile en évacuant tout droit vers le haut (en toiture au-dessus du garage).
Donc, du coup, on revient au point de départ, quelle vmc passe dans la colonne du placard???

BriketBrok a écrit:

mathieun a écrit:

Il répond qu'il ne sait pas faire autrement, que l'une correspond à la remontée des WC et l'autre pour la cuisine et que s'il rejoignait les 2 ça allait prendre la "moitié de la pièce"...

Ok, alors si la colonne dans le coin de la chambre 1 sert à la vmc de la cuisine, le wc du rdc se ventile en évacuant tout droit vers le haut (en toiture au-dessus du garage).
Donc, du coup, on revient au point de départ, quelle vmc passe dans la colonne du placard???

 Je vais vérifié mais il me semble bien qu'il s'agit bien de la VMC des WC en bas...

C'est totalement ça!!!

Il m'a même certifié que les sous-traitants intervenaient et modifiaient selon les contraintes techniques du chantier (par exemple il veut m'imposer un collecteur à l'étage non prévu sur les plans, je ne sais toujours pas pourquoi...).c'est exactement ça!C'

**utilisateur banni** a écrit:

En gros ce constructeur fait des plans validés par lui et par le client et ses équipes sur le terrain font selon l'inspiration du moment sans tenir compte d2s plans et sans prévenir ni le client ni l'équipe technico commerciale des changements apportés.

Mon petit doigt me souffle qu ils se seraient plantés en réalisant la dalle de l étage.....
Je ne le crois pas....
Ça n arrive jamais ce genre de truc....

mathieun a écrit:

Il répond qu'il ne sait pas faire autrement, que l'une correspond à la remontée des WC et l'autre pour la cuisine et que s'il rejoignait les 2 ça allait prendre la "moitié de la pièce"...

dites-lui de changer de boulot !

Citation:

Mathieun
Il m'a même certifié que les sous-traitants intervenaient et modifiaient selon les contraintes techniques du chantier

alors à quoi ça sert de signer un contrat normalement "ferme et définitif" ????
désolée, mais j'ai l'impression que votre CST se fout de votre g..ule....
vous avez intérêt à être fermé, et à montrer les crocs, sinon il n'a pas fini de vous faire avaler des couleuvres....

C'est la liaison .. Fermé, à montrer les crocs...
tu comprends jamais rien..

tigerbill17 : tu crois vraiment que c'est possible ???

BriketBrok a écrit:

mathieun a écrit:

Il répond qu'il ne sait pas faire autrement, que l'une correspond à la remontée des WC et l'autre pour la cuisine et que s'il rejoignait les 2 ça allait prendre la "moitié de la pièce"...

Ok, alors si la colonne dans le coin de la chambre 1 sert à la vmc de la cuisine, le wc du rdc se ventile en évacuant tout droit vers le haut (en toiture au-dessus du garage).
Donc, du coup, on revient au point de départ, quelle vmc passe dans la colonne du placard???

Après vérification il s'agit bien de la VMC du WC d'en bas... par contre pourquoi à t'il 2 conduits?

Votre groupe vmc est dans les combles au-dessus des chambres? Ceci pourrait expliquer cela... mais franchement, je pense qu'il se complique la vie!
Si au-dessus du garage, vous avez un grenier, pourquoi ne pas mettre le groupe vmc dedans??
Sinon, 2 conduit parce que vmc double flux, non?

Aglaé a écrit:

C'est la liaison .. Fermé, à montrer les crocs...
tu comprends jamais rien..

tigerbill17 : tu crois vraiment que c'est possible ???

Mon petit doigt, à qui j'ai posé la question, me dit que plein de modifications de dernière minute pour faire passer de simples tuyaux, ça pourrait vouloir dire qu'on a oublié ou négligé de le faire au moment de la réalisation de la dalle, et que maintenant il faut bidouiller et bricoler pour rattraper le coup.

Il me dit aussi qu'il en veut pour preuve que tous les coffrages nécessaires étaient prévus sur les plans d'origine.

