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Isolation d'une grange

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Env. 70 message Strasbourg (67)
Bonjour ,


Je me demande quel est pour vous la meilleur façon d'isoler les murs d'une grange(mur en petite brique jaune) en sachant que par l’extérieur c'est impossible ,je pensais a laisser une lame d'air de 2cm (latte de bois fixer tout les 60 cm contre le mur a la vertical)et fixer contre une ossature métallique avec laine de verre et BA13 (même si j'aime pas trop la laine verre c'est ce qu'il y a de moins cher)
Pensez vous que c'est la bonne solution ??
Si vous avez d'autres idées ,je suis preneur !!!

Merci d'avance a tout le monde qui saura me faire avancer sur ce sujet
Messages : Env. 70
De : Strasbourg (67)
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message
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Hum

quelle st la nature de ton sol

en pratique vaut mieux un isolant respirant ...

type laine de bois ouate etc ...

A+

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 70 message Strasbourg (67)
Bonsoir,

Pour le moment au sol il y a des sortes de pavés ,je compte les enlever ,un peu creuser pour réaliser un hérisson avec tout venant et dalle en béton ,j'ai pu constater que les murs était légèrement humide sur environ 20 cm le crépis a légèrement gonflé sur l’extérieur de la grange a l’intérieur aucune trace d’humidité.
Par contre il y a une maison a coté collé pratiquement a la grange ou deux murs sont en grès et a l’intérieur le mur est humide jusqu’à environ 80 cm ,alors humidité au sol ou c'est a cause du grès des vosges que sa remonte( la maison n'est plus habité depuis deux ans)
Si vous avez des avis par rapport a cela je prend!!!

Pour la laine de bois j'y avais penser mais le prix est bien plus conséquent que la laine de verre d’après ce que j'ai vu.....

Merci d'avance pour vos réponses ,je vais bientôt commencer ma rénovation et avoir des conseils c'est indispensable surtout sur des corps de métiers ou je connais par grand chose.........
Messages : Env. 70
De : Strasbourg (67)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Dalle beton ....

quelle est la nature de ton enduit crepis ?

tu semble bien partit pour traiter cette batisse comme une villa Parpaing/placo/PVC

le resultat risque d'etre catastrophique

il faut faire respirer tout cela
un peu de lecture : http://www.tiez-breiz.org/is[...]olation.php

et reviens nous en parler si tu veux

au minimum essaye de realiser un herisson ventilé

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Dalle béton pas idéale dans ton cas
Pourquoi pas un sol bois ?
isolation à base de chanvre ou bois, pas mal non plus.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Heu le chanvre et l'humidité hum c'est tres moyen

meme une dalle chaux chanvre risque de pourrir si il y a de la flotte qui traine

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 70 message Strasbourg (67)
Merci de vous intéresser a mon sujet!!

Mais j'y crois pas qu'il y a de la flotte en dessous de la grange ,je vais tout vous expliquer:

La grange est saine a part les 20 cm d’humidité sur environ 1 mètre du mur a l’extérieur , a l’intérieur tout est nikel par une trace d’humidité ,la grange date des années 1945-1950, vos solutions sont plus appropriés pour des maisons en pierre ou en grès des Vosges comme celle que j'ai a coté de ma grange.
La maison elle est en grès et la oui je suis d'accord avec vous sur tous les points et avec le lien que tu m'a envoyé .De plus a coté de cette maison toute la cour est bétonné et les eaux de pluies se deverse dans un morceau de jardin devant la maison qui fait 30m².Donc je pense que le problème d’humidité vient de la pour la maison......



Moi en faites je compte amenager la grange et la maison sa sera pour plus tard....donc apres est ce que utiliser les methodes d'isolation du moment est vraiment inapproprié???

Je cherche pas a vous contredire mais a comprendre un peu plus .....
Merci!!!
Messages : Env. 70
De : Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Tu as raison je vais essayer d'etre plus clair

quelle est la nature de ton sol precisement

quelle est la nature de ton enduit exterieur et interieur

quelle est la nature precise de ton mur, du liant des pierres qui le constitue

d'ou peu venir l'humidité des murs ?

trottoirs avec contrepente ?
canalisations
chenaux abimé
gouttiere

ensuite une grange avec un sol en terre battu respire

en clair l'humidite s'evacue naturellement par les echanges entre le sol et l'air interieur de la grange

si tu coule du beton

tu vas poser un couvercle

et le peu d'humidite qu'il y a dans le sol va etre attire remontera au pieds des murs qui eux me semble t'ils ne sont pas en beton ciment mortier

en clair il n'y a PAS de coupure de capilarite au peids de ta construction

et celle ci va se comporter comme un drain mais a l'envers ...

