Plans faits à la main pour CCMI (Isere)

Bonjour

Que tu as en face de toi quelqu'un qui sait dessiner donc qui comprend ce qu'il fait donc qu'il possède une bonne vision spatiale.

Il faut arrêter avec les logiciels, ce ne sont que des aides. un logiciel n'a jamais permis de remplacer le cerveaux. (mais il permet à un âne de passer pour un cheval de course)

De mon coté c'est un bon point.
(NB as tu essayé de faire une perspective à la main en partant du 2D ?)

A+/Lan

Merci pour cette réponse.

Dans la mesure où les plans ont une valeur contractuelle et qu'il faut signer les plans, il est quand même assez gênant de ne pas être à l'abri d'une erreur de cote ou de surface. D'autre part, il y a des perspectives qui ont des erreurs de tracé assez grossières (de parallélisme notamment)

Bonjour
Mais comment faisait-on lorsque les logiciels n'existaient pas
Ceci dit, avez-vous des photos des plans à nous montrer ?

JHendrix a écrit:

Merci pour cette réponse.

Dans la mesure où les plans ont une valeur contractuelle et qu'il faut signer les plans, il est quand même assez gênant de ne pas être à l'abri d'une erreur de cote ou de surface. D'autre part, il y a des perspectives qui ont des erreurs de tracé assez grossières (de parallélisme notamment)

Tu as mille fois plus de chances d'avoir une erreur de cote, de surface ou de dessin sur un truc industriel fait par logiciel que sur une dessin fait à la main.
La raison est simple elle se trouve dans les bases de l'informatique actuel = copier - coller et absence de double contrôle.
Par contre quand tu faits ç la main, . . . en général tu réfléchis à ce que tu faits.

Non perso je ne suis pas choqué. En industriel je fais tout à la main et il n'y a que le résultat final pour les dossiers qui est fait en informatique pour la seule raison que je travail en zéro papier (je n'ai plus aucun dossier papier). ET quand je n'ai pas envie de me fatiguer, hop un scan pdf et tout le monde est content.

[quote="LAN-FM-LUD"]

JHendrix a écrit:

Tu as mille fois plus de chances d'avoir une erreur de cote, de surface ou de dessin sur un truc industriel fait par logiciel que sur une dessin fait à la main.
La raison est simple elle se trouve dans les bases de l'informatique actuel = copier - coller et absence de double contrôle.
Par contre quand tu faits ç la main, . . . en général tu réfléchis à ce que tu faits.

Non perso je ne suis pas choqué. En industriel je fais tout à la main et il n'y a que le résultat final pour les dossiers qui est fait en informatique pour la seule raison que je travail en zéro papier (je n'ai plus aucun dossier papier). ET quand je n'ai pas envie de me fatiguer, hop un scan pdf et tout le monde est content.

Je ne suis pas d'accord pour les erreurs de cote ou surface. Par définition, un programme ne peut pas faire d'erreur de calcul, un humain si...

Liz a écrit:

Bonjour
Mais comment faisait-on lorsque les logiciels n'existaient pas
Ceci dit, avez-vous des photos des plans à nous montrer ?

Ce n'est pas vraiment un argument de parler du passé...

Pour les photos, je n'ai pas le droit, c'est la propriété du constructeur

On a eu des plans fait main.Le commercial/dessinateur étant d'un âge respectable, c'était sa façon de travailler. Tout était carré, et dans un sens ça nous a plus rassurés que les "guignols" qui nous pondaient des plans 3D en 5 minutes, mais sans aucune reflexion!

[quote="JHendrix"]

LAN-FM-LUD a écrit:

JHendrix a écrit:

Tu as mille fois plus de chances d'avoir une erreur de cote, de surface ou de dessin sur un truc industriel fait par logiciel que sur une dessin fait à la main.
La raison est simple elle se trouve dans les bases de l'informatique actuel = copier - coller et absence de double contrôle.
Par contre quand tu faits ç la main, . . . en général tu réfléchis à ce que tu faits.

Non perso je ne suis pas choqué. En industriel je fais tout à la main et il n'y a que le résultat final pour les dossiers qui est fait en informatique pour la seule raison que je travail en zéro papier (je n'ai plus aucun dossier papier). ET quand je n'ai pas envie de me fatiguer, hop un scan pdf et tout le monde est content.

Je ne suis pas d'accord pour les erreurs de cote ou surface. Par définition, un programme ne peut pas faire d'erreur de calcul, un humain si...

si vous le dites

Je ne trouve pas ça génant du tout, le dessinateur est simplement "a l'ancienne"

et pour info, le logiciel ne reprend pas les erreurs eventuelles

Ne pas oublier

Un logiciel ne sort que ce qui lui est donne.
Erreur de cote - on accroche une ligne et pas la bonne.
Erreur de surface - on oublie un carre.
Copier - coller et mal colle..

