Bellenberg 30 contre Porotherm 37.5

Salut.
Je te conseille de conserver la porotherm de 37.5. Bellenberg vante des coeff thermique d'étude allemande, ce qui ne veut pas dire grand chose avec les valeurs françaises, il faut comparer ce qui est comparable.
Pour le prix, la bellenberg est plus chére au m². Mes devis de fourniture en Bellenberg de 30 9900€ alors que pour la poro de 37 9000€.
Donc pour moi, c'est tout vu.

La Bellenberg je ne la prendrais que si je construisais en 42.5, 13600€.

A+

. a écrit:

slicks a écrit:

Je te conseille de conserver la porotherm de 37.5. Bellenberg vante des coeff thermique d'étude allemande, ce qui ne veut pas dire grand chose avec les valeurs françaises, il faut comparer ce qui est comparable.

Les chiffres français également puisqu'il y a un avis cstb 16/05-485 d'octobre 95 sur la monomur bellenberg.
http://www.cstb.fr/
A+

Je me suis mal exprimé
Ce que je voulais dire, c'est que dans la doc Bellenberg, il y a les valeurs Allemandes 2.77 pour la 30, 3.40 pour la 37 et les valeurs françaises 2.33 pour la 30, 2.95 pour la 37.
Mais on ne parle pratiquement que des valeurs allemandes qui sont écrites en gros et en gras dans la doc.
A+

bonsoir à tous
quelqu'un pourrait donner les prix des bellenberg et poro en 30 et en 37?
moi aussi j'ai du mal à m'y retrouver, l'archi me dit que poro 37 et bellenberg 30 c'est kif kif alors qu'un ami maçon me dit qu'il vaut mieux la poro 37?
ça chauffe sous mon bocal qui croire?

L'architecte a tord : la résistance thermique est loin d'être identique. Il faut passer en 36cm pour avoir une équivalence avec la porotherm 37.

bonjour
ok merci
et entre bellenberg et pro en 37 il vaut mieux quoi?
existe-t-il un site où ils comparent les prix et les capacités des différentes mono?
merci

Bjr,

Pour la bellenberg je ne saurai te dire par contre pour la poro de Wienerberger (qui s'appelle biomur en 37,5 je crois bien), je suis á 2,42€ HT la brique. Soit 46,31€/m2 (+ poteaux, feuillures, arases etc qui viendront augmenter ce prix au m2).... Par contre les prix varient énormément d'un négociant et d'une région à l'autre j'ai l'impression.

homesweethome a écrit:

Bjr,

Pour la bellenberg je ne saurai te dire par contre pour la poro de Wienerberger (qui s'appelle biomur en 37,5 je crois bien), je suis á 2,42€ HT la brique. Soit 46,31€/m2 (+ poteaux, feuillures, arases etc qui viendront augmenter ce prix au m2).... Par contre les prix varient énormément d'un négociant et d'une région à l'autre j'ai l'impression.

Effectivement, moi je suis à 2.60€ HT pour la poro en 37.5, mais je n'ai qu'un seul négociant pur ces briques au Pays-Basque.
A+

Ok, effectivement, j'ai vérifié tout ça et bellenberg fait une belle partie de pipo, et même la poro en 30 est meilleur...le pire, selon les chiffres de Slicks, la poro 37 est moins chère que la 30 !!!
Mon maçon qui voulait essayer bellenberg ne devrait pas s'y mettre de sitôt

Merci à tous

Pat a écrit:

Ok, effectivement, j'ai vérifié tout ça et bellenberg fait une belle partie de pipo, et même la poro en 30 est meilleur...le pire, selon les chiffres de Slicks, la poro 37 est moins chère que la 30 !!!
Mon maçon qui voulait essayer bellenberg ne devrait pas s'y mettre de sitôt

Merci à tous

La différence que je vois pour ton maçon c'est la différence de poids .
La Bellenberg de 36.5 pèse 13.5 kg la 30 pèse 11.1 kg alors que la poro de 37.5 pèse 17.3 kg .

A+

bonsoir
conclusion ?
en 37.5 il vaut mieux de la poro (meilleur rapport qualité prix?)
merci

dacodac
merci

Bonjour Pat

Nous avons contacté différentes entreprises de la région qui construisent en briques y compris les cloisons ; Il faut parfois un peu insister pour avoir la construction en briques car les premiers devis étaient en parpaings avec BA 13 et cloisons sur rail
Après comparaison des devis la construction en Monomur ne s’avère guère plus chère qu’une construction classique.
Nous avons construit en brique Porotherm de 37,5 qui isole beaucoup mieux.

Maçonnerie :

Le prix de la brique monomur Porotherm (biomur R37 fournis posés compris isolant) de notre construction est de 72,66 € M2 HT.
Le prix de la maçonnerie en Murbric 20/24/50 hourdés au mortier de ciment est de 36,74 € M2 HT.
Le prix maçonnerie en agglos 15/25/50 hourdés au mortier de ciment (mur intérieur de refend) est de 32,10 € M2 HT.
Le prix maçonnerie en agglos 20/25/50 hourdés au mortier de ciment (pourtour dalle maison garage) est de 32,84 € M2 HT.

