VEFA appartement aux normes PMR mais jardin surélevé

Je crois que l'accessibilité du jardin n'est pas une obligation, seule la terrasse doit l'être.

Apparemment j’ai le cas sur un immeuble que je livre sur MONTROUGE

Le bureau de contrôle, n'impose nullement l'accès au fauteuil handicapé

le prétexte de cette non imposition, est le suivant

un gazon humide ou mouillé, rend très difficile le déplacement d'=un fauteuil roulant

ce qui n'est pas faux

Mais rien ne vous empêche de faire une demande a K&B


Mais GILL qui est un un de mes meilleurs amis sur ce forum, pourra peut être apporter sa pierre à l'édifice

picchunet a écrit:

Je crois que l'accessibilité du jardin n'est pas une obligation, seule la terrasse doit l'être.

+1
seule les balcons et terrasses doivent être accessibles (en plus de l'intérieur du logement et des parties communes of course)
rien de particulier pour les jardins

Moralité... en plus d'être handicapé... ils ont même pas le droit de bronzer
dans leur jardin quand ils ont la chance d'en avoir un....
on leur fait des maisons accessibles, mais on les prive d'un jardin...


éééé les amis.. je vous invite à un barbecue chez moi... mais vu que mon jardin est inacessible
à mon fauteuil roulant, vous ferez les brochettes, vous les mangerez sur la terrasse,
et moi dans ma cuisine..

C'est du grand ART... l'Art des valides de rendre les choses encore plus difficiles pour les handicapés..

désolée.. ça me fout en rogne une telle logique !

Penses tu un instant qu'un fauteuil roulant handicapé soit adapté au déplacement sur un gazon mouillé, ou un terrain trempé après deux ou trois jours de pluie ?

Réponse :

Non La Poste à Julien, mais je pense que faire une terrasse béton pour AU MOINS profiter du jardin (sans
avoir les roues sur la pelouse) aurait été une bonne idée, c'est tout !

Après, ne prends pas ma remarque pour toi et pour Gill, je sais que vous "obéissez" aux lois, mais
que vous ne les faites pas. Ma remarque était généraliste !

Soit on ne fait que des Appartements en PMR, pas de jardin, pas de souci.
Soit on fait aussi des appartements en rez de chaussée, PMR et avec jardin, et on fait en sorte
que le jardin soit en partie accessible.
Pourquoi dans le cas présent, ne pas avoir fait une rampe d'accès plutôt que les 3 marches,
avec un "chemin bétonné" qui permet de se balader un peu dans ce jardin ?
c'est si compliqué que cela à réaliser ?

et puis un handicapé dans un PMR n'est pas forcément en fauteuil roulant non ??? il peut aussi
avoir droit à un PMR parce qu'il marche mal, avec des cannes ou un déambulateur (corrige-moi
si je me trompe !), et dans le cas présent, il est aussi privé du jardin...

j'ai une amie très handicapée après un accident de voiture, qui marche très mal, avec un gros déhanchement,
qui est handicapée à 75 %, et qui peut très bien se déplacer sur l'herbe...
pourquoi faudrait-il la priver d'un jardin, sous prétexte qu'il y a 3 marches à franchir pour y accéder ?

Aglaé a écrit:

Non La Poste à Julien, mais je pense que faire une terrasse béton pour AU MOINS profiter du jardin (sans
avoir les roues sur la pelouse) aurait été une bonne idée, c'est tout !

Après, ne prends pas ma remarque pour toi et pour Gill, je sais que vous "obéissez" aux lois, mais
que vous ne les faites pas. Ma remarque était généraliste !

Soit on ne fait que des Appartements en PMR, pas de jardin, pas de souci.
Soit on fait aussi des appartements en rez de chaussée, PMR et avec jardin, et on fait en sorte
que le jardin soit en partie accessible.
Pourquoi dans le cas présent, ne pas avoir fait une rampe d'accès plutôt que les 3 marches,
avec un "chemin bétonné" qui permet de se balader un peu dans ce jardin ?
c'est si compliqué que cela à réaliser ?

et puis un handicapé dans un PMR n'est pas forcément en fauteuil roulant non ??? il peut aussi
avoir droit à un PMR parce qu'il marche mal, avec des cannes ou un déambulateur (corrige-moi
si je me trompe !), et dans le cas présent, il est aussi privé du jardin...

j'ai une amie très handicapée après un accident de voiture, qui marche très mal, avec un gros déhanchement,
qui est handicapée à 75 %, et qui peut très bien se déplacer sur l'herbe...
pourquoi faudrait-il la priver d'un jardin, sous prétexte qu'il y a 3 marches à franchir pour y accéder ?

AGLAE

Un jardin avec du béton, ce n'est plus un jardin !

Il existe des lois, des textes, des normes, faites par des gens qui ont fait des études, voire des hautes études

S'ils ont fait des études c'est qu'ils sont plus malins que nous.

