Memo : mesures des pièces pour maison sur mesure!

Malybut,

Le principe est bon MAIS . . . ne penses tu pas que chacun est capable de prendre un double mètre et de mesurer dans son habitation actuelle ?

ciboulettecat a écrit:

Malybut,

Le principe est bon MAIS . . . ne penses tu pas que chacun est capable de prendre un double mètre et de mesurer dans son habitation actuelle ?

Bonsoir ciboulettecat!...

Je suis tout à fait d'accord avec toi! Tout le monde est en mesure de prendre son mètre...
Mais il est indéniable que c'est pas toujours le cas!.. Faire un dessin "représentatif" c'est pas facile lorsqu'on n'est pas du métier... Dessiner c'est un vrai métier!
Et je ne parle pas d'être archi qui pour moi est un vrai art!..

Alors même si cela n'aide qu'une seule personne... je pense que l'on peut essayer... Et si les intéressés ont des points particuliers à soumettre... on y répondra avec notre sensibilité et notre vécu....

@toto...

Lorsqu'on goûte à l'année à un wc "normal" et que l'on passe (vécu de mes vacances) à un wc de 1.00 x 0.70... là on voit que c'est pas acceptable à l'année...

Si on vit avec un petit wc... on fait avec...

Alors le fait de donner des côtes et des ordres de grandeurs peut inciter à une réflexion... voir une évolution...
Mais quelque part... notre intervention se limite à cela!...C'est les payeurs qui choisissent... et c'est tout à fait normal...

Maintenant, un projet où l'on investie 25 ans de son budget... mérite que l'on regarde tout... Après si on l'étudie bien... on n'a pas de surprise et on peut vivre heureux dans sa nouvelle maison en ayant fait des choix réfléchis!...

Au plaisir de vous croiser et de partager...

Bonjour,

L'an dernier, j'ai dressé sur le forum une check-list avec 50 ou 60 points à prendre en compte lorsque l'on conçoit un plan (avec l'aide d'autres internautes).

Résultats :
- la majorité des personnes qui postent un plan ne lisent pas les recommandations.
Et quand on dit d'aller lire ces recommandations, une bonne partie répond "ok mais faites moi part de vos commentaires quand même svp".
- une autre partie accepte mal toute contrainte et vous rétorque que nous ne sommes pas dans l'administration pour leur imposer des listes, recommandations et autre...
- une autre partie, même avec les meilleurs outils d'aide au monde, a mis son bon sens et sa logique de côté avant de concevoir son plan qui leur convient parfaitement (WC dans le salon, garage impraticable...).

Bien d'accord avec Pegasus31 !
Celui qui irait visiter un tel sujet pour s'informer, aura déjà été mesurer chez lui en se posant les bonnes questions.
Les autres continueront à faire des erreurs car "ça a toujours été comme ça chez eux" !

C'est fou les schémas catastrophiques qui se transmettent au niveau familial . . .violence, alcool, maison mal foutue . . .

Bah alors il ne reste plus qu'à "forcer" les gens à lire les post-it sinon "no réponses"....

et voilà.

Tant pis s'il y a moins de posts pendant un temps...

Il y aura toujours des participants pour répondre et commenter malgré tout...

Bah non. Si vous décidez de ne pas répondre tant que les gens n'ont pas lu et tant qu'il n'y a pas les infos de base, c'est possible.
Les bénévoles qui répondent sont moins nombreux que ceux qui sont demandeurs. Le bénévoles n'ont plus qu'à se serrer les coudes.

Ce serait plus simple de toute façon.

Les gens veulent en fin de compte des réponses précises. Pour en avoir, il faut qu'ils apprennent à diffuser les bonnes infos.
C'est pour leur bien.

Et s'il y a des récalcitrants, tant pis. Je parie qu'ils reviendront de toute façon.

S'il y a deux qui répondent malgré tout tant pis..... Vous remettrez la banderole "sans les infos x y z, vous n'aurez aucune réponse pertinente"

IrisdeMunich a écrit:

S'il y a deux qui répondent malgré tout tant pis..... Vous remettrez la banderole "sans les infos x y z, vous n'aurez aucune réponse pertinente"

Bonjour,

Croyez-en mon expérience, ça partira en live rapidement.
Les gens diront que l'on accueille mal les nouveaux venus, que c'est un forum d'entraide, qu'on est des donneurs de leçon, qu'heureusement il y en a un ou 2 qui accepte d'aider et de commenter les plans mis tel quel en ligne...

@Pegasus31: tu aurais le lien de cette check list (J'ai essayé dans l'historique de tes messages... mais... pfiou... ) Merci!

