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Demande d'avis sur R+1 avec ITE

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 2.286 fois
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour à tous !

Ceci est notre premier post ! Et il faut commencer par vous remercier, vous tous contributeurs. Ce forum change grandement la façon dont on peut aborder son projet de construction. C'est franchement cool.

CONTEXTE

Le terrain est acheté mais nous n'avons encore démarché aucun professionnel : dans un premier temps, nous essayons d'avancer par nous-même.

Notre mode de vie est casanier, sans enfants. Monsieur a monté sa petite entreprise et Madame l'aide de temps en temps, d'où les deux bureaux de part et d'autre de l'entrée, au RdC.

Le terrain est pente, orienté au Sud, sans vis-à-vis. Nous projetons une maison semi-enterrée sur la façade Nord du RdC.

LES VUES
(cliquez pour agrandir)

plan v1 - implantation
Implantation (encore très approximative). La ligne EDF est basse tension (un voisin au dessus).
Les deux chiffres en gras sont les altitudes, les bandes jaunes sont des enrochements.


plan v1 - vue 3d
Vue sommaire avec Sweet Home 3D.

plan v1 - RdC avec cotes
Plan du rez-de-chaussée. Le Nord est en haut.

plan v1 - étage avec cotes
Plan de l'étage. Le Nord est en haut.

ISOLATION / CHAUFFAGE

Sauf pour l'espace sous la terrasse, nous pensons à une isolation thermique extérieure avec une chaudière à granulés comme chauffage principal (distribution de la chaleur à l'aide de quelques radiateurs) et un poêle à bois comme chauffage d'appoint. Il y aura sans doute une étude thermique pour affiner tout cela.

Les baies vitrées sont grandes [maj : il s'agit de fenêtres... pas si grandes !] et il est prévu que l'avancée du toit nous protège en été. Nous n'avons pas encore calculé les dimensions de cette avancée, ni de la casquette du RdC. A noter que nous vivons à 700 m d'altitude, au Nord de Lyon.

CONSTRUCTION

En l'état de nos connaissances : construction en parpaings sans vide sanitaire. Il y a 2 murs porteurs intérieurs, notamment pour améliorer l'isolation phonique.

La surface au sol de la maison est de 14m x 8m, celle de la terrasse 3m x 8m. Chaque étage a une surface de 80 m2 environ (plus l'espace sous la terrasse).

Petit détail : le sens d'ouverture des portes des toilettes est volontaire.

QUESTIONS

C'est notre première construction, aussi nous sommes preneurs de tout conseil !

Concernant le plan, voyez-vous des incohérences, des oublis, des améliorations ?

Notre budget pour la maison elle-même est d'environ de 250 k€. Sans fioritures et en faisant les finitions nous-mêmes (cuisine, peintures), pensez-vous que cela puisse convenir ?

Nous vous remercions pour votre aide.

Bien à vous,

PM
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Bloggeur
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
pianomambo a écrit:...
Notre budget pour la maison elle-même est d'environ de 250 k€. Sans fioritures et en faisant les finitions nous-mêmes (cuisine, peintures), pensez-vous que cela puisse convenir ?

surface > 150m2 = archi
sur une base de 1500-1600 €/m2 x 160 pour l'habitable et 50% (de cette base) pour le reste , ajoutez 12% ht pour l'archi => ça va coincer.

pour le plan en lui-même, sans étiquette pour les pièces pas facile.

la pièce de vie est à l'étage ?
pas de chambre au rez ?
pour les portes wc : ok, 'pas moi qui irai faire le ménage derrière les portes...
mais vu la surface dédiée , faites des wc fonctionnels : 1.2 x 1.5 serait beaucoup plus confortable.

sans cotes pas facile non plus mais vous parlez de "grandes" baies vitrées ? où sont-elles ?

l'ensemble manque d'ouvertures, dans l'état ce serait très sombre -et pas sur qu'il y ait le minima imposé par la RT
ps : l'étude thermique est obligatoire pour la RT2012.

bonne journée.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... j'ai oublié...

en + des plans avec cotes, svp, affichez un plan de masse (la maison vu d'avion sur le terrain complet avec entrée, accès...)
ça aiderait à comprendre le dimensionnement global et l'implantation des pièces... et à proposer d'autres possibilités Smile
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour *****,

Merci pour votre retour.

Nous avons mis à jour les plans dans le post d'origine avec l'implantation, encore approximative, et les principales côtes. Notamment, nous attendons de connaître la distance minimale entre l'abri voiture et le chemin rural.

