RT2012 imposition moyen chauffage alternatif

Tu décides de ce que tu veux pour la maison , apres faut lire le contrat vec ton constructeur ce qui est marqué.
Le chauffage elec peut suffir avec un thermodynamique si tuas une tres forte isolation . Dans ton cas surement que l'isolation n' est pas suffisante et donc le poele a granule apporte un gain de conso.
Pour ta soeur , tout dépend de la surface. Et en rt 2005 les exigences ne sont pas les memes que en rt 2012 tu ne peux pas comparer.

950€ maintenant, combien l'année prochaine ?

Sachant qu'un chauffage radian n'a pas besoin de technicité pour son installation, entretien il à un coût de retour sur investissement quasi parfait.
Pour information c'est 950€ pour une température de 21 degrés et en RT2005 (placo bien plus mince, ponts thermique plus important, etc.)

Alors qu'un chauffe eau thermodynamique c'est plus de 2000€, hors coût d'installation, il faut un plombier/chauffagiste agrée, l'entretien est plus élevé, la garantie est de seulement 5 ans, 2 ans pour la PAC (qu'il faut aussi entretenir).