Choix micostation Graf ou filiere compacte epurflo?

Bonjour, le prix à l'achat n'est pas le seul critère à regarder pour vous "particulier" (même si je sais trés bien que c'est le nerf de la guerre !). Il faut aussi prendre en compte le cout de revient de chacun de ces systèmes à long terme et les contraintes liées à leurs utilisations.
En effet, le filtre à coco est un système fonctionnant gravitairement, donc qui n'est pas lié aux contraintes de l'électricité (contrairement aux deux autres). La fréquence de vidange de la fosse toutes eaux est de 4 à 5 ans en moyenne. Cependant, il faut prendre en compte le fait que le matériaux filtrant devra être changé au bout d'une dizaine (voir quinzaine) d'années.
Enfin, ce système nécessite dans certains cas l'utilisation d'une pompe de relevage pour évacuer le rejet dans un fossé car fil d'eau de sortie trés profond.
Pour les 2 autres, ce sont des microstations ayant l'avantage de la (trés) faible emprise au sol, un cout à l'achat un peu moins élevé suivant le produit, et un fil d'eau de sortie peu profond permettant d'évacuer gravitairement l'eau usée traitée. L'inconvénient étant l'utilisation de l'électricité (ca ne marche plus quand il y a une panne, à moins d'avoir un groupe), ca va nécessiter des fréquences de vidanges plus ou moins régulières (voir guide d'utilisation ci dessous), et le cout de certaines pièces peut être assez élevé suivant le fabricant. Enfin, c'est un système qui n'est pas à utiliser par intermittence, contrairement au filtre Epurflo.
Voici le lien officiel pour chacun de ces produits :
" target="_blank" rel="nofollow">http://www.assainissement-non-collectif.developpement-durabl[...]-agrees-a185.html

Bonjour

Merci pour la réponse

A votre avis que choisiriez vous ?

Le contrat d'entretien pour la biofrance a l'air d’être très correct en prix (220 € par an ) en incluant une vidange tous les 2 ans et une garatie.

Merci pour vos réponses

Bboy33, quelle solution conseilles tu ?

Je suis dans le même dileme.
Mais il me manque des données comme le remplacement du filtre coco. Quel cout?

Le système filtre coco nécessite une ventilation?

Disons que comme dans le cadre de mon travail de tous les jours, je ne conseille pas forcément une solution en soit même mais je donne les différents avantages/inconvénients au particulier pour chaque produit afin que ce dernier puisse faire son choix en connaissance de cause.
Non pas que je ne veuille pas vous aider, mais comme ce n'est pas moi qui paye, vous comprendrez donc que je ne veuille pas vous "imposer" un produit plus qu'un autre.
Sinon, pour information ,le coût de remplacement de la fibre de coco est estimé à environ 1500 € au bout de 10/15 ans suivant l'utilisation et le suivi/l'entretien.
Ce dernier nécessite une ventilation dans le cas des filière Epurfix et Ecoflo en sortie de la fosse toutes eaux.
Le contrat d'entretien d'une filière Ecoflo par exemple est de 120 € HT/an.

Voici un exemple pour 5eh sur 20 ans

Ecoflo: 3950
Vidange coco tous les 10 ans: 3000
Vidange boue tous les 2 ans: 1500
Total: 8450€HT

Oxyfix: 4300
Vidanges boues tous les ans: 3000
Conso elec: 1000
Surpresseur tous les 7 ans: 600
Total: 8900€HT

Reste des inconnues que j ai estimé peut être un peu fort
Temps avant vidange boues
Temps vidange coco
Temps de vie surpresseur + filtres + buses d air

Mon calcul est il mauvais?

Ça c est pour la partie prix.