Personnellement pour l'agencement des pièces j'utilise Room Arranger, car il est facile et rapide d'utilisation mais surtout; contrairement à beaucoup d'autres logiciels 3D; on peux se balader dans son projet à la première personne, ouvrir les portes et fenêtres et ainsi détecter tous ce qui ne va pas et qu'on ne voie pas forcément sur un simple plan ou dans une représentation 3D classique.

J'ai fais un nombre incalculable de modifications, c'est incroyable toutes les variantes qu'on peux trouver. A force on trouve des dispositions qui nous plaisent plus que d'autres, on se pose des questions sur l'utilité de tel mur ou de telle pièce. On optimise. Bref c'est prenant car les manipulation sont assez simple.

Bonjour !!

Pegasus31 a écrit:

Croyez-en mon expérience, ça partira en live rapidement.
Les gens diront que l'on accueille mal les nouveaux venus, que c'est un forum d'entraide, qu'on est des donneurs de leçon, qu'heureusement il y en a un ou 2 qui accepte d'aider et de commenter les plans mis tel quel en ligne...

Parfaitement d'accord. Dès qu'on critique des plans, les auteurs se sentent parfois agressés. Comme dit Toto, il faut les réconforter et surtout ne pas remettre en cause leurs choix insensés. [/quote]

Bien sûr que certains se sentent agressés.... faut parfois vous relire... lorsque l'on lit certaines personnes, on sent effectivement de l'agacement, et de l'énervement dans vos propos (j'ai déjà fait la remarque à Toto d'ailleurs)..
parfois, parmi ceux qui sont souvent sur le forum en tant que conseilleurs, vous oubliez que Monsieur X qui écrit pour la première fois, il poste un peu désemparé, recherche vite des conseils... et ignorent que le "bénévole conseilleur" vient de répéter pour la 15ème fois de la journée qu'il fallait un lave-main dans les WC et que la porte devait s'ouvrir vers l'EXTERIEUR et pas vers l'intérieur.....

Regardez juste votre propre comportement quand vous cherchez un renseignement URGENT sur internet, vous aussi sans doute, vous zappez un peu la case présentation, pour aller "droit au but", vous cherchez la réponse à VOTRE question... et ensuite vous découvrez le site sur lequel vous êtes tombé...
Les futurs proprio qui débarquent ici font pareil, dans la majorité des cas...

Pour ma part, je fais partie des gens qui ne laissent rien au hasard, et qui se renseignent avant de signer, alors OUI, j'ai débarqué ici,
alors que j'avais le terrain, et que je voulais des conseils sur les plans que l'on me proposait, et sur les idées que j'avais.... et j'ai passé des nuits sur ce forum, à examiner les plans des autres etc etc etc..

mais tout le monde ne pense pas et ne fait pas comme moi.... La liste dont parle Malybut est une bonne idée en soi.. sauf que.. les listes.. .Les futurs proprio s'en moquent ! ils veulent une réponse à LEUR question... même si c'est la Xème fois que cette question nous est posée !

Ce forum est une mine de renseignements, mais une mine de renseignements c'est comme une encyclopédie... si on cherche Architecte à la lettre M, on ne retrouvera rien....

Pegasus31 a écrit:

IrisdeMunich a écrit:

S'il y a deux qui répondent malgré tout tant pis..... Vous remettrez la banderole "sans les infos x y z, vous n'aurez aucune réponse pertinente"

Bonjour,

Croyez-en mon expérience, ça partira en live rapidement.
Les gens diront que l'on accueille mal les nouveaux venus, que c'est un forum d'entraide, qu'on est des donneurs de leçon, qu'heureusement il y en a un ou 2 qui accepte d'aider et de commenter les plans mis tel quel en ligne...

Et alors? qu'il râlent. Ca leur fera les pieds.

Je ne vois pas pourquoi vous devriez être gentils sur de mauvais départs. On parle de centaine de milliers d'euros là. Pas d'une recette de cuisine ou du moteur d'une vieille Clio.

Sérieux... des fois, la fermeté ça fait du bien. C'est comme la fessée et.. non mais attends je m'égare.

Tout ça pour dire que le guide existe.... il y a déjà un post it sur la liste des infos à donner pour que les bénévoles puissent répondre correctement. Ca va quoi.....

Attention, je ne dis pas qu'un autre post-it sur les surfaces ne soient pas utiles. Même moi des fois, je me pose des questions.

Mais il faut réorienter les gens dans le bon sens de réflexion. Sinon ça va finir en carnage et les bénévoles vont finir par envoyer bouler tout le monde. D'ailleurs ça commence à râler..... et sévère, des deux côtés. C'est que le point de rupture n'est pas loin.
En règle général, il faut imposer certaines choses. Et ce n'est qu'ensuite qu'on desserre la vis. Dolto n'a pas vraiment raison.