Sauf que leur cul, ne quitte jamais leur faiteuil

c'est là tout le PB de notre législation

Aglaé a écrit:

Non La Poste à Julien, mais je pense que faire une terrasse béton pour AU MOINS profiter du jardin (sans
avoir les roues sur la pelouse) aurait été une bonne idée, c'est tout !

comme dit l'abricot, si tu veux bronzer, tu fais une terrasse
si tu reflechissais un minimum, tu verrais vite que ce que tu dis/demandes est tout simplement impossible

imagine 3 secondes (la remarque de l'abricot aurait dû te mettre sur la voie)
tu demande que le jardin soit accessible, donc pas de seuil entre intérieur et jardin
le jour de la réception des travaux, le cst le fait
3 mois ou 2 orage plus tard, quand la terre sera tassée, tu aura une belle marche qui rendra le jardin complètement inaccessible
et là tu fais quoi? tu fais jouer la decennal pour que le cst te ramène 1 camion de terre?
et tu refera la même demande tous les gros orage ou tous les ans?
faut être un minimum serieux et pas dire n'importe quoi
dans ce cas là, les 3/4 des monuments historiques sont franchement accessible, on fait quoi?
et dans ce cas, un gars en fauteuil qui veux aller faire un tour en foret? on fait comment? on betonne partout?

Citation:

Pourquoi dans le cas présent, ne pas avoir fait une rampe d'accès plutôt que les 3 marches, avec un "chemin bétonné" qui permet de se balader un peu dans ce jardin ?

oui
on fait une terrasse quoi

Je ne suis pas certain que pmr=fauteil
il y a d'autres cas.

Pmr regroupe un peu tout (sourd, aveugle, fauteuil, petite taille...)

Même les personnes avec des poussettes.

Ici

http://www.strikto.fr/reglementation/accessibilite-pmr/

Ou les versions plus officielles :
http://www.accessibilite-batiment.fr/

De plus un logement accessible n'est pas un logement adapté.

Bonjour,


Dans ce post créé par Toto, j'apporte quelques idées pour accéder aux jardins :
http://www.forumconstruire.com/construire/posting.php?mode=quote&p=3157686


Pour dépasser l'idée de la dalle béton pour les chemins il y a des solutions intermédiaires. Certaines étant plus praticable que d'autre.


Quelques idées en image :











ou encore :



Si on préfère les pavés, s'assurer que les joints sont à l'arase des pavés pour éviter les bosses comme par exemple : Au château de Versailles .


http://www.youtube.com/watch?v=9TzsZU_QJTA


Pour le dénivelé existant, il n'y a pas de secret, c'est une pente de 5 % qui est le plus confortable.

Ci dessous quelques idées :

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Cathy

Bonjour,
Je vais me permettre d'intervenir car je connais bien ketb, je suis un ancien bureau de contrôle spécialisé dans l'hand et j'ai pas mal travaille sur le sujet car j'ai toujours préfère travailler intelligemment et pour des ouvrages avec un objectif ( hôpital, ephad, car, hébergement hand,...)

Pour moi, la règlementation de 2006 a déjà modifié les terminologies pour être plus proche d'une réalité. On parle dorénavant de personne en situation de handicap (PSH) et non de PMR.

L'arrêté de 2006 a pour objet de maintenir des personnes avec des handicaps légers a domicile. Il ne vise pas a adapter le logement pour des personnes paraplégique dans un logement sans modifications.
L'intérêt étant d'avoir des caractéristiques en terme de dimension adaptable aux handicap plus lourd.
On notera en particulier des douches inadapté aux personnes présentant des paralysie des membres inférieurs.

Pour adapté complètement un logement, il faut compter sur des subventions européennes ou d'associations de maintien a domicile qui adapte le logement spécifiquement au handicap. Un logement pour une personne souffrant de sclérose en plaque ne sera pas adapté comme pour un paraplégique ou un hémiplégique !

Concernant les jardins - terrasses au rdc la règlementation a butée sur les obligation de pleines terres des PLU qui a empêcher d'imposer des zones extérieur accessible.
Pour la fameuse marche intérieur le problème relevait de difficulté structurelles difficilement surmontable sans ajout de poteau...ceci remettait en cause les principes de l'architecture moderne qui joue avec cette notion de légèreté extérieure...

Malgré ce que l'on dira le texte de 2006 a permis des avancées majeures (même un peu trop vite pour les industriels) que l'on ne peu pas niée qui ont même un impact non négligeable sur le coût des construction (environ 15%) et il était difficile d'aller plus loin !

En tout cas, pour moi qui fait majoritairement des bâtiments d'activités ou recevant du public, je trouve les normes très pertinentes, mais la disparité "hallucinante" entre les attentes des commissions d'accessibilité me rend dingue. On a des gens qui cherchent le bien commun, et qui peuvent entendre les difficultés que peuvent engendrer ces textes et qui cherche à s'adapter au contexte (on fait le distingo entre une boutique de 150m2 en centre ancien, et une gare par exemple...), et d'autre part des gens qui passe leur temps à chercher la petite bête histoire de se sentir malins. Bien sûr avec les premier on peut échanger en amont, et avec les second on est obligé d'attendre (5 mois parfois) qu'ils nous coupent la tête une ou deux fois !
Youpi !