Mais je l'ai déjà dit, mon petit doigt est mauvaise langue.

Bon, allez , j'ai fait mumuse avec SWH3D

Plans RdC & étage insérés à l'échelle et superposés.... avec les chutes EV/EU matérialisées en rouge...

On voit bien que tout ça était prévu dès le départ avec les coffrages idoines au RdC....

Et si c'est nécessaire de décaler de 10 cm, c'est qu'il y a une erreur quelque part, soit dans la dalle étage et/ou la trémie, soit dans la dalle du Rdc.... enfin bref, il faudrait être sur place pour contrôler tout ça avec précision....
Et pour moi l'hypothès la plus probable c'est que soit l'ensemble en attente evac/poteau/coffrage au RdC sont mal placés.....ou que la traversée de dalle étage de l'evac est mal placée....décalée de 10 cm ???


mais alors, pourquoi diable ne pas placer les WC perpendiculaires au couloir ???? ( croquis 3 )

RdC



étage



variante

Et pour ce qui est du coffrage VMC dans le placard, oui, c'est probablement celui des WC

Mais on voit mal pourquoi ne pas le faire passer effectivement par celui qui était prévu dans le coin de la chambre, ça ne ferait qu'un mètre de gaine en plus ( plan 1) ???
A moins qu'ils n'aient décidé de supprimer ce coffrage disgracieux et de placer le tout dans le placard....

Dans ce cas, ce ne serait pas plus mal, en faisant le coffrage sur toute la profondeur du placard = coffrage invisible avec légère perte en largeur...( plan 2)

plan1



plan2

Tigerbill17 a écrit:

Bon, allez , j'ai fait mumuse avec SWH3D

Plans RdC & étage insérés à l'échelle et superposés.... avec les chutes EV/EU matérialisées en rouge...

On voit bien que tout ça était prévu dès le départ avec les coffrages idoines au RdC....

Et si c'est nécessaire de décaler de 10 cm, c'est qu'il y a une erreur quelque part, soit dans la dalle étage et/ou la trémie, soit dans la dalle du Rdc.... enfin bref, il faudrait être sur place pour contrôler tout ça avec précision....
Et pour moi l'hypothès la plus probable c'est que soit  l'ensemble en attente evac/poteau/coffrage au RdC sont mal placés.....ou que la traversée de dalle étage de l'evac est mal placée....décalée de 10 cm ???


mais alors, pourquoi diable ne pas placer les WC perpendiculaires au couloir ???? ( croquis 3 )

RdC



étage



variante

J'avais effectivement pensé à l'éventualité du schéma n° 3 mais on a peur que ca fasse juste avec une vasque de 80 et une tour de 40cm.
j'ai retrouvé parmis les archives les photos de la "fameuse" poutrelle qui nous embête tant...

La poutre la plus à gauche
Ainsi que la vue depuis la sdb

Pour les wc dans la salle de bain pourquoi ne pas mettre une porte coulissante avec les frais supplémentaires pour le constructeur car erreur de sa part ?

Etonnant, quand même, avec les photos....

Parce que ce n'est pas une poutre, mais une poutrelle, et c'est celle du bord de la trémie.... elle doit faire dans les 10 cm de large, et elle a l'air bien alignée sur le bord du poteau.... si on compte 7 cm de cloison alignée juste au dessus, on peut sans problème réaliser la descente EV là où elle était prévue à l'origine...la poutrelle ne doit dépasser que de quelques cm

Quand à la vue de la SdB, elle aussi elle m'étonne beaucoup... une photo, ça peut être trompeur, mais compte tenu de la largeur SdB ( 170 ) et celle de la porte ( 83), la paroi couloir à droite devrait faire 86 cm ( le coffrage prévu n'est pas encore fait ).... à vue d'oeil comme ça, ils n'y sont pas, les 86 cm ????

Ce serait bien d'aller remesurer tout ça....