(signée Frau Iris)

ps : Sinon je peux venir et servir quelques bières et de vrais Bretz'n .. (oué c'est comme ça qu'on dit Bretzel ici)..et tirer les vers du nez de ceux qui arrivent pour que les bénévoles connaisseurs n'aient pas à se coltiner le questionnaire de départ. Mais vous me payez pour ça.. c'est un vrai boulot le tirage de narines.

Iris,

Ton mari t'a autorisée à reboire de la bière ?

Cibou si tu savais dans quel état j'étais là !

:-o
Tu partirais en courant...

Non mais en me relisant je me dis que je suis trop sur les nerfs, mais que le fond est bon. C'est juste que les gens sont devenus des nounours ambulants. Ils ont les poils et les hormones, mais la réflexion d'un jeune adulte. Genre j'ai 18 ans j'ai mon 1er job et je claque mon 1er salaire pour payer une tournée générale au bar du quartier de mon studio.

( Bon ça va. Oui je l'ai fait ça. J'avais gagné au Casino de MonteCarlo, ouais je me la pète.. mais ce n'était que 120€) j'étais tellement euphorique que j'ai tout claqué en payant un coup à mes potes... tss.... ça va ça va. J'étais jeune )

Euh hey ben non toujours pas la moindre goutte de bibine. Ca c'est le pire.

Aglaé : tu as raison, des fois, les bénévoles sont vite (trop vite) agacés. L'impression de se répéter. Et c'est mal.. le pauvre nouveau qui débarque et qui se tape des critiques qu'il n'a pas les moyens de comprendre.

Mais en même temps, le conseil que j'aurais donné n'est pas mieux.
Ciboulette le fait bien : rebalancer la liste des questions essentielles avant toute démarche intellectuelle (juste après Bonjour, ) .

Si tout le monde faisait ça, on gagnerait du temps, et tout le monde serait plus détendu je pense.

Peut-être Iris.. mais .. Le lien rebalancé par Ciboulette à chaque fois est-il finalement
bien lu et étudié ?? ou bien juste survolé ??

(au fait, ich möchte Bretz'n bitte ! )

Ciboulette? Elle retape tout avec ses petites mimines... !!
Elle devrait copier-coller ça sur BlocNote, le garder au chaud et le recoller ici quand un nouveau part en vrille dès le départ.
On devrait tous l'imiter. Tiens. On fait une pré liste de questions. Et paf, on le colle au nez du nouveau !



Sinon c'est trop tard, j'ai tout mangé !
Je t'ai laissé le gros sel si tu veux

Je suis totalement d'accord avec tous les intervenants ci-dessus!...

Aussi bien sur le fait que les futurs propriétaires soient perdus et qu'ils cherchent des réponses pour faire avancer leur projet...

Que sur le fait que les "aideurs" sont lassent de toujours répéter les mêmes conseils judicieux pour les aider... Indéniablement "dit" sur tous les tons.. cela ne change rien!...
Certains finissent même par leur reprocher de leur imposer la maison de Monsieur Tout le monde!..

Les futurs propriétaires sont tellement le nez dessus, ils sont rares ceux qui arrivent à mettre tout à plat pour faire évoluer leur projet!


Oups... Je voulais juste aider.... Mais si cette idée est vouée à l'échec (je fais confiance à vos expériences), pas de problème je ne vais pas plus loin!

@Pegasus31: auriez-vous le lien de votre check list?

En tous les cas milles mercis pour votre retour d'expérience.. et au plaisir de vous croiser sur FC

malybut a écrit:

Les futurs propriétaires sont tellement le nez dessus, ils sont rares ceux qui arrivent à mettre tout à plat pour faire évoluer leur projet!

il est exactement là le problème Malybut d'ailleurs !!!!

en fait, faudrait que ce forum soit l'inverse de ce qu'il est....
faudrait que l'on force les nouveaux venus à critiquer des plans.. Que l'on ferait volontairement
complètement stupides (les WC dans la cuisine, le cellier à l'étage, et la cuisine en bas, le garage qui
ouvre dans la chambre etc etc.. ) car parfois.. Critiquer les autres permet aussi de se remettre en question..
et de jeter un oeil différent sur ses propres plans.....


et il faudrait aussi que les gens comprennent qu'une maison ça se construit en quelque chose comme 9 mois,
ça se paye pendant 25 ans, mais ça peut se réfléchir AVANT la construction pendant 2 ou 3 ans !

et pour leur faire comprendre ça, va falloir se lever tôt !!!!

Et oui mais la construction d'une maison est quelque chose de passionnel et de grisant pour beaucoup.
"Le cœur a ses raisons que la raison ne connait point".
Donc certains en oublient le bon sens et une réflexion suffisante.
Même en étant très poli, certains prennent très mal la moindre remarque.
On voit des plans catastrophiques sur certains récits. Suffit qu'un internaute qui s'y connait encore moins dise que le plan est super, et on atteint des sommets...