Pour les usages la microstation beton a un avantage elle peut être enterré profond, et passage de véhicules légers
Ma sortie de pvc sous dalle terre plein se trouve à -80cm du terrain naturel plat
C est ce détail qui va m imposer la microstation que je vais prendre en 6eh pour avoir un peu plus de réserves de boues.

nodarii a écrit:

Voici un exemple pour 5eh sur 20 ans

Ecoflo: 3950 => suis étonné du prix même en HT
Vidange coco tous les 10 ans: 3000 à mon avis c'est du HT
Vidange boue tous les 2 ans: 1500 => ????? non à 40% du volume (mettons 4 ans => 5 x 190,00€ = 950,00€ arrondit à 1000,00€
Total: 8450€HT

Oxyfix: 4300
Vidanges boues tous les ans: 3000 => ????? si tu parle de l'Oxyfix C-90MB 5 Eh celle-ci est donnée tout les 8 mois (je rajouterais que l'hydrocureur ne sortira pas les tuyaux pour 150,00€ TTC)
Conso elec: 1000 => ?? conso: 1,42 Kw/jour
Surpresseur tous les 7 ans: 600
Total: 8900€HT

Reste des inconnues que j ai estimé peut être un peu fort
Temps avant vidange boues
Temps vidange coco
Temps de vie surpresseur + filtres + buses d air

Mon calcul est il mauvais?

Salut nodari

Oui effectivement, les chiffres annoncés m'étonnent également surtout concernant la partie "entretien/vidange". Peut être une utilisation maximale, mais je pense que l'on peut espacer un peu tous ces chiffres dans le temps.
Pour les tarifs des filtres coco, pour répondre à Panda24, j'ai cru entendre que leurs tarifs avaient fortement baissés depuis peu, comme l'un de leur ancien concurrent Ep...co.

Pour l ecoflo c est le tarif que j ai eu cet aprèm .
Juste la bécane pas de pose ni livraison.

Concernant les vidanges je suis parti sur 150 HT
Mais j ai pris le même tarif pour les 2.
La vidange coco 1500
La conso elec 0,10€ du kW/h

Pour le niveau oxyfix 30% de 3m3 de mémoire donc environ 1m3

Pour l epurflo 40% de 4m3 soit environ le double de l oxyfix

Donc 2 fois plus de vidanges pour l oxyfix.

Reste a connaître le temps pour remplir les 1m3

Bonsoir

Pour info nous sommes partis sur la biofrance car ils ont un contrat d'entretien avec vidanges tous les 2 ans à prix correct, a voir dans l'avenir comment elle fonctionne!

nodarii a écrit:

Pour le niveau oxyfix 30% de 3m3 de mémoire donc environ 1m3

Pour l epurflo 40% de 4m3 soit environ le double de l oxyfix

Donc 2 fois plus de vidanges pour l oxyfix.

Reste a connaître le temps pour remplir les 1m3

IL faut savoir que ces informations sont données de façon "thérique" et correspondent à une utilisation "maximale". Mais effectivement, vous faites bien de vous renseigner maintenant même si théorique, de façon à éviter les mauvaises surprises financières dans un futur plus ou moins proche.
La fait que l'oxyfix nécessite 2 fois plus de vidange tient du fait de son fonctionnement aérobie comme toute microstation, et encore, Oxyfix fait partit des micro ayant une périodicité de vidange parmi les plus espacées dans le temps.
Après, pour avoir pas mal de filières coco et d'oxyfix sur mon secteur, je vous répondrais que ces 2 produits sont de bons produits, avec pour chacun un mode de fonctionnement spécifique et différent de l'autre.

fif a écrit:

Bonsoir

Pour info nous sommes partis sur la biofrance car ils ont un contrat d'entretien avec vidanges tous les 2 ans à prix correct, a voir dans l'avenir comment elle fonctionne!

Ils incluent la vidange dans leur contrat ? Ca m'étonne, pour moi, tous les contrats d'entretien permettent de prévenir le particulier lors d'une vidange "proche" et non de vidanger à proprement parler la filière d'épuration.

bboy33 a écrit:

fif a écrit:

Bonsoir

Pour info nous sommes partis sur la biofrance car ils ont un contrat d'entretien avec vidanges tous les 2 ans à prix correct, a voir dans l'avenir comment elle fonctionne!