Concernant le budget, il est extensible, notamment si on réduit les investissements dans le jardin : enrochement, portail, serre, etc.

Pour répondre à votre première question, oui, l'idée est de vivre à l'étage, le RdC étant plutôt réservé au travail. D'expérience, c'est préférable de séparer clairement les deux. Par ailleurs, la ligne EDF aboutit à un poteau qui sera moins visible depuis l'étage (sous l'horizon).

Les côtes des toilettes sont entièrement révisables, tout comme d'ailleurs le reste.

Merci encore pour votre aide !
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Concernant la surface vitrée, vous avez entièrement raison :
nous sommes sous la règle des 1/6 de surface habitable.

Plan v1 - surface vitrée
(nous avons exclu l'espace de stockage du RdC, non chauffé, et les escaliers)

Il manque 2m² environ. Il va nous falloir agrandir les ouvertures ou en créer de nouvelles !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
pianomambo a écrit:
En l'état de nos connaissances : construction en parpaings sans vide sanitaire.


Bonjour

La construction sur TP a-t-elle été validée par l'étude de sol ?


pianomambo a écrit:
Petit détail : le sens d'ouverture des portes des toilettes est volontaire.


Si vous faites cette précision c'est que vous avez déjà du lire les inconvénients (voir risques) liés à votre choix.

Sinon, je doute fortement que l'implantation prévue soit acceptée. En général, soit on se met en limite de propriété, soit on se met à x m de la limite.

Autre point. Il est vraiment dommage de ne prévoir la partie habitable qu'à l'étage. Vois auriez peut-être intérêt à prévoir au moins une petite SdE en RDC en cas d'invalidité temporaire.
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour à Tous !

Un grand merci pour vos retours fort instructifs !

Grâce à eux, note projet évolue et en voici une nouvelle version.

Tout d'abord, nous avons augmenté la surface vitrée afin de diminuer l'effet troglodyte souligné par ***** et **utilisateur banni**. Il est à noter que le fond du bureau du RdC est entièrement occupé par du matériel qui a peu besoin de lumière.

Les plus observateurs auront remarqué que sur la version 1, la distribution à l'étage n'était pas si aveugle que cela puisque la double porte commune à la pièce de vie est vitrée. Mais la remarque de l'incontournable **utilisateur banni** tient pour l'escalier et nous en sommes à ajouter une fenêtre qui restera difficile d'accès (depuis le palier à mi-étage). Cette solution nous convient moyennement.

Concernant le salon, la fenêtre au sud a été agrandie et cela nous semble suffisant mais peut-être nous trompons-nous.

Venons-en à la grande question des toilettes. Une chose est sûre : nous avons en grippe les lavabos lilliputiens. Ainsi donc, nous préférons notre mode de vie actuel où l'on passe par la salle de bain, située sur le plan en face des toilettes.

Pour le RdC, la question est plus délicate et nous rejoignons Fouga dans l'idée d'installer une SdB au rez-de-chaussée. Mais il est vrai que le passage par l'évier tel qu'il est présenté sur le plan est moins pratique qu'à l'étage.

Sur la longueur un peu démesurée des toilettes soulignée par *****, nous n'arrivons, dans la disposition actuelle, à faire mieux car cette longueur correspond à celle l'escalier. Si vous avez une idée d'amélioration, n'hésitez pas à la proposer.

A propos du cas d'invalidité, le terrain est accessible en voiture par le chemin rural à l'Est et l'on peut se garer derrière (côté Nord) pour y accéder par la terrasse et vivre ainsi à l'étage.

Sur l'étude de sol évoquée par Fouga, nous n'avons encore rien entamé. Nous savons simplement que la maison de nos plus proches voisins est en parpaings même dans sa partie souterraine. Instinctivement, il est vrai que sur les faces enterrées, nous serions plutôt partis sur du béton banché et que la première description évoquant le parpaing était un raccourci un peu rapide. Tout cela reste à creuser et que Toto2276 se rassure, nous n'avons pas l'intention de faire fi des réglementations existantes. Simplement, nous avons signé l'achat du terrain la semaine dernière et tout cela prend du temps.

A propos des choix techniques, concernant le vide sanitaire, **utilisateur banni**, pourriez-vous justifier à votre tour pourquoi l'envisager dans notre cas (maison à étage, semi-enterrée, à 700m d'altitude) ?

A propos des murs porteurs, c'est effectivement un terme impropre par rapport à notre ambition de grande isolation phonique. Nous avions simplement vu les performances d'un mur en parpaings par rapport à beaucoup de cloisons. Tout cela est bien entendu là-aussi à creuser en fonction notamment du type de bruit combattu.