deja qu'avec des maisons tout parpaing beton ciment il y a des pb de remontées salpetres moississures etc

alors pense un peu a ce qui va t'arriver si tu ne prend pas des precautions

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 70 message Strasbourg (67)
Bonsoir JF,

Alors pour l'enduit extérieur c'est du ciment mais j'en ai que sur 1 mur jusqu'a une hauteur de 3m environ les autres murs sont a nu brique terre cuite jaune.D'ailleurs c'est sur l'enduit que je vois un peu d'humidite et l'enduit a un peu gonflé.
A l’intérieur c'est briques aussi sans rien dessus et je pense que c'est du ciment pour les joints mais sans certitude.
Pour le sol je dois enlever les briques au sol( en dessous je pense qu'il ya de la terre) égaliser le tout et crée un hérisson
Pour ma part l’humidité vient peut être parce que le terrain est en pente légèrement ,que les eaux de pluies (gouttière) se déverse dans le jardin,que j'ai du béton a l’extérieur autour de la grange .......voila

Je suis entrain de regarder un peu tout les isolants pour l’intérieur mais trop de choix .....
En sachant que je dois isoler par l’intérieur aurais tu quelques idées a me donner ???isolant et finition placo?ou autre que du placo?
Pour la dalle je pense a la chaux depuis que tu m'a dit que le béton c’était pas top.......qu'en pensez-vous?
Par contre c'est chappe a la chaux et pas de carrelage je crois aussi???
Merci pour les réponses qui vont suivre!!!
Messages : Env. 70
De : Strasbourg (67)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Enduit ciment ....

va falloir le piqué et le faire tomber

au niveau des isolants interieurs tu peux regarder la fibre de bois

il en existe qui peut se coller directement sur le mur et subir un enduit a la chaux directement projette dessus avec un treillis

j'aime pas le chanvre au sol mais sur les murs a voir

d'autres ont monté une structure porteuse en bois des plaque de fermacell et insuflé a l'interieur de la ouate de cellulose

il y en a meme qui arrivent a projeter directement la ouate sur le mur (c'est dans un article de la maison ecologique mais perso je ne l'ai jamais vu)

si tu as de la place tu peux meme isoler avec des bottes de pailles

idem le metisse (l'isolant d'emmaus) devrait pouvoir faire l'affaire

avec un gros budget et pour minimiser la perte de place tu pourrais meme utiliser du spaceloft un aerogel en couverture

bref les solutions ne manquent pas pour les isolants respirants

mais evite le polyurethane, les LDV laine de roche et autre complexe de doublage

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 70 message Strasbourg (67)
Ok pour l'enduit ciment à enlever sa c'est pas un problème.

Moi j’étais parti sur une ossature pour l'isolation interieur ,donc ossature bois sa pourrait être pas mal mais les plaques fermacell jle trouve très cher par rapport au placo n'existe t'il pas autre chose ??
Et si je met une une ossature bois avec laine de bois et plaque osb comme finition??t'en pense quoi?
Et je suis obligé de poser du carrelage terre cuite si je met de la chaux au sol?et l'isolant du sol je met quoi?

Franchement je commence a me perdre en regardant tout les avis des fabricants ,des forums.....
Messages : Env. 70
De : Strasbourg (67)
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Env. 70 message Strasbourg (67)
Bonjour,

Si je prend quand même des plaques fermacell qu'est ce vous pensez de cette isolation

De l’extérieur vers l’intérieur:

-brique terre cuite
-tasseaux tout les 60cm a la verticale
-pare-pluie
-ossature métallique avec laine de bois de 160mm
-frein vapeur
-plaque fermacell

Des avis sur une isolation comme cela?