Quand tu dessines tu as déjà une idee du resulat.
A+

Salut,
Daccord dans l'ensemble avec tout ça, mais avec une remarque : Que ce soit en ordi ou à la main, un plan, ça doit être juste, propre, clair et compréhensible.
Car j'ai vu des torchons fait à la mains qui ne valais pas l'encre.... et des plan ordi si peu clair que le retour de l'urbaisme était plus qu'évident.

LAN-FM-LUD a écrit:

Ne pas oublier

Un logiciel ne sort que ce qui lui est donne.
Erreur de cote - on accroche une ligne et pas la bonne.
Erreur de surface - on oublie un carre.
Copier - coller et mal colle..

Quand tu dessines tu as déjà une idee du resulat.
A+

Un logiciel d'architecture a le programme de calcul intégré ! Ce n'est pas le gars qui rentre les cotes. J'ai architecte 3D, tout est pris en compte automatiquement : épaisseur du mur, des cloisons, isolation... et la surface se calcule automatiquement, et c'est bien plus sûr que de devoir tout ramener à des formes géométriques particulières pour faire les calculs de surface !

Enfin bref, la discussion dévie. Je voulais savoir si c'était un extra terrestre à faire ses plans à la main. Visiblement, non.

En fait, tu voudrais qu'on te dise que les plans faits à la main sont nuls, bien qu'on ne puisse pas les voir, et tu as déjà un avis très tranché sur la question, donc pourquoi demander aux autres ce qu'ils en pensent puisque quoiqu'il en soit ce ne sera pas la réponse que tu attends.
Allez bonne journée avec ton logiciel il fait beau, on a autre chose à faire

Liz a écrit:

En fait, tu voudrais qu'on te dise que les plans faits à la main sont nuls, bien qu'on ne puisse pas les voir, et tu as déjà un avis très tranché sur la question, donc pourquoi demander aux autres ce qu'ils en pensent puisque quoiqu'il en soit ce ne sera pas la réponse que tu attends.
Allez bonne journée avec ton logiciel il fait beau, on a autre chose à faire

Euh, si tu relis ma dernière réponse c'est plutôt clair. Je voulais savoir si c'était un extra terrestre à faire ses plans à la main, visiblement non !

Pour compléter, j'ai effectivement un avis sur la question dans la mesure où les plans sont contractuels. Je voulais juste savoir si cela était unique à ce constructeur ou si c'était assez fréquent. Si vous m'aviez dit "alerte rouge, constructeur à éviter", je n'aurait pas été plus content. Le but du forum est de faire appel à des personnes extérieures. Je ne t'oblige pas à rester devant ton PC pour me répondre

Mon logiciel et moi même te remercions.

JHendrix a écrit:

---------------
Enfin bref, la discussion dévie. Je voulais savoir si c'était un extra terrestre à faire ses plans à la main. Visiblement, non.

Tous mes brouillons ont fait à la main, après je fais sur un logiciel car je dessine comme un cochon (c'est pour cela que j'ai très vite abandonné le HB pour le rotring 0.25 mais malgré tout...)
Un amis qui a fait l'école centrale dessine à la main

un collègue (âne bâté) qui est d'une nullité crasse utilise des logiciels parc qu’il croit que le logiciel va occulter sa crasse. (du coup ce qu’il fait est en général entaché d'erreurs, cela ne vient pas du logiciel mais de l'âne qui s'en sert).
Tu vois il n'y a aucun avis tranché.

Bon je dérive. Ton plan a une valeur contractuelle = tu le regardes, comme dit Bred, il te convient ou pas. le reste n'est que paillette.
Un trait reste un trait.

A+/Lan

Les plans me conviennent (je les ai fait moi même) et c'est plutôt propre à part les erreurs sur la perspective. Je trouvais ça étonnant de ne faire travailler que le BE pour les plans de permis et faire signer les gens sur des plans à la main, tout en refusant catégoriquement de faire d'autres plans qu'à la main.

Merci pour vos réponses

Bonjour

Je reviens un peu sur le sujet car d'un smartphone (Fxx ing tech) la vision est déformée,
permets moi de donner mon avis sur divers point
Attention aucun jugement juste ma vision.