Il y a sans doute dans cette utilisation impropre la remontée d'une petite angoisse : dernière notre maison, il y a de grands sapins et les jours de vents leur balancement est impressionnant.

Alors nous avons en tête la tempête de 1999 et nous n'aimerions pas qu'un ou plusieurs commencent à flancher. Ainsi, on s'est déjà posé la question de mettre une dalle au-dessus de nos têtes.

Voici donc la maison "nue" car il n'y a plus de cave attenante : nous commençons à réfléchir à l'organisation du terrain et comptons profiter des différences de niveaux pour faire un abri de jardin semi-enterré (beaucoup moins profond que la cave de la première version), mais également des récupérateurs d'eau, une serre sans doute elle-même semi-enterrée, et bien entendu un poulailler.

Alors, cette nouvelle version est-elle aussi rédhibitoire que la première ?

Merci pour vos remarques passées et, nous l'espérons, à venir !

Bien à vous,

PM

plan v2
Vue sans l'abri voiture et la terrasse couverte


plan v2
Plan du RdC

plan v2
Plan de l'étage


plan v2

Détail des surfaces habitables et vitrées
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
+1 avec toto qui est plus rapide que moi

Pour les WC, si les médecins conseillent de se laver les mains après y être allé ce n'est pas pour rien.... donc sauf si dans votre famille vous ne fermez pas la porte des WC quand vous y allez, la vasque dans la SdB, même si plus confortable, ne remplace pas un lave-mains dans les WC
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Merci pour vos réponses !

Toto 2276, à propos d'une ouverture supplémentaire dans la pièce de vie : nous venons de mesurer notre cuisine, laquelle sert également de pièce de vie. En fait, nous habitons déjà sur la même commune, avec une orientation également Sud. Et bien franchement, pour des dimensions proches de celles que nous ambitionnons, nous avons plutôt tendance à avoir trop de lumière que pas assez.

Fouga et Toto 2776, à propos du lave-main, vos arguments semblent imparables. Je crois qu'il nous faut simplement du temps pour les admettre !

En attendant, voici une nouvelle version de l'implantation. Nous avons contacté la mairie qui nous a dit que la seule règle effective est de se mettre à 3m de la limite de propriété (ou sur la limite), ce que cette nouvelle version respecte.

Par contre, notre pulsion troglodyte revient à la charge ! Nous avons une furieuse envie d'enterrer toutes les dépendances, pour des questions de géothermie et de terrain dégagé. 

Historiquement, nous avons pu négocier les deux parcelles (lot A et lot B) pour éviter d'avoir un voisin à l'avenir. Mais il est vrai que l'on se retrouve avec un terrain un peu grand.


plan v2

Bien à vous, PM
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Bonjour Smile

En plus des remarques déjà faites, je trouve que la surface de la pièce à vivre, comprenant la cuisine est petite en regard de la surface totale de la maison. De plus, étant un peu carrée, elle n'en sera que plus limitée possibilités d'aménagements.
Vous envisagez une surface de maison pour une famille. Même si vous n'êtes que deux, n'oubliez pas qu'à la revente, il faudra que ça plaise à une famille (aussi Smile)

Les portes en pétales des chambres dans la dernière version ne sont pas pratiques à vivre à cause de leur grand débattement (c'est un de mes regrets dans notre maison - je ne referais plus!)

On ne peut pas mettre de placard (manteaux/chaussures) ou de petit banc pour se déchausser dans votre très grande entrée. De plus, je ne suis pas certaine que ce soit bien la place pour le stockage du bois. En rénovation ça passe, mais pas dans une construction neuve - on peut prévoir mieux. L'entrée, c'est l'espace d'accueil de la maison, il faut que ce soit accueillant et pratique.

Votre terrain étant en pente, n'avez-vous pas une vue dont vous pourriez profiter depuis votre pièce à vivre? (assis au salon ou à la table à manger?) Parce-que je trouve un peu dommage ne n'avoir qu'une -certes grande- fenêtre, qui profite surtout à la cuisine, plutôt qu'une baie au sud de votre pièce à vivre.

Et les ouvrants de vos fenêtres me semblent bcp trop petits. Il faut pouvoir aérer, surtout en été pour se prémunir des surchauffes. J'ai vu dernièrement un reportage sur une maison avec des fenêtres fixes à petits ouvrants dont le gros problème était la surchauffe en été. Hors des normes. Les gens disaient qu'ils n'arrivaient pas à aérer suffisamment.
Il y a aussi des problèmes tout simples comme aérer une couette ou secouer un petit tapis. Moi j'ai des ouvrants d'1m et quelque-fois je suis embêtée.
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour à Tous !