Bonjour Archi-masqué et chew,

Oui ce genre de comportement est totalement contre-productif.

Et des exemples, il y en a plein :

Lors d'une conférence sur le handicap à Fougère, un architecte est resté braqué sur le fait que la terre n'est pas plate et que tout ne serait pas accessible.
Personne ne dit le contraire mais c'est pas pour autant qu'il ne faut pas améliorer les sites là ou c'est possible. Mais je crois que je prêche des convaincus ...

La meilleure ou pire des anecdotes à eu lieu pendant une conférence Urbaccess sur l'accessibilité des commerces, l'archi des Galeries Lafayette c'est fait quasi lyncher par une personne en fauteuil car cette personne considérait que chaque m² devait être accessible, même le recoin au fond du magasin... Ils ont déblatéré pendant des heures sur la taille de l'ouverture des portes ou la hauteur des wc. C'était très extrémiste !

Plus modéré, un intervenant de l'APF, lors de ma formation Handibat, expliquait que le tout béton n'était pas non plus une solution mais qu'il était intéressant de prendre conscience des percussions subit par le corps quand on est en fauteuil avec des escarres sur des cheminements chaotiques, type pavés scellés ou gros graviers...

Il y a une étude particulièrement pertinente réalisée par l'Insee sur le handicap : INSEE n° 742 datée d'octobre 2000
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip742.pdf

Les trois domaines qui sont inclus dans la notion de handicap sont : Déficiences, incapacités et désavantages
Le pourcentage de la population en France atteint de déficiences représente 40 % de la population

Pour entrer dans le détail :
Déficiences motrices : 13.4% de la population
Déficiences sensorielles : 11.4%
Organique (cardio-vasculaire, respiratoires) : 9.8%
Intellectuelles ou mentales : 6.6%

Pour ma part, PSH, PMR, ne sont qu'une série d'acronyme pas si révélateur que çà car peu de personne accepte de se reconnaître à travers ces intitulés. Nous évoluons tout au long de notre vie. Nos capacités et nos attitudes changent avec le temps. Dans les premières années de l'enfance nous sommes dans une dépendance totale. Ensuite, c'est notre environnement et les gens qui nous entourent qui nous permettent d'accéder à différents niveau d'autonomie
D'un taux de dépendance total en tant qu'enfant, c'est ensuite notre environnement et les gens qui nous entourent qui ont une influence sur notre degré d'autonomie. Et cela, tout au long de notre vie. En fonction de notre âge, de nos capacités et de nos aptitudes individuelles mais aussi de nos ressources économiques ou du fait de s'occuper de quelqu'un...

Bonne journée
Cathy

Bonjour,

je poste ce msg tard, mais je rencontre la meme problématique bien que pas de handicap

nous avons acheté un rez de jardin en vefa dont la livraison est prévue pour 3e T 2015. Nous avons signé un plan avec une terrasse et un jardin à jouissance privative. sur le plan figure "bordure" entre l'espace jardin et l'espace terrasse sans plus de précision. au moment de la visite de cloison, nous constations que cette bordure est haute de 70 cm et qu'il n'y a aucun moyen pour accéder à l'espace jardin prévu (pas d'espace pour poser des escaliers). le jardin serait donc inaccessible ou très difficilement et dangereux pour nos très jeunes enfants (3 et 1ans).
nous avons contacté le promoteur qui est revenu vers nous aujourd'hui en nous proposant d'ouvrir 80 cm de la bordure et mettre 3 marches et nous informe que, travaux fini, la bordure ne fera "plus que" 60cm.
cette solution que je considère "de secours" ne nous convient pas puisque l'accès reste dangereux (escaliers pour enfant de 1 an) et surtout une fois dans le jardin, le risque de chute de part et d'autre des escaliers (nous l'avons signalé, ils reviendront vers nous encore).
aussi nous nous posons la question de l'écoulement des eaux pluviales qui risqueraient de stagner et de ne pas s'écouler vers le jardin.
enfin la question reste entière, le promotteur cherche des solution (certainement ils nous proposerons un grillage de part et d'autre des escalier ?), mais nous nous sentons trompés étant donné que nous n'avons pas été informés de la hauteur de cette bordure, hors c'est bien l'espace extérieur qui nous a fait choisir ce rdj pour nos enfants. de quel recours dispose t-on?la hauteur de la bordure aurait elle du figurer quelque part (sur le plan? la notice descriptive? la maquette?)

(je constate n'être pas la premiere à etre surprise par une terrasse plus basse que jardin en vexa, c'est quoi cette "nouvelle mode"?? quel est l'intérêt pour les promoteur de faire cela? qui me parait illogique? y a t il une raison logique? de cout? de praticité? ou autre?)

merci d'avance pour vos réponse et votre aide précieuse

Un plan et une photo, c'est possible ?

Bonsoir,

merci pour votre message.

voici les photos et plan suivant ces lien
http://img15.hostingpics.net/pics/586021801.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/220987plan.png
http://img15.hostingpics.net/pics/239351surface.png

je ne sais pas si ça fonctionne ni si le plan est suffisamment visible sinon on peut faire par mail?

encore merci d'avance