Quand je pense à tout le boulot que l'on a fait ensemble sur cette check-liste : tout ça pour rien !

**utilisateur banni** a écrit:

Malybut, le lien pour la check list de b..., zut j'ai failli utiliser l'ancien pseudo, pegasus31

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-181191.php&start=0

Super ça.... (toto.. il faudra que tu me donnes des cours de classement sur ordi!! mais si c'est juste une fabuleuse mémoire.. alors là je suis foutue!)

Et pourquoi elle n'est pas en post-it?!!! C'est géniale!... Griottine ... tu avais fait comment déjà? (elle est peut-être en vacances).. Comment on demande au modérateur ... S'il vous plais merci?

A vous lire j'ai l'impression que tout est perdu!... Tant qu'il y a de la vie, il faut garder espoirs !

Je ne suis pas d'accord... Il y a des gens qui passent par ici et qui ne demande pas forcement!.. Mais qui trouve les infos qu'ils ont besoins car les passionnés que vous êtes ont pris le temps de donner sans compter!...

Alors Non ! je suis convaincue que votre travail est utile ...
Il faut le mettre en post-it!...
amicalement
maly

Coucou!..
Ok toto, excellente idée!

Il est possible que les formules post-il soient un peu rebutantes pour les chercher d'infos.. Car finalement il faut plusieurs pages pour trouver une info!.. C'est peut-être pour cela que les gens n'y vont pas!.. ou survole.. ou n'arrive pas jusqu'à la fin...

Nous sommes dans une société où tout doit aller vite... (internet contribue, je trouve, à cela!
Ce guide serait la synthèse du travail déjà fait..
Un seul endroit pour tout regrouper!.. sans les "blabla" autour.


Mais comment peut-on, tous ensemble, créer un tel guide sur Fc?...

Bah ya qu'à demander aux modérateurs, vu qu'il y a déjà quelques guides en ligne c'est qu'ils ont bien dû être au courant de comment que ça se passe?

IrisdeMunich a écrit:

Bah ya qu'à demander aux modérateurs, vu qu'il y a déjà quelques guides en ligne c'est qu'ils ont bien dû être au courant de comment que ça se passe?

IrisdeMunich a écrit:

Bah ya qu'à demander aux modérateurs, vu qu'il y a déjà quelques guides en ligne c'est qu'ils ont bien dû être au courant de comment que ça se passe?

Iris,

La question est surtout de savoir qui va s'y coller pour faire une synthèse structurée de nos kilomètres d'idées , conseils, suggestions.
Actuellement, c'est en vrac.

Bon courage au volontaire.

Ils ont posé une question, une sorte de sondage, certains y ont répondu et quelqu'un s'est dévoué pour faire une synthèse.

malybut a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Malybut, le lien pour la check list de b..., zut j'ai failli utiliser l'ancien pseudo, pegasus31

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-181191.php&start=0

Super ça.... (toto.. il faudra que tu me donnes des cours de classement sur ordi!! mais si c'est juste une fabuleuse mémoire.. alors là je suis foutue!)

Et pourquoi elle n'est pas en post-it?!!! C'est géniale!... Griottine ... tu avais fait comment déjà? (elle est peut-être en vacances).. Comment on demande au modérateur ... S'il vous plais merci?

A vous lire j'ai l'impression que tout est perdu!... Tant qu'il y a de la vie, il faut garder espoirs !

Je ne suis pas d'accord... Il y a des gens qui passent par ici et qui ne demande pas forcement!.. Mais qui trouve les infos qu'ils ont besoins car les passionnés que vous êtes ont pris le temps de donner sans compter!...

Alors Non ! je suis convaincue que votre travail est utile ...
Il faut le mettre en post-it!...
amicalement
maly

Il suffit de le réclamer : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-217872.php

Euh cibou ... tu as bu ou quoi ?
Le sujet en question n'est pas passé en Post-it si je ne m'abuse ... alors tu peux ranger la bouteille !

Non, j'étais juste contente !
De voir ce lien bien sûr !

... bien sur ...
Ok; on ressort la bouteille alors !

Merci Griottine... Doublement merci
Je tente la demande alors...

Vous êtes gentils mais si vous ouvrez une bouteille à chaque fois que j'écris un message, vous n'êtes pas sortis de l'auberge

C'est peut-être le numéro des alcooliques anonymes qu'il va falloir que je vous trouve

griottine a écrit:

Vous êtes gentils mais si vous ouvrez une bouteille à chaque fois que j'écris un message, vous n'êtes pas sortis de l'auberge

C'est peut-être le numéro des alcooliques anonymes qu'il va falloir que je vous trouve

Bon moi aussi j'ouvre la bonne bouteille.... C'est fait en post-it..
Une bonne reconnaissance pour tous les participants du sujet!... bravo