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Demande d'avis sur R+1 avec ITE

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 2.174 fois
pianomambo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/06/2017 à 05h02
Demande d'avis sur R+1 avec ITE
Bonjour à tous !

Ceci est notre premier post ! Et il faut commencer par vous remercier, vous tous contributeurs. Ce forum change grandement la façon dont on peut aborder son projet de construction. C'est franchement cool.

CONTEXTE

Le terrain est acheté mais nous n'avons encore démarché aucun professionnel : dans un premier temps, nous essayons d'avancer par nous-même.

Notre mode de vie est casanier, sans enfants. Monsieur a monté sa petite entreprise et Madame l'aide de temps en temps, d'où les deux bureaux de part et d'autre de l'entrée, au RdC.

Le terrain est pente, orienté au Sud, sans vis-à-vis. Nous projetons une maison semi-enterrée sur la façade Nord du RdC.

LES VUES
(cliquez pour agrandir)

plan v1 - implantation
Implantation (encore très approximative). La ligne EDF est basse tension (un voisin au dessus).
Les deux chiffres en gras sont les altitudes, les bandes jaunes sont des enrochements.


plan v1 - vue 3d
Vue sommaire avec Sweet Home 3D.

plan v1 - RdC avec cotes
Plan du rez-de-chaussée. Le Nord est en haut.

plan v1 - étage avec cotes
Plan de l'étage. Le Nord est en haut.

ISOLATION / CHAUFFAGE

Sauf pour l'espace sous la terrasse, nous pensons à une isolation thermique extérieure avec une chaudière à granulés comme chauffage principal (distribution de la chaleur à l'aide de quelques radiateurs) et un poêle à bois comme chauffage d'appoint. Il y aura sans doute une étude thermique pour affiner tout cela.

Les baies vitrées sont grandes [maj : il s'agit de fenêtres... pas si grandes !] et il est prévu que l'avancée du toit nous protège en été. Nous n'avons pas encore calculé les dimensions de cette avancée, ni de la casquette du RdC. A noter que nous vivons à 700 m d'altitude, au Nord de Lyon.

CONSTRUCTION

En l'état de nos connaissances : construction en parpaings sans vide sanitaire. Il y a 2 murs porteurs intérieurs, notamment pour améliorer l'isolation phonique.

La surface au sol de la maison est de 14m x 8m, celle de la terrasse 3m x 8m. Chaque étage a une surface de 80 m2 environ (plus l'espace sous la terrasse).

Petit détail : le sens d'ouverture des portes des toilettes est volontaire.

QUESTIONS

C'est notre première construction, aussi nous sommes preneurs de tout conseil !

Concernant le plan, voyez-vous des incohérences, des oublis, des améliorations ?

Notre budget pour la maison elle-même est d'environ de 250 k€. Sans fioritures et en faisant les finitions nous-mêmes (cuisine, peintures), pensez-vous que cela puisse convenir ?

Nous vous remercions pour votre aide.

Bien à vous,

PM

Edité 3 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Auto-promo
Trouvez des pros
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 13/06/2017 à 08h11
Re: Demande d'avis sur R+1 avec ITE
Bonjour
pianomambo a écrit:...
Notre budget pour la maison elle-même est d'environ de 250 k€. Sans fioritures et en faisant les finitions nous-mêmes (cuisine, peintures), pensez-vous que cela puisse convenir ?

surface > 150m2 = archi
sur une base de 1500-1600 €/m2 x 160 pour l'habitable et 50% (de cette base) pour le reste , ajoutez 12% ht pour l'archi => ça va coincer.

pour le plan en lui-même, sans étiquette pour les pièces pas facile.

la pièce de vie est à l'étage ?
pas de chambre au rez ?
pour les portes wc : ok, 'pas moi qui irai faire le ménage derrière les portes...
mais vu la surface dédiée , faites des wc fonctionnels : 1.2 x 1.5 serait beaucoup plus confortable.

sans cotes pas facile non plus mais vous parlez de "grandes" baies vitrées ? où sont-elles ?

l'ensemble manque d'ouvertures, dans l'état ce serait très sombre -et pas sur qu'il y ait le minima imposé par la RT
ps : l'étude thermique est obligatoire pour la RT2012.

bonne journée.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 13/06/2017 à 08h42
... j'ai oublié...

en + des plans avec cotes, svp, affichez un plan de masse (la maison vu d'avion sur le terrain complet avec entrée, accès...)
ça aiderait à comprendre le dimensionnement global et l'implantation des pièces... et à proposer d'autres possibilités Smile
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pianomambo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/06/2017 à 14h05
Bonjour Elisa21,

Merci pour votre retour.