Plâtrerie :

Plafonds suspendus en briques de 2,5 cm d’épaisseur y compris toutes les fournitures sur toutes les pièces habitables (cuisine, salon, séjour, entrée, dégagement, chambres, bureau, wc, salle de bains) est de 18,20 € M2 HT.
Enduit de plâtre sur plafonds suspendus est de 11,45 € M2 HT.
Cloisons en briques de 5 cm à l’intérieur des pièces habitable est de 15,10 € M2 HT.
Enduit de plâtre sur murs et cloisons est de 11,45 € M2 HT.
Fourniture et pose semelles phaltex est de 1,50 € ml HT.
Fourniture et pose arêtes métalliques est de 6,35 € ml HT.

Electricité :

Plus value pour encastrement monomur de 350 € HT mais on a négocié des prises Sagane au prix du Mosaïque.

Les prix (Mars 2004) de revient de notre maison en monomur n'est guère plus élevé que celui d'une maison traditionnelle, environ 140000 euros pour notre maison de 98 m2 et un grand garage de 58 m2.
J'espère que ces quelques renseignements pourront t'aider


Notre Construction Monomur:
http://maisoncastagne.free.fr

Merci Castagne, tu es un peu hors sujet , mais c'est pas grave...en ce qui concerne tes conclusions et tes tarifs, je suis entièrement d'accord avec toi et c'est aussi pour cela que j'ai choisi le monomur
Et je rappelle qu'il s'agissait de remplacer la poro 37 par le bellenberg 30 donc c'est clair, c'est NIET

bon, en tous les cas c'est parti

C'est à se demander si ils ont les mêmes techniciens, cela dit, moi c'était un commercial porotherm
En fait c'est de la brique de 20.
Mais bon... les maçons font ça depuis longtemps, je sais qu'ils sont en rapport avec les techniciens, c'est pas leur premier sous-sol en brique et je connais une personne qui en a un (avec une nappe phréatique pas loin) et pas de soucis pour l'instant (ça fait un an qu'il a emménagé).
Pour le passage derrière le mur, c'est un effet d'optique...voici la même photo avec un angle différent

bonsoir,
génial c'est bien parti
j'ai lu en diagonale pour le sous-sol :
Je voulais faire la salle de jeu enterrée de 60cm, le technicien me l'a déconseillé car on doit respecter le DTU comme pour un mur enterré en agglo.
Et comme je suis en limite de propriété je ne peux pas poser de drainage.

Par contre tu as un sous-sol en brique de 20 puis tu montes en 37 sur la dalle ?
J'ai eu un cours sur les efforts tranchants et... j'ai monté 2 rangs d'agglos de 27 (mes murs sont en 30).

. > en fait je reste bien en 37 pour le haut et je suis en 20 pour le sous-sol. Quand le mur sera monté, il restera entre 70 et plus d'1 mètre pour travailler derrière...donc pas de soucis
le fait est que ce sous-sol n'est pas une pièce habitable... et il est traité comme tel, c'est à dire que les maçons mettent en oeuvre le nécessaire pour éviter toute infiltration d'eau (ici un enduit hydrofuge+15mm d'un produit bitumeux), donc à priori il ne devrait pas y en avoir, mais si cela arrivait, je ne pense même pas que je pourrais me retourner contre eux et faire jouer leur décénale vu que toute cette surface n'est pas prévue pour être habitable donc normes en conséquence.

Elisa21 > j'espère que cela va continuer sur le même rythme !
Au niveau de la 37 sur de la 20, il y avait eu un post là dessus et il n'y a pas de problème que je sache vu qu'elles ne reposent pas directement sur les murs du sous sol mais sur la dalle et ses poutres. Et l'ensemble est prévu pour...

vi, il faut que la dalle soit "calculée" avec un renfort périphérique (pour les cm qui portent la 37 et ne reposent sur rien )

Salut.
Les macons que j'ai vu pour mon projet me conseillent plutot du beton , pour les parties enterrées , que de la terre cuite ( ou du beton cellulaire ).

En fait, voilà ce que cela donne, donc pas besoin de mettre une épaisseur de mur de ss sol plus importante si la dalle est prévue pour c'est à dire que l'épaisseur de béton est plus importante sur les bords et les hourdis moins épais...
[URL]=http://imageshack.us][/URL]

Bonjour

Pat a écrit:

En fait, voilà ce que cela donne, donc pas besoin de mettre une épaisseur de mur de ss sol plus importante si la dalle est prévue pour c'est à dire que l'épaisseur de béton est plus importante sur les bords et les hourdis moins épais...
[URL]=http://imageshack.us][/URL]

Ce principe est-il réalisable avec du monomur de 50 (400kg/m²) ?
A+

Je ne sais pas, posez la question chez porotherm, sinon, c'est l'étude béton qui détermine cela.