Merci Petrouchka pour votre message et vos remarques pertinentes.

Additionnées à celles précédemment émises par *****, Fouga et **utilisateur banni**, elles nous amènent à une troisième version.

Les toilettes prennent enfin des dimensions proches de celle suggérées par ***** et nous y intégrons les fameux lave-mains. Par ailleurs, les portes s'ouvrent maintenant vers l'extérieur.

Il n'y a plus de portes en pétales aux ouvertures problématiques, et nous agrandissons encore la pièce "bureau+chambre".

En ébauchant le bilan thermique, la consommation s'annonce moindre que prévu. Aussi, le poêle à bois disparaît et l'entrée se dégage. Nous comptons y stocker les manteaux et les chaussures. 

A propos du chauffage, nous revenons à un chauffage au sol pour des questions de confort. Entre la disparition du poêle à bois et le chauffage au sol, la circulation de l'air et son renouvellement deviennent beaucoup plus simples.

Par contre, nous ne pouvons inverser le RdC et l'étage car le matériel stocké au RdC est lourd et il doit pouvoir être chargé ou déchargé facilement.

Ainsi donc, voici où nous en sommes :

VERSION 3

plan v3
plan du RdC

plan v3
plan de l'étage


L'escalier empiète désormais sur le dégagement à l'étage, ce qui nous semble moins bien que précédemment. Mais nous préférons garder un vrai palier à mi-parcours.

Une petite résolution graphique permet de vérifier que l'on ne se cogne pas la tête, ce qui semble être le cas, pour peu que l'on prévoie le coup :

plan v3

Encore merci pour vos retours passés et à venir, lesquels nous permettent d'avancer !

Bien à vous,
PM
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
C'est quand même bien agréable de vivre au même niveau que le terrain, vous ne pouvez pas inverser les niveaux (vous avez dit : A propos du cas d'invalidité, le terrain est accessible en voiture par le chemin rural à l'Est et l'on peut se garer derrière (côté Nord) pour y accéder par la terrasse et vivre ainsi à l'étage. )
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De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Bonsoir,

Comme dit précédemment, j'espère qu'un jour vous ne serez pas contraint à revendre...
Faire une maison de plus de 164m2 et avoir une pièce de vie de même pas 40! J'avoue que ça me laisse sans voix.

Vous n'allez pas manquer de "stockage" et "bureau", c'est ce qu'il y a de plus grand dans cette maison!

Une entrée et un couloir de distribution gigantesque... Quelle perte de place!
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour à Tous,

Merci pour vos retours et votre franchise !

Reprenons point par point :

Tout d'abord sur la petite taille des ouvrants que souligne Petrouchka. A plus de 700m d'altitude, nous ne connaissons pas de grosse chaleur et les bois environnants participent à rafraichir l'atmosphère : il n'y a franchement aucun risque de surchauffe (surtout en ITE avec des casquettes à chaque étage). Pour autant, votre remarque concernant la praticité reste valable et nous avons agrandi à 120 cm les fenêtres de la salle de bain et de la chambre située au Nord.

Silver32, merci pour votre message et l'attention que vous portez à notre projet. Dans la pratique, le chemin rural est très pentu. Autant il est facile de le prendre en voiture ; autant, avec un véhicule chargé, c'est une autre histoire. C'est d'ailleurs pour éviter de l'emprunter que nous comptons aménager un accès depuis la route, en pente douce, tout en bas de notre terrain.

Ainsi donc, il ne nous est pas possible d'inverser les niveaux "pro" et "perso". Pour autant, nous essayons de remodeler la parcelle afin que chaque niveau ait en quelque sorte son plain-pied.

IguaneK, effectivement, les proportions de stockage peuvent paraître disproportionnées. C'est la résultante d'un choix de vie, celui de travailler à domicile. Sur cet aspect, afin que notre propos soit plus clair, nous avons modifié les images de notre précédent message présentant la version 3 : désormais, la pièce du bas est nommée "stockage + atelier" (il vous faudra peut-être actualiser la page pour voir ces modifications).

Ainsi donc, il s'agit en fait d'une petite maison car le RdC est réservé à l'activité professionnelle. Et au regard de la surface à l'étage, la pièce principale nous paraît adaptée à notre mode de vie. Mais dans le fond, IgnaneK et Petrouchka, que faire ? Faut-il à ce point anticiper la possibilité d'une revente non prévue à ce jour et construire plus grand que notre besoin ?