Nous avons mis à jour les plans dans le post d'origine avec l'implantation, encore approximative, et les principales côtes. Notamment, nous attendons de connaître la distance minimale entre l'abri voiture et le chemin rural.

Concernant le budget, il est extensible, notamment si on réduit les investissements dans le jardin : enrochement, portail, serre, etc.

Pour répondre à votre première question, oui, l'idée est de vivre à l'étage, le RdC étant plutôt réservé au travail. D'expérience, c'est préférable de séparer clairement les deux. Par ailleurs, la ligne EDF aboutit à un poteau qui sera moins visible depuis l'étage (sous l'horizon).

Les côtes des toilettes sont entièrement révisables, tout comme d'ailleurs le reste.

Merci encore pour votre aide !
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pianomambo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/06/2017 à 15h06
Concernant la surface vitrée, vous avez entièrement raison :
nous sommes sous la règle des 1/6 de surface habitable.

Plan v1 - surface vitrée
(nous avons exclu l'espace de stockage du RdC, non chauffé, et les escaliers)

Il manque 2m² environ. Il va nous falloir agrandir les ouvertures ou en créer de nouvelles !
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/06/2017 à 20h23
Re: Demande d'avis sur R+1 avec ITE
pianomambo a écrit:
En l'état de nos connaissances : construction en parpaings sans vide sanitaire.


Bonjour

La construction sur TP a-t-elle été validée par l'étude de sol ?


pianomambo a écrit:
Petit détail : le sens d'ouverture des portes des toilettes est volontaire.


Si vous faites cette précision c'est que vous avez déjà du lire les inconvénients (voir risques) liés à votre choix.

Sinon, je doute fortement que l'implantation prévue soit acceptée. En général, soit on se met en limite de propriété, soit on se met à x m de la limite.

Autre point. Il est vraiment dommage de ne prévoir la partie habitable qu'à l'étage. Vois auriez peut-être intérêt à prévoir au moins une petite SdE en RDC en cas d'invalidité temporaire.
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toto2776

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/06/2017 à 20h35
Bonjour.

Deux toilettes sans lave mains et sans possibilité d'en mettre.

La réputation de crados des Français à travers le monde a encre de beaux jours devant elle.
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toto2776

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/06/2017 à 20h38
Re: Demande d'avis sur R+1 avec ITE
fouga a écrit:

Autre point. Il est vraiment dommage de ne prévoir la partie habitable qu'à l'étage. Vois auriez peut-être intérêt à prévoir au moins une petite SdE en RDC en cas d'invalidité temporaire.


Tu sais fouga, pianomambo fait fi de toutes les réglementations existantes.

Alors l'implantation c'est comme il veut lui

Pianomambo, concevoir une maison n'est pas un agréable jeu.

Même juste dessiner une maison n'est pas un agréable jeu.

Vos choix techniques arrêtés ne reposent sur rien. Pas de vide sanitaire, deux murs porteurs.

Aucune justification pour ces deux points.

Et surtout pas sur les murs porteurs à l'étage.

Vu les surfaces souhaitées, laissez faire l'architecte que vous choisirez vu que c'est obligatoire pour vous.

Parce qu'avec ce que vous nous montrez, vous n'êtes pas actuellement capable de concevoir un bon projet.

La pièce de vie sombre, le dégagement et l'escalier aveugle. Vous aimez l'ambiance grotte ou blockhaus on dirait.
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pianomambo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/06/2017 à 00h25
Bonjour à Tous !

Un grand merci pour vos retours fort instructifs !

Grâce à eux, note projet évolue et en voici une nouvelle version.

Tout d'abord, nous avons augmenté la surface vitrée afin de diminuer l'effet troglodyte souligné par Elisa21 et Toto2776. Il est à noter que le fond du bureau du RdC est entièrement occupé par du matériel qui a peu besoin de lumière.

Les plus observateurs auront remarqué que sur la version 1, la distribution à l'étage n'était pas si aveugle que cela puisque la double porte commune à la pièce de vie est vitrée. Mais la remarque de l'incontournable Toto2776 tient pour l'escalier et nous en sommes à ajouter une fenêtre qui restera difficile d'accès (depuis le palier à mi-étage). Cette solution nous convient moyennement.

Concernant le salon, la fenêtre au sud a été agrandie et cela nous semble suffisant mais peut-être nous trompons-nous.

Venons-en à la grande question des toilettes. Une chose est sûre : nous avons en grippe les lavabos lilliputiens. Ainsi donc, nous préférons notre mode de vie actuel où l'on passe par la salle de bain, située sur le plan en face des toilettes.