Bonjour,

Je n'ai jamais vu un hourdis négatif. Comment il a l'air ? Quid s'il s'agît des hourdis en polystyrène ?

j'ai recemment vu l'astuce de bellenberg qui consiste à utilisé les rapport Allemand avec donc des valeures exeptionnelle! il sont moins bon avec le CSTB

Je me pose une question (peut être hors sujet): es ce que YTONG SIPOREX avec leur nouveau lambda à 0.1 W/m.K ne jouerais pas la même farce étant donnée que je ne trouve pas leur rapport CSTB qui va avec??? (j'ai trouvé tous les rapport CSTB pour le monomur brique...pas pour syporex!)
Qu'en pensez vous

Bonsoir,
étant autoconstructeur, j'aime mieux travailler avec thermopierre, si ce n'est que pour le poids et les gaines après. Mais ça c'est plutôt personelle ...

Bonsoir,
nous faisons construire dans le 44. Je désire savoir ce que vous pensez de brique monomur Bouyer-Leroux en 37,5 cms.

. a écrit:

Bonjour,
Tu ouvres donc à niveau le débat entre thermopierre et monomur briques. Voici ce que j'en pense (je copie la réponse que j'ai envoyé en mp il y a peu de temps à un forumeur):
"Thermopierre annonce une isolation bien meilleure que pour les autres monomurs, ce qui est faux. Les Up pour la porotherm 37.5 et de la thermopierre 37.5 sont strictement identiques (0.33 W/m2.K), pour les briques de 30, avantage à la porotherm (0.37 contre 0.39 pour la thermopierre). La conductivité thermique est strictement identique pour toutes les briques (0.12 W/m.K) mais la brique porotherm n'étant pas homogène, on n'a en principe pas le "droit" de calculer ce lambda.
Par contre, les masses volumiques de matériaux sont différents, 741 kg/m3 pour la porotherm 37.5 contre 400 pour la thermopierre de même épaisseur. Donc une inertie moins grande pour la thermopierre. Le déphasage thermique pour les 2 briques n'est pas trés éloigné: environ 11h pour la biomur et 10 h pour la thermopierre 37.5.
Au niveau thermique, pas d'énormes différences donc. Au niveau perméance des parois, la porotherm semble meilleure car le docteur Déoux (livre: batir sain)que le transfert de vapeur est constant pour la monomur en brique et pas pour la thermopierre. Enfin, thermopierre moins résistant au chocs, au niveau acoustique pas génial (c'est un avis personnel) et craignant plus l'humidité."
Les sources :
http://www.xella.fr/downloads/fra/documentation/guide_technique.pdf
http://www.wienerberger.fr/servlet/Satellite?pagename=Wiener[...]89&sl=wb_fr_home_fr
Le débat est ouvert

Bonjour,

Sur quoi exactement se base Siporex pour affirmer que la thermopierre est meilleure ? et en quoi est-ce criticable ?

le forumeur en question c'etait moi cher . et je dois avouer que mon choix n'est toujours pas fait. j'ai discuter avec des autoconstructeurs qui m'affirment qu'au niveau acoustique le thermopierre est excellent et q'avec de bons enduits les maisons ne craignent pas du tout l'humiditer( maisons vues de plus de dix ans à l'appui!!) je pense pour l'instant prendre ytong car je suis a coté de l'usine, restera le coté financier et c'est vrai que psychologiquement les briques ytong qui se grattent à l'ongle c'est pas top, la brique donne la sensation d'etre plus solide................. merci infiniment pour ce forum au passage et bravo aux forumeurs je me régale!!

Salut.
Les argument se tiennent ( siporex/ terre cuite ) , par contre donner comme exemple une maison de 10 ans , c'est un peu leger.Encore heureux que ca tienne dix ans , les premieres maison phenix sont bien bien plus vieilles et ne sont pas des références...

Citation:

"Thermopierre annonce une isolation bien meilleure que pour les autres monomurs, ce qui est faux. Les Up pour la porotherm 37.5 et de la thermopierre 37.5 sont strictement identiques (0.33 W/m2.K), pour les briques de 30, avantage à la porotherm (0.37 contre 0.39 pour la thermopierre). La conductivité thermique est strictement identique pour toutes les briques (0.12 W/m.K) mais la brique porotherm n'étant pas homogène, on n'a en principe pas le "droit" de calculer ce lambda.

Que ce soit Thermopierre, Porit ou Greisel, les fabriquants de béton cellulaire en france ont tous le même coefficient de transmission surfacique, à savoir U=0.23 en 37.5cm.
Je remarque aussi qu'ayant suivi des chantiers monomur terre cuite et béton cellulaire, si le mur n'est pas à la cote des monomurs, les découpes sont moins précises et donc plus préjudiciables au niveau des ponts thermiques en terre cuite.
Sur la question de la permeabilité, je dirais qu'il faudrait plus de retours sur les enduits prescrits sur ces produits, car ce sont les mêmes pour le moment. La perméabilité globale reste donc identique.

Pour information, voici l'adresse du site avec le catalogue et le tarif en Allemagne de tous les produits Bellenberg, en principe ce tarif départ usine 2011 devrait pouvoir s'appliquer en France avec le transport en supplément usine - point de livraison France :

http://www.ziegelwerk-bellenberg.de/fileadmin/user_upload/PD[...]ger-Preisliste_2011.pdf