Concernant la distribution de l'étage qui fait 7 m2, nous souhaitions absolument échapper à toute forme de couloir. IgnaneK, avez-vous une meilleure option ?

Il reste que l'entrée débarrassée du poêle à bois est, comme vous le soulignez à juste titre, très grande. Dans la nouvelle version 3 chargée, nous y avons inclus un placard mural. Et par ailleurs, nous sommes des grands utilisateurs de l'entrée. C'est la conséquence de notre vie campagnarde avec des animaux.

Nous continuons à réfléchir sur ce point, comme sur les autres que vous avez soulevés.

Merci pour votre aide et vos apports ! Nous continuons d'avancer !

Bien à vous,
PM
Picto recompense Bloggeur
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Env. 10 message Isere
Plusieurs choses à dire. Je pense que le chauffage est largement suffisant après tu peux rajouter un poêle pour le plaisir d'avoir une flambée. Sinon il existe des chaudières granulés bûche qui peuvent te permettre d'alimenter eau et chauffage.

Le point de vigilance car les voisins du quartier ont été exposé à cela. Être très vigilant lors des fondations du côté enterré, 2 sur 10 maisons ont eu des infiltrations après 20 ans car pas de film protecteur.

pour les fenêtres il y a deux concepts à penser, les fenêtres oscillo battant et sinon les Fenetre style baie qui se coulissent dans le mur

Regarder si certaines portes peuvent à gallandage cela prend moins de place.

À +
Messages : Env. 10
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour Magalex ! Vous faîtes bien d'attirer notre attention sur le risque d'infiltration. Cela nous appelle à une grande vigilance, notamment dans la mise en place du dispositif pour suivre les travaux.

Concernant les fenêtres, l'idée générale est de rester sur des éléments plutôt basiques, pour des questions de coût mais également presque de philosophie : plan simple, maison simple.

Nous nous méfions des fenêtres oscillo-battantes à cause de nos chats : il semblerait qu'il y ait un risque qu'ils s'y coincent en voulant se faire la belle.

Par ailleurs, les casquettes protégeant de la pluie, nous pouvons les laisser ouvertes ou entre-ouvertes.

Toujours sur les fenêtres, pour revenir sur la remarque de Petrouchka à propos de la faible largeur des ouvrants dans les grandes pièces, l'idée est de dégager la vue mais également d'installer des pare-soleils sur les baies fixes (pour l'hiver, au besoin, lorsque le soleil passe sous la casquette).

Et maintenant, venons-en à la contribution de **utilisateur banni** !

La première chose à dire, c'est notre émotion face à la gentillesse avec laquelle vous nous aider à avancer. Ainsi donc, tout simplement : merci.

Cela fait la deuxième fois que vous souligner l'étrangeté de notre projet et vous voyez juste.

Avant de se lancer dans cette voie, nous avons écumé les biens immobiliers de la région. Puis, nous nous sommes rendus à l'évidence : notre mode de vie et nos besoins ne sont pas dans la norme de la plupart des foyers.  Nous ne souhaitons pas avoir d'enfants, nous n'avons pas la télévision, nous recevons rarement, nous travaillons à domicile, etc.

Par contre, nous avons des exigences spécifiques au sommet desquelles se trouve la gestion du bruit : Madame cuisine beaucoup pendant que Monsieur travaille dans une ambiance monacale et souvent la nuit.

Ainsi donc, la maison est non seulement découpée par étage (pro et perso) mais aussi en tranche avec les fameux murs en parpaings : à l'Ouest le bruit, à l'Est le silence. Et nous comptons bien utiliser des portes isophoniques et penser le renouvellement de l'air en conséquence.

Le plan que vous proposez contient beaucoup d'idées. Notamment, vous ramenez la deuxième chambre au Sud et intégrez mieux l'escalier.

Mais cette inversion perd le bénéfice d'une zone tampon entre le bruit des casseroles et la chambre principale (la plus petite des deux, l'autre faisant aussi office de bureau).

Par ailleurs, d'avoir une salle de bain au Sud est un souhait de notre part. Et nous ne trouvons pas de contrepartie suffisante dans votre proposition d'agencement pour y renoncer. Peut-être avez-vous des arguments qui nous échappent.

Sur la pièce de vie, vous avez inversé les zones cuisine et salon. Et votre choix paraît légitime pour une famille se retrouvant dans cette pièce. Dans notre quotidien, nous passons du temps dans la cuisine (à préparer et déguster) mais beaucoup moins dans le salon.