Pour le RdC, la question est plus délicate et nous rejoignons Fouga dans l'idée d'installer une SdB au rez-de-chaussée. Mais il est vrai que le passage par l'évier tel qu'il est présenté sur le plan est moins pratique qu'à l'étage.

Sur la longueur un peu démesurée des toilettes soulignée par Elisa21, nous n'arrivons, dans la disposition actuelle, à faire mieux car cette longueur correspond à celle l'escalier. Si vous avez une idée d'amélioration, n'hésitez pas à la proposer.

A propos du cas d'invalidité, le terrain est accessible en voiture par le chemin rural à l'Est et l'on peut se garer derrière (côté Nord) pour y accéder par la terrasse et vivre ainsi à l'étage.

Sur l'étude de sol évoquée par Fouga, nous n'avons encore rien entamé. Nous savons simplement que la maison de nos plus proches voisins est en parpaings même dans sa partie souterraine. Instinctivement, il est vrai que sur les faces enterrées, nous serions plutôt partis sur du béton banché et que la première description évoquant le parpaing était un raccourci un peu rapide. Tout cela reste à creuser et que Toto2276 se rassure, nous n'avons pas l'intention de faire fi des réglementations existantes. Simplement, nous avons signé l'achat du terrain la semaine dernière et tout cela prend du temps.

A propos des choix techniques, concernant le vide sanitaire, Toto2776, pourriez-vous justifier à votre tour pourquoi l'envisager dans notre cas (maison à étage, semi-enterrée, à 700m d'altitude) ?

A propos des murs porteurs, c'est effectivement un terme impropre par rapport à notre ambition de grande isolation phonique. Nous avions simplement vu les performances d'un mur en parpaings par rapport à beaucoup de cloisons. Tout cela est bien entendu là-aussi à creuser en fonction notamment du type de bruit combattu.

Il y a sans doute dans cette utilisation impropre la remontée d'une petite angoisse : dernière notre maison, il y a de grands sapins et les jours de vents leur balancement est impressionnant.

Alors nous avons en tête la tempête de 1999 et nous n'aimerions pas qu'un ou plusieurs commencent à flancher. Ainsi, on s'est déjà posé la question de mettre une dalle au-dessus de nos têtes.

Voici donc la maison "nue" car il n'y a plus de cave attenante : nous commençons à réfléchir à l'organisation du terrain et comptons profiter des différences de niveaux pour faire un abri de jardin semi-enterré (beaucoup moins profond que la cave de la première version), mais également des récupérateurs d'eau, une serre sans doute elle-même semi-enterrée, et bien entendu un poulailler.

Alors, cette nouvelle version est-elle aussi rédhibitoire que la première ?

Merci pour vos remarques passées et, nous l'espérons, à venir !

Bien à vous,

PM

plan v2
Vue sans l'abri voiture et la terrasse couverte


plan v2
Plan du RdC

plan v2
Plan de l'étage


plan v2

Détail des surfaces habitables et vitrées

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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toto2776

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/06/2017 à 06h24
Bonjour.

Mais pourquoi pas de fenêtre au nord de la ièce de vie ?

Une fenêtre éclaire sur 2 fois sa hauteur. Environ 4,2 m. U delà l'éclairement diminue.

L'absence de lave mains c'est souiller 4 poignées de portes avec des germes fécaux. C'est la gastro qui perdure. C'est les invités qui rentrent dans votre intimité via la salle de bain ou qui viennent mettre leurs germes dans les cacahuètes de l'apéro s'ils ne se sont pas lavé les mains.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/06/2017 à 08h19
+1 avec toto qui est plus rapide que moi

Pour les WC, si les médecins conseillent de se laver les mains après y être allé ce n'est pas pour rien.... donc sauf si dans votre famille vous ne fermez pas la porte des WC quand vous y allez, la vasque dans la SdB, même si plus confortable, ne remplace pas un lave-mains dans les WC
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pianomambo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/06/2017 à 18h41
Merci pour vos réponses !

Toto 2276, à propos d'une ouverture supplémentaire dans la pièce de vie : nous venons de mesurer notre cuisine, laquelle sert également de pièce de vie. En fait, nous habitons déjà sur la même commune, avec une orientation également Sud. Et bien franchement, pour des dimensions proches de celles que nous ambitionnons, nous avons plutôt tendance à avoir trop de lumière que pas assez.

Fouga et Toto 2776, à propos du lave-main, vos arguments semblent imparables. Je crois qu'il nous faut simplement du temps pour les admettre !

En attendant, voici une nouvelle version de l'implantation. Nous avons contacté la mairie qui nous a dit que la seule règle effective est de se mettre à 3m de la limite de propriété (ou sur la limite), ce que cette nouvelle version respecte.