Sinon voilà ce que ça donne avec des WC suspendus ( donc coffrage du mécanisme, non représenté mais inclus ), longueur 72 cm (Grohe)

Tigerbill17, peut-on mettre quand meme une porte coulissante ou la poutre nous en empeche ?

breizhcaribou a écrit:

Tigerbill17, peut-on mettre quand meme une porte coulissante ou la poutre nous en empeche ?

Bien sûr.... le seul problème de la poutrelle, c'est qu'on ne peut pas percer dedans pour faire passer la canalisation EV...sinon sur la dalle on fait ce qu'on veut

Et si cette poutrelle est bien à sa place ( bordure de trémie, et elle a l'air d'y être ), on ne voit pas pourquoi on ne pourrait pas percer juste à côté.... c'est ça que je ne pige pas...

**utilisateur banni** a écrit:

Bin si on peut percer à coté.

Mais ça fait avancer la cuvette de 10 cm cher Lock Bill.

Tu as bien enquêter en fonction des différents indices à disposition

Oui, mais ces 10 cm étaient largement prévus sur le plan d'origine, avec le grand coffrage le long de la paroi d'escalier

Mais là, si j'ai bien compris, le cdt veut déplacer la cuvette encore plus loin de 10 cm

c'est ça qui est ahurisssant !!

Et de plus.... l'evac peut être placée sur le côté de la cuvette, et donc le réservoir collé contre la cloison

**utilisateur banni** a écrit:

les wc sous la fenêtre.

Surtout pas... n'oublie pas le RDC.... les WC doivent rester là, avec la chute EV contre le pilier...

Sous la fenêtre, la chute se ferait dans le coffrage prévu pour la chute EU , qui est déjà en pleine pièce de vie ...

ou alors il faut créer une entrée séparée, et placer ce coffrage dans l'entrée, ça change beaucoup le RdC

Ou sinon tu met un tuyau de chiotte apparent, pour contourner la poutrelle.
Comme ça tu change rien de tes plans.
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/pack-wc-suspendu-bati-universel-club-design-4-pieds-e1400269551

Tigerbill17 a écrit:

Etonnant, quand même, avec les photos....

Parce que ce n'est pas une poutre, mais une poutrelle, et c'est celle du bord de la trémie.... elle doit faire dans les 10 cm de large, et elle a l'air bien alignée sur le bord du poteau.... si on compte 7 cm de cloison alignée juste au dessus, on peut sans problème réaliser la descente EV là où elle était prévue à l'origine...la poutrelle ne doit dépasser que de quelques cm

Quand à la vue de la SdB, elle aussi elle m'étonne beaucoup... une photo, ça peut être trompeur, mais compte tenu de la largeur SdB ( 170 ) et celle de la porte ( 83), la paroi couloir à droite devrait faire 86 cm ( le coffrage prévu n'est pas encore fait ).... à vue d'oeil comme ça, ils n'y sont pas, les 86 cm ????

Ce serait bien d'aller remesurer tout ça....

Sinon voilà ce que ça donne avec des WC suspendus ( donc coffrage du mécanisme, non représenté mais inclus ), longueur 72 cm (Grohe)

Après vérification les 86cm y sont bien!

Tigerbill17 a écrit:

Et pour ce qui est du coffrage VMC dans le placard, oui, c'est probablement celui des WC

Mais on voit mal pourquoi ne pas le faire passer effectivement par celui qui était prévu dans le coin de la chambre, ça ne ferait qu'un mètre de gaine en plus ( plan 1) ???
A moins qu'ils n'aient décidé de supprimer ce coffrage disgracieux et de placer le tout dans le placard....

Dans ce cas, ce ne serait pas plus mal, en faisant le coffrage sur toute la profondeur du placard = coffrage invisible avec légère perte en largeur...( plan 2)

plan1



plan2

J'ai revérifié les aérations VMC du rdc, il y en a une pour la cuisine qui correspond à celle dans l'angle de la chambre et une pour le cellier et le wc qui correspondent à la colonne dans le placard... le plan2 est une alternative intéressante reste à savoir si mon cdt va me sortir une phrase du genre "on sait pas faire"!