Par ailleurs, nous avons un besoin de surface murale pour nos bibliothèques. C'est pourquoi initialement nous n'avions pas placé de fenêtre au Nord. Mais sur ce point, nous sommes en train d'évoluer et votre argument troglodyte, souligné unanimement, devrait triompher.

Sur le RdC, votre idée de double porte est excellente. C'est une nouvelle amélioration.

Notre plan date de quelques jours et nous n'avons de recul. N'hésitez pas à revenir à la charge car il y a surement des arguments que nous n'arrivons pas à voir par manque de distance.

Enfin, pour finir de vous affoler, voici la dernière trouvaille de Monsieur : installer sur le côté extérieur de l'escalier une rampe un peu comme les appui-fesses du métro et pouvoir descendre assis comme sur un toboggan.

Bien à vous,

PM
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Oui, l'ensemble de cette surface est nécessaire pour le stockage. Il y a même une version où le bureau du RdC communique avec le garage pour récupérer ce dernier si besoin.
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour à Tous,

Mais jusqu'où **utilisateur banni** nous emmènera-t-il ?

Notre projet progresse, et rendons à César ce qui lui appartient, c'est grâce à vos retours et notamment ceux de **utilisateur banni** !

Voici donc la version 4.

Nous avons changé les dimensions extérieures, enlevant 1m en profondeur et rajoutant 1m en longueur. Ainsi, la maison est mieux exposée et les pièces du RdC moins profondes.

Nous avons retenu et intégré beaucoup des idées de **utilisateur banni**, dont les plus récentes sont l'escalier en 3 volées avec son puit de lumière et le déplacement des toilettes sur le versant Sud.

Il n'est maintenant plus nécessaire de conserver la double porte vitrée avec la pièce de vie et nous revenons à une porte classique, bien isophonique.

La chambre Nord est petite mais suffisante car c'est pour nous simplement un lieu de repos.

Et la pièce de vie a encore perdu de la surface, ce qui ne devrait pas beaucoup plaire à IguaneK.

Mais en procédant ainsi et en déportant une partie du stockage dans le garage, nous faisons passer la surface de plancher de 182 m2 à 168 m2, soit un gain financier d'environ 20 k€.

VERSION 4

plan v4
Vue 3D sommaire

plan v4
Plan du RdC

plan v4
Plan de l'étage


Merci pour votre aide !

Bien à vous

PM
Edité 7 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour **utilisateur banni**,

Pourriez-vous préciser ce qui vous gène dans cette disposition ?

Bien à vous,

PM
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour à Tous,

Je mets à jour ce post car il rassemble l'historique et l'évolution de notre plan.

L'ensemble de la démarche est désormais accessible via notre récit de construction.

Bien entendu, nous sommes toujours intéressés par vos retours et vos suggestions !

VERSION 8


Vue 3d





Plan Rdc




Plan étage


Bien à vous,

PM
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.

Deux toilettes sans lave mains et sans possibilité d'en mettre.

La réputation de crados des Français à travers le monde a encre de beaux jours devant elle.

Heureusement, nos voisins européens sont encore pires.
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Visiblement, c'est pas parce qu'on un a lavabo près des wc qu'on l'utilise.

Citation: Pour la fin du classement où l'on retrouve la France (50e), l'Espagne (52e), la Belgique (53e), l'Italie (57e), les Pays-Bas (60e) et le Japon (62e), 


https://www.sciencesetavenir.fr/sante/dermato/qui-sont-les-champions-du-monde-du-lavage-des-mains-au-sortir-des-toilettes_30423
Picto recompense Membre utile
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour Eddy, nous bien intégré les laves-mains dans les 2 WC. Regardez-bien !
45x25cm, sur le mur de droite. Bien à vous, PM.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Ah c'est douteux, par contre ton avis perso c'est pas douteux? Pratique !Laugh
Picto recompense Membre utile
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour à Tous et bonne année !

Voici des nouvelles de notre projet.

Bien que notre plan commence à prendre forme, nous souhaitions savoir si un travail d'architecte pouvait nous être profitable.

Après avoir rencontré plusieurs architectes, nous nous sommes rendus compte qu'il était difficile faire son choix sur la base d'une simple rencontre.

Aussi, nous avons demandé à 3 architectes un travail d'esquisse pour emmener notre projet plus loin (d'où notre silence ces derniers temps : nous attendions leurs retours).

Avec le recul, nous ne regrettons pas cette formule car les résultats ont été fructueux.

Le projet a évolué et voici où nous en sommes.