Par contre, notre pulsion troglodyte revient à la charge ! Nous avons une furieuse envie d'enterrer toutes les dépendances, pour des questions de géothermie et de terrain dégagé. 

Historiquement, nous avons pu négocier les deux parcelles (lot A et lot B) pour éviter d'avoir un voisin à l'avenir. Mais il est vrai que l'on se retrouve avec un terrain un peu grand.


plan v2

Bien à vous, PM
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petrouchka

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/06/2017 à 11h32
Bonjour Smile

En plus des remarques déjà faites, je trouve que la surface de la pièce à vivre, comprenant la cuisine est petite en regard de la surface totale de la maison. De plus, étant un peu carrée, elle n'en sera que plus limitée possibilités d'aménagements.
Vous envisagez une surface de maison pour une famille. Même si vous n'êtes que deux, n'oubliez pas qu'à la revente, il faudra que ça plaise à une famille (aussi Smile)

Les portes en pétales des chambres dans la dernière version ne sont pas pratiques à vivre à cause de leur grand débattement (c'est un de mes regrets dans notre maison - je ne referais plus!)

On ne peut pas mettre de placard (manteaux/chaussures) ou de petit banc pour se déchausser dans votre très grande entrée. De plus, je ne suis pas certaine que ce soit bien la place pour le stockage du bois. En rénovation ça passe, mais pas dans une construction neuve - on peut prévoir mieux. L'entrée, c'est l'espace d'accueil de la maison, il faut que ce soit accueillant et pratique.

Votre terrain étant en pente, n'avez-vous pas une vue dont vous pourriez profiter depuis votre pièce à vivre? (assis au salon ou à la table à manger?) Parce-que je trouve un peu dommage ne n'avoir qu'une -certes grande- fenêtre, qui profite surtout à la cuisine, plutôt qu'une baie au sud de votre pièce à vivre.

Et les ouvrants de vos fenêtres me semblent bcp trop petits. Il faut pouvoir aérer, surtout en été pour se prémunir des surchauffes. J'ai vu dernièrement un reportage sur une maison avec des fenêtres fixes à petits ouvrants dont le gros problème était la surchauffe en été. Hors des normes. Les gens disaient qu'ils n'arrivaient pas à aérer suffisamment.
Il y a aussi des problèmes tout simples comme aérer une couette ou secouer un petit tapis. Moi j'ai des ouvrants d'1m et quelque-fois je suis embêtée.
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pianomambo
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/06/2017 à 16h21
Bonjour à Tous !

Merci Petrouchka pour votre message et vos remarques pertinentes.

Additionnées à celles précédemment émises par Elisa21, Fouga et Toto2776, elles nous amènent à une troisième version.

Les toilettes prennent enfin des dimensions proches de celle suggérées par Elisa21 et nous y intégrons les fameux lave-mains. Par ailleurs, les portes s'ouvrent maintenant vers l'extérieur.

Il n'y a plus de portes en pétales aux ouvertures problématiques, et nous agrandissons encore la pièce "bureau+chambre".

En ébauchant le bilan thermique, la consommation s'annonce moindre que prévu. Aussi, le poêle à bois disparaît et l'entrée se dégage. Nous comptons y stocker les manteaux et les chaussures. 

A propos du chauffage, nous revenons à un chauffage au sol pour des questions de confort. Entre la disparition du poêle à bois et le chauffage au sol, la circulation de l'air et son renouvellement deviennent beaucoup plus simples.

Par contre, nous ne pouvons inverser le RdC et l'étage car le matériel stocké au RdC est lourd et il doit pouvoir être chargé ou déchargé facilement.

Ainsi donc, voici où nous en sommes :

VERSION 3

plan v3
plan du RdC

plan v3
plan de l'étage


L'escalier empiète désormais sur le dégagement à l'étage, ce qui nous semble moins bien que précédemment. Mais nous préférons garder un vrai palier à mi-parcours.

Une petite résolution graphique permet de vérifier que l'on ne se cogne pas la tête, ce qui semble être le cas, pour peu que l'on prévoie le coup :

plan v3

Encore merci pour vos retours passés et à venir, lesquels nous permettent d'avancer !

Bien à vous,
PM

Edité 5 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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silver32

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/06/2017 à 17h26
C'est quand même bien agréable de vivre au même niveau que le terrain, vous ne pouvez pas inverser les niveaux (vous avez dit : A propos du cas d'invalidité, le terrain est accessible en voiture par le chemin rural à l'Est et l'on peut se garer derrière (côté Nord) pour y accéder par la terrasse et vivre ainsi à l'étage. )
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