Ils incluent la vidange dans leur contrat ? Ca m'étonne, pour moi, tous les contrats d'entretien permettent de prévenir le particulier lors d'une vidange "proche" et non de vidanger à proprement parler la filière d'épuration.

?? idem pour moi

Bonsoir

Oui le contrat d'entretien prévoie une visite annuelle et une vidange tous les 2 ans et une "garantie" sur certaines pièces

fif a écrit:

Bonsoir

Oui le contrat d'entretien prévoie une visite annuelle et une vidange tous les 2 ans et une "garantie" sur certaines pièces

Hum !! plus qu"étonné surtout que la fréquence de la biofrance 5 Eh est de 12 mois ????
Pour info (tiré du contrat d'entretien):


PAIEMENT ET DIVERS :
A réception de facture, net sans escompte

• Nos conditions s'entendent hors TVA.
• La programmation des travaux fera l'objet d'une prise de rendez-vous spécifique.
• La station d'épuration et le local technique seront libres d'accès.
• Le client assurera la mise à disposition gratuite de l'électricité et de l'eau nécessaires
  aux prestations
• Les travaux et frais de vidange et de remplissage éventuels sont à charge du preneur et ne font pas partie du présent contrat.

Bboy avec son activité a peut être un retour de la fréquence moyenne de vidange sur certaine micro ou filtre compact.

nodarii a écrit:

Bboy avec son activité a peut être un retour de la fréquence moyenne de vidange sur certaine micro ou filtre compact.

Pour les filtres compact c'est 50% du volume pour les micro 30%

Oui je sais tout ça Panda, c est marqué dans leurs agréments

Mais ce que les Spanc ou les nettoyeurs de cuves devraient faire c est nous dire, c est la rapidité d atteinte de ces niveaux (donc la fréquence réelle de vidange par machine et pas par type puisque ça dépend du volume de la cuve)

Je suis conscient que cela ne serait qu une moyenne.
Ça dépend du nombre d habitant et de la proportion de faire popo a la maison.

Bonjour, il est vrai que cela varie énormément d'une maison à l'autre, quand bien même nous sommes sur du 5 EH en général. La petite astuce que je propose au particulier pour savoir s'il est temps ou pas de faire vidanger sa fosse toutes eaux, c'est de plonger un baton (manche à balai, morceau de bambou, ....) dans la fosse jusqu'au fond de cette dernière puis le relever. La boue est une matière noire et assez épaisse, donc il faut "casser" la croute de surface, traverser le niveau d'eau puis toucher le niveau de boue en fond de cuve. Au dela de 50 % de la hauteur de la cuve, c'est le moment de faire vidanger.
Par contre, cette astuce n'est valable que pour une fosse toutes eaux "standard" donc filtre compact, concernant une microstation, cela va dépendre du modèle et son accessibilité. Sur une oxyfix par exemple, le 1er couvercle permet d'accéder au compartiment primaire et donc de le vérifier à l'aide de l'astuce ci dessus.

Merci bboy, je connais aussi cette astuce, mais ça c est a posteriori .

Avant d acheter ce qui serait bien c est de connaître a peu près le temps reel entre 2 vidanges légales (suivant préconisation issu de l agrément)

Seuls les usagers, les Spanc ou les vidangeurs peuvent nous donner cette donnée essentielle

(C est comme les vmc DF, il y a le rendement théorique du fabricant puis le réel qui dépend de plusieurs facteurs

nodarii a écrit:

Merci bboy, je connais aussi cette astuce, mais ça c est a posteriori .

Avant d acheter ce qui serait bien c est de connaître a peu près le temps reel entre 2 vidanges légales (suivant préconisation issu de l agrément)

Seuls les usagers, les Spanc ou les vidangeurs peuvent nous donner cette donnée essentielle

(C est comme les vmc DF, il y a le rendement théorique du fabricant puis le réel qui dépend de plusieurs facteurs

Ok.........mais les micro sont testées en banc d'essai pendant 38 semaines

nodarii a écrit:

Merci bboy, je connais aussi cette astuce, mais ça c est a posteriori .