[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1623258.php][/url]






Quelques améliorations :

- Il y avait un problème d'accessibilité que nous n'avions pas bien jaugé. En abaissant le garage, celui-ci est désormais résolu (pas de pente >10%).

- L'angle au sud-ouest de la maison permet à la fois d'insérer les bibliothèques dans la pièce de vie, et d'ouvrir la serre et la terrasse.

- La cuisine passe au nord avec un grand placard de rangement.

- Le renfoncement au RdC permet de se passer de casquette.

- Nous restons en isolation extérieure, avec chauffage au sol et chaudière à granules dans la zone de stockage.

Ainsi, voici où nous en sommes.

D'après vous, lance-t-on le permis de construire sur cette base ?

Bien à vous,

PM
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Bonjour Pianomambo,

Eh bien dites-donc, quelle évolution!! Le plan est trop petit pour voir bien mais ça a l'air pas mal en regard de votre cahier des charges!

Juste une idée en passant, qui sera peut-être trop couteuse: je ferais un escalier qui va du garage à l'entrée: tout l'angle! Peut-être en pan coupé pour rappeler celui qui est au dessus de la serre. Ça casserait le côté très (trop?) classique de ce talus en rond.
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour Petrouchka,

Voici les plans détaillés (sans la partie stockage à l'Est).






L'entrée étant située au RdC, je ne comprends pas votre suggestion à propos de l'escalier. Pourriez-vous la détailler ?

Bien à vous,

PM
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

j'avais loupé cette nouvelle version, bonne année à ceux qui passeront par là .

modifs sympas pour la serre et les bibliothèques.
la suppression de la casquette est également un +

sans connaitre le CdC il est parfois difficile de comprendre les modifs, comme cette longue buanderie sans aucune ouverture.

suppression de la seconde chambre, remplacement du PdM par une chaudière granulés , suppression de l'accès terrasse-veranda ...why not...

néanmoins, il y a quelques points qui me "chagrinent" :
au rez :
accès au bureau sous l'escalier => supprime la possibilité d'aménager sous l'escalier
à l'étage toujours pour l'escalier => entrée de la chambre pile au dessus des marches.

en inversant le sens de l'escalier, ce serait plus pratique.

wc : entrée sur la largeur = moins pratique que sur la longueur ;
lave-mains encastré entre 2 cloisons = pas forcément l'idéal

voici les modifs en image :
décalage de la porte entrée coté cloison bureau Est
le placard coincé derrière la porte sera plus accessible de l'autre coté, voir même avec ouverture dans l'entrée 
ouverture wc sur la longueur
décalage porte bureau Est et déplacement bureau-fauteuil contre cloison garage (pas de soleil sur l'écran le matin, l'a-m il sera protégé par le décrochement façade ouest ;
la question reste pour le second bureau (coté serre) qui prendra le soleil sud-ouest sur l'écran.
inversion sens montée escalier
ajout d'un placard sous l'escalier (à la place du PdM initial)

en bleu : manque d'isolant
en rouge : transfert pont thermique sur l'étage


Pour l'étage :
si 1 seule chambre, avec un wc "invités" au rez, pourquoi ne pas intégrer le second dans la sdo ?

en vert la surface récupérée... .
(si c'était pour moi, je réduirais la largeur de cette sdo pour un palier plus agréable)

j'arrête là
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour Elisa !

Très bonne année à toi et à tes proches ! 

Merci pour tes vœux et ton retour très riche !

Nous avons inclus la plupart de tes remarques dans la nouvelle version que voici.

Effectivement, le chauffage au sol a été remplacé par un poêle à granules disposé dans l'entrée. Les effets cumulés de l'isolation par l'extérieur, de la conduction thermique par le béton banché et de son inertie devraient limiter les écarts de températures entre les pièces. Dans le doute, il est facile de réserver quelques bouches d'aération pour, si besoin, redistribuer la chaleur depuis le haut de la montée d'escalier vers les deux bureaux du rez-de-chaussée.

Le garage gagne une mezzanine pour le stockage du matériel pro. Un monte-charge permet de passer d'un niveau à l'autre : garage, RdC, mezzanine. L'ensemble reste dans l'enveloppe thermique, ce qui suppose des portes de garage assez étanches (risque de pollution avec les voitures ?)





Nous suivons tes conseils pour dégager l'entrée et l'escalier et changer son sens. On monte désormais comme tu le proposes, en le prenant sur sa partie à droite et on arrive à l'étage au milieu de la pièce de distribution.