Citation:

Dans la mesure où les plans ont une valeur contractuelle et qu'il faut signer les plans, il est quand même assez gênant de ne pas être à l'abri d'une erreur de cote ou de surface. D'autre part, il y a des perspectives qui ont des erreurs de tracé assez grossières (de parallélisme notamment)

Pour les perspectives, il a mal posé ses repères mais faire à la main un 3D en partant d'un 2D n'est pas une science aisée. maintenant le 3D ne sert que d'information non ?

Citation:

Je ne suis pas d'accord pour les erreurs de cote ou surface. Par définition, un programme ne peut pas faire d'erreur de calcul, un humain si...

Je peux te prouver tout et son contraire sur le meilleur des logiciels de calcul XLS = à chaque fois les résultats seront bon, mais - - - faux. (Je ne suis pas mauvais à ce jeux de jouer sur les chiffres.)
Par définition un programme ne sort que ce qu'on lui donne - si tu te trompes, le programme te sortira un résultat faux mais comme tu crois que ton programme à raison, tu ne vérifieras pas. essaye avec archi 3D prend des distances à la C type 4.51 x 3.98 et compare les résultats. Le résultat peut être exact ou approché.
Et la somme des approximation fait une - petite - erreur que tu acceptes ou pas.
Perso je travaille en millimétré pour avoir un résultat propre en centimètres. Cela ne sert à rien mais au moins je suis sur de mes valeurs (c'est 4, 000 mètres et pas 4.005 mètre)

NB = architecte 3D n'est pas un logiciel d'architecture, c'est un logiciel au mieux de dessin avec des fonctions automatisées permettant à un néophyte d'aller plus vite mais si tu te trompes dans les dimensions, tu n'as aucun moyen de le voir de manière évidente. (sauf si bien sur tu connais le résultat avant de dessiner.).

Niveau fréquence, pour avoir rencontré qques archis, tous dessinent à la main.

Ma conclusion, si ton dessin est propre, alors tout va bien;

A+/Lan

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour

Je reviens un peu sur le sujet car d'un smartphone (Fxx ing tech) la vision est déformée,
permets moi de donner mon avis sur divers point
Attention aucun jugement juste ma vision.

Citation:

Dans la mesure où les plans ont une valeur contractuelle et qu'il faut signer les plans, il est quand même assez gênant de ne pas être à l'abri d'une erreur de cote ou de surface. D'autre part, il y a des perspectives qui ont des erreurs de tracé assez grossières (de parallélisme notamment)

Pour les perspectives, il a mal posé ses repères mais faire à la main un 3D en partant d'un 2D n'est pas une science aisée. maintenant le 3D ne sert que d'information non ?

Citation:

Je ne suis pas d'accord pour les erreurs de cote ou surface. Par définition, un programme ne peut pas faire d'erreur de calcul, un humain si...

Je peux te prouver tout et son contraire sur le meilleur des logiciels de calcul XLS = à chaque fois les résultats seront bon, mais - - - faux. (Je ne suis pas mauvais à ce jeux de jouer sur les chiffres.)
Par définition un programme ne sort que ce qu'on lui donne - si tu te trompes, le programme te sortira un résultat faux mais comme tu crois que ton programme à raison, tu ne vérifieras pas. essaye avec archi 3D prend des distances à la C type 4.51 x 3.98 et compare les résultats. Le résultat peut être exact ou approché.
Et la somme des approximation fait une - petite - erreur que tu acceptes ou pas.
Perso je travaille en millimétré pour avoir un résultat propre en centimètres. Cela ne sert à rien mais au moins je suis sur de mes valeurs (c'est 4, 000 mètres et pas 4.005 mètre)

NB = architecte 3D n'est pas un logiciel d'architecture, c'est un logiciel au mieux de dessin avec des fonctions automatisées permettant à un néophyte d'aller plus vite mais si tu te trompes dans les dimensions, tu n'as aucun moyen de le voir de manière évidente. (sauf si bien sur tu connais le résultat avant de dessiner.).

Niveau fréquence, pour avoir rencontré qques archis, tous dessinent à la main.

Ma conclusion, si ton dessin est propre, alors tout va bien;

A+/Lan

Re

Je ne fais pas l’apologie de 3D architecte, en revanche, leurs logiciels, pour en avoir vu quelques uns sont de très bonne qualité et niveau calculs intégrés, je leur fais une confiance aveugle. Quand je dis qu'un programme ne fait pas d'erreur de calcul c'est vrai, il y a des erreurs de programmation certes... mais ce n'est pas le cas pour leurs logiciels.

Et pour preuve que cette discussion n'a rien eu d'inutile : je suis rassuré et il y a de fortes chances qu'on parte avec lui

Quand à la valeur contractuelle de la perspective,... je ne sais pas si ce n'est qu'informatif. En tout cas, il faut en signer une...