Avant d acheter ce qui serait bien c est de connaître a peu près le temps reel entre 2 vidanges légales (suivant préconisation issu de l agrément)

Seuls les usagers, les Spanc ou les vidangeurs peuvent nous donner cette donnée essentielle

(C est comme les vmc DF, il y a le rendement théorique du fabricant puis le réel qui dépend de plusieurs facteurs

En fait, c'est la ou le bas blesse, c'est que l'on ne dispose pas réellement de ce type de données pour le moment du fait du peu de recul dont on dispose avec ce type de filières agréées.
Et pour reprendre les informations données par Panda24, les plateformes d'essai ne se font pas sur plusieurs années mais sur quelques mois seulement, donc pas forcément représentative de la réalité du terrain. Et puis, on va pas se mentir, au jour d'aujourd'hui, comme j'ai pu en discuter avec Panda24, ces agréments sont devenus principalement une histoire d'argent (et même de gros sous pour être plus précis) et je le déplore moi même en tant que technicien SPANC, mais bon, que voulez vous !!!!

bboy33 a écrit:

nodarii a écrit:

Merci bboy, je connais aussi cette astuce, mais ça c est a posteriori .

Avant d acheter ce qui serait bien c est de connaître a peu près le temps reel entre 2 vidanges légales (suivant préconisation issu de l agrément)

Seuls les usagers, les Spanc ou les vidangeurs peuvent nous donner cette donnée essentielle

(C est comme les vmc DF, il y a le rendement théorique du fabricant puis le réel qui dépend de plusieurs facteurs

En fait, c'est la ou le bas blesse, c'est que l'on ne dispose pas réellement de ce type de données pour le moment du fait du peu de recul dont on dispose avec ce type de filières agréées.
Et pour reprendre les informations données par Panda24, les plateformes d'essai ne se font pas sur plusieurs années mais sur quelques mois seulement, donc pas forcément représentative de la réalité du terrain. Et puis, on va pas se mentir, au jour d'aujourd'hui, comme j'ai pu en discuter avec Panda24, ces agréments sont devenus principalement une histoire d'argent (et même de gros sous pour être plus précis) et je le déplore moi même en tant que technicien SPANC, mais bon, que voulez vous !!!!

C est la ou les techniciens Spanc pourraient intervenir si leur direction veut bien

Je m explique: ils ont la marque et le nom des propriétaires
Ils peuvent (ou doivent) contrôler les rejets de ces ANC régulièrement
Au moment du controle il suffit de demander au proprio les factures des vidanges pour contrôler que c est fait réglementairement (et pas dans des sacs poubelles ou le champ du voisin)
Et comme ça pour renseigner une base de données des fréquences réelles des vidanges.
Ensuite publier ces données (peut être le plus dur car certains lobby risque de pas être d accord)

Holala
vaste sujet je connais la réponse mais laisse le PRO développer

nodarii a écrit:

C est la ou les techniciens Spanc pourraient intervenir si leur direction veut bien

Oui sur le principe, je suis entièrement d'accord.

nodarii a écrit:

Je m explique: ils ont la marque et le nom des propriétaires

C'est exact, c'est notre base de donnée.

nodarii a écrit:

Ils peuvent (ou doivent) contrôler les rejets de ces ANC régulièrement

Oui, sur le papier, dans la pratique c'est plus complexe que vous ne le pensez, en effet, ce type de contrôle est assez spécifique, et nous n'avons pas les moyens techniques de le faire, il faudrait le faire faire par un labo indépendant, et quid de qui c'est qui va payer le labo ..... ? Bé le particulier bien sur. Le voudra t-il, moins sur !

nodarii a écrit:

Au moment du controle il suffit de demander au proprio les factures des vidanges pour contrôler que c est fait réglementairement (et pas dans des sacs poubelles ou le champ du voisin)

C'est effectivement ce qu'il se passe lors du contrôle appelé "contrôle de bon fonctionnement" ou l'on revient quelques années plus tard vérifier l'installation et demander les différents justificatifs liés à l'entretien de l'ouvrage.

nodarii a écrit:

Et comme ça pour renseigner une base de données des fréquences réelles des vidanges.