La buanderie permet d'accéder à la cave et à la serre. Il est vrai que cette buanderie est toute en longueur. Suite à ta remarque sur son manque d'ouvertures, nous incluons des fenêtres hautes (au-dessus du regard) pour y faire parvenir un peu de lumière depuis le bureau.

Concernant le lave-main des WC, c'est un "vrai" lavabo dans un meuble de 50 x 40 cm surmonté d'un grand miroir. Ces dimensions nous paraissent suffisantes pour ne pas se sentir à l'étroit.

Nous n'incluons pas de placard dans l'entrée car il serait face au poêle à granules : nous craignons que la chaleur détériore son contenu.

Ton apport sur les ponts thermiques d'un étage à l'autre est très bien vu : nous nous y penchons dès que le plan se fige... c'est à dire pas tout de suite car il n'en finit pas de s'améliorer !

Encore merci pour tes retours. Si tu en as d'autres, surtout n'hésite pas : nous sommes preneurs !

Bien à toi
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour Petrouchka,

J'ai oublié de répondre à votre idée d'un escalier extérieur... mais celui-ci a bien été inclus dans le projet !

Merci pour votre suggestion incontournable !



A noté que l'ensemble du bâti est poussé au maximum vers l'Est pour échapper au toit du voisin en dessous.



Concernant la bute à l'ouest de l'escalier, nous avons l'intention de l'aplanir.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Hello!

Avec la nouvelle disposition du garage mon idée d'escalier que je voyais occuper tout l'angle entrée maison/garage n'est plus si bonne: il serait désormais en conflit avec la sortie de garage. Dangereux.

Est-ce qu'il y a suffisamment de profondeur dans le garage au niveau la porte de droite, et suffisamment de place pour manoeuvrer devant celle de gauche? (la porte est à raz du mur de soutien du talus)
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour à Tous !

Après pas mal de modifications, voici les plans que notre architecte s'apprête à déposer.

Avec son aide, nous avons estimé le coût de la maison, ce qui nous a amené à diminuer un peu nos ambitions.

Ainsi donc, voici le résultat sur lequel il prend maintenant la main pour dessiner les plans.

La maison dans son ensemble :



Vue générale des plans :



Zoom sur la partie étanche à l'air au RdC :



Zoom sur la partie étanche à l'air à l'étage :



Quelques précisions sur nos choix techniques :

- La maison est entièrement en béton banché (même à l'étage), afin d'avoir un maximum d'inertie thermique. Les parois intérieures au sud (en bas sur les plans) sont apparentes.

- L'isolation est par l'extérieur : 20 cm de polystyrène + crépi.

- Le chauffage principal est un poêle à bois étanche et thermo-régulé situé dans l'entrée au RdC.

Voili voilou !

Si vous avez des remarques, il est encore temps puisque le dépôt du permis de construire est prévu dans deux semaines environ.

Bien à vous,

PM
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Bloggeur Env. 40 message Rhone
Bonjour Cocothebo !

Vous avez tout à fait raison : nous percutons notre budget. Au passage, bravo pour avoir eu le courage de remonter le post jusqu'à ses origines !

Nous avons missionné notre architecte pour avoir une approche budgétaire en prenant lot par lot, et en comparant avec des devis de maisons similaires. Résultat : nous sommes aux environs des 300 k€ , et non des 250 k€ prévus initialement.

Pour autant, nous disposons d'un apport important et nous pouvons nous permettre ce dépassement. C'est un des avantages d'avoir attendu la quarantaine pour faire construire.

Bref, hormis la cave en-dessous de la terrasse dont nous nous passerons, nous continuons le projet tel qu'il se présente.

Ensuite, je ne sais pas si la comparaison au m2 est pertinente car nous avons fait des choix techniques un peu particuliers :

En surcoût :
- Isolation par l'extérieur
- L'ensemble de la structure en béton banché

Mais, en économie :
- Pas de chauffage central
- Beaucoup de vitrages fixes, pas de volets roulants
- Peu d'habillage intérieur : les murs en béton sont laissés bruts
- Le garage et l'espace de stockage à l'aplomb de celui-ci, sans finition
- Une partie est en autoconstruction : placards, cuisine, serre, etc.
- Et des économies de chauffage sur le long terme

Et le dernier arrivé : un récupérateur de chaleur des eaux grises, le power-pipe !
A coût équivalent, il devrait nous permettre d'échapper au ballon d'eau chaude thermodynamique.

Au passage, une mise à jour de la vue 3d pour montrer les petites évolutions :

 

Bien à vous,

PM
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En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 00h11
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