Merci
Messages : Env. 70
De : Strasbourg (67)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Je pige rien

tu est a l'interieur

a quoi sert un parepluie a l'interieur ??? et les tasseaux ?

ossature metallique oui mais veille a choisir de l'optima
frein vapeur fermacell ok


a coupler avec d'autres reponses
A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 70 message Strasbourg (67)
Sur un autre forum j'ai vu que qqn a fait ça et je trouvais cela bien ,le pare pluie apparemment il l'a mis a cause de l'humidite qui remonte dans les murs pour que sa ne touche pas l'isolant et moi jme disais que avec des tasseaux poser a la vertical sur le mur je met pas en contacte l'isolant et le mur .Comme sa si un jour il y a de la condensation sa ne touche pas la laine de bois c'est pas mieux?
Messages : Env. 70
De : Strasbourg (67)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Hum

si il y a de la condensation c'est qu'il fait froid

et si il fait froid et que ton mur est imbibé de flotte ...

il va geler

l'humidite ne doit pas remonter dans les murs

avec un herisson respirant un sol respirant des enduit respirants et une isolation respirante et un drain eventuel a 1 m des fondations et pas de fuites d'eau et une toiture en bon etat

il n'y aura pas d'humidité !!!

bref faut traiter la cause au lieu de garder un mur humide

ensuite il y a une regle complexe que je ne maitrise pas

il faut que la permeabilite a la vapeur d'au soit croissante de l'interieur vers l'exterieur

et je me demande si ton mur en brique n'est pas MOINS permeable que les materiaux a l'interieur surtout le pare vapeur

ensuite avec le tasseaux je ne pige pas trop non plus mais il me semble qu'il va y avoir une lame d'air ?

et la non plus ce n'est pas bon

si tu veux plus de precison va sur FS par exemple

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Et un drain routierau pied des murs exterieur ainsi que injection de produit dans les murs pour eviter les remonter a la base . Avec un enduit permeable a la vapeur d'eau et on met l isolant que l'on veut apres non?
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Heu drain pres des murs hum

parfois les vieilles bicoques n'aiment pas trop qu'on leur chatouille les fondations
ou que l'on asseche trop

perso je prefere le drain a 1m

l'enduit respirant a l'exterieur mais c'est bien qu'il le soit aussi a l'interieur et si tu utilise un isolant qui bloque les transferts dela peu peut etre condenser ??

a verifier la condensation/point de rosée a l'interieur des murs et des isolants c'est subtil

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Env. 70 message Strasbourg (67)
Salut à tous,


Donc je pense avoir tranché pour ma part au RDC je vais mettre donc

Enduit a la chaux ou brique apparentes avec refection des joints a la chaux pour l'exterieur ensuite donc mur brique, laine de bois, frein vapeur et plaque fermacell
Pour le 1er étage je pense faire pareil avec placo a la place des fermacell.

Par contre la dalle du rdc je pense à faire hérisson ventilé et béton quand meme .Et au dessus je vais avoir mon plancher chauffant...pour info

Vous en pensez quoi ???

Vous pensez que je peux la laine de bois en contact du mur??
Ossature métallique optima ou ossature en bois ?? en sachant que je vais mettre l'isolant isonat flex 55 laine de bois + chanvre en 160mm

Ensuite l'isolant de la dalle je dois mettre quoi pour vous??quelle est la meilleure solution??

Merci pour vos réponses
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

parfait

pour moi je prefere l'optima moins de place perdue, plus solide, plus efficace au niveau thermique plus facile et rapide a monter

pour la dalle mais ce n'est que perso vu que de toutes facons elle n'est pas respirante j'utiliserais du TMS Efisol SI de 8a 10 cm suivant la place et le budget ...

A+
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Picto recompense Membre utile
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Env. 60 message Marne
alcom a écrit:Bonjour ,


Je me demande quel est pour vous la meilleur façon d'isoler les murs d'une grange(mur en petite brique jaune) en sachant que par l’extérieur c'est impossible ,je pensais a laisser une lame d'air de 2cm (latte de bois fixer tout les 60 cm contre le mur a la vertical)et fixer contre une ossature métallique avec laine de verre et BA13 (même si j'aime pas trop la laine verre c'est ce qu'il y a de moins cher)
Pensez vous que c'est la bonne solution ??
Si vous avez d'autres idées ,je suis preneur !!!

Merci d'avance a tout le monde qui saura me faire avancer sur ce sujet


bonjour
ce qui est bien avec la laine de verre c est que c est pas cher... à l achat.
Evidemment si on veut depenser moins en energie chaque mois faut utiliser autre chose qui au final revient moins cher.....mais bon, on est en France. pas dans les pays qui "pensent"
Messages : Env. 60
Dept : Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Hum

peux preciser ta pensée stp et developper tes argments STP

il y a des LDV tres efficaces comme la GR32 ou les equivalents URSA PRKPK HR

bref exprime toi stp

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
C'est clair que c'est très nul comme intervention... Dry
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
Ancienneté : + de 13 ans
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