Ca fait partit des différentes possibilités de notre logiciel

nodarii a écrit:

Ensuite publier ces données (peut être le plus dur car certains lobby risque de pas être d accord)

La par contre, je vais être franc, c'est bien plus compliqué et cela a tendance à rester dans le syndicat, à moins que le Conseil Général ou l'Agence de l'eau ne nous demande l'information pour ensuite l'intégrer dans une étude à plus grande échelle.

Je vais vous donner un exemple plus concret sur mon secteur :
4000 installations assainissement non collectif.
1000 installations environ réhabilitées depuis presque 10 ans que je fais le métier.
sur ces 1000 ANC, environ 150 filières compactes.
Nous sommes 2 techniciens.
Périodicité des contrôles sur notre secteur : 4 ans.
Concrétement, il ne nous ait possible de faire des vérifications spécifiques pour chaque filière puisque chacune étant différente (fréquence de vidange pouvant aller de 6 mois à 3 ans en moyenne).

Faut laisser tomber les vidanges théoriques puisque ce qui compte réellement c est le niveau réel de boues.

1000 installations, 2 gars, 210 jours de travail par an, en comptant une inspection tous les 2 jours
Ça fait une vérif total du parc tous les 5 ans.

Au bout de 5 ans, vous savez a peu près les vilains petits canards (ou plutôt cochons) a déconseiller ou a surveiller de près.

Reste que si vous contrôler pas les rejets votre mission ne sert pas a grand chose pour l environnement.



La théorie et la pratique sont 2 choses différentes.

allez opopop au boulot bboy33

Et si tu bosse de nuit tu mettras 2 fois moins de temps hihihi

nodarii a écrit:

Faut laisser tomber les vidanges théoriques puisque ce qui compte réellement c est le niveau réel de boues.

1000 installations, 2 gars, 210 jours de travail par an, en comptant une inspection tous les 2 jours
Ça fait une vérif total du parc tous les 5 ans.

Oui effectivement votre raisonnement est bon, sauf que vous n'aviez pas tous les tenants et aboutissants, en fait, je ne m'occupe que du neuf (permis de construire) et de la réhabilitation, mon collègue quand à lui est seul à s'occuper des vérifications tous les 4 ans (délai qui va passer prochainement à 5 ans car on est plus que juste à l'heure actuelle du à un changement de technicien il y a peu).

nodarii a écrit:

Au bout de 5 ans, vous savez a peu près les vilains petits canards (ou plutôt cochons) a déconseiller ou a surveiller de près.

Entre nous, et pour vous parler franchement, les vilains petits canards, y a même pas besoin d'attendre 5 ans pour savoir ou est ce qu'ils sont car rien qu'à la vue de certaines micro et aux discours de certains commerciaux, je me suis déja fait mon idée sur les bons des mauvais, mais cela reste une opinion personnelle et qui, de par mon métier, restera dans mon esprit et ne sortira pas de ma bouche ....

nodarii a écrit:

Reste que si vous contrôler pas les rejets votre mission ne sert pas a grand chose pour l environnement.



La théorie et la pratique sont 2 choses différentes.

Oui, enfin la, ca devient politique, c'est pas plus compliqué, un élu ne va pas imposer au particulier un cout supplémentaire sur la question de la qualité du rejet de son installation, même si sur le principe, je suis entièrement d'accord.

Sortira pas de la bouche ok.

Mais du clavier

Et en Mp

Mais je crois que les 2 noms que j ai cité en amont sont plutôt les bons élèves de la filière compact et micro


J espère quand même que tu sensibles quand même un peu les gens qui déposent leur demande de ANC et qui choisissent des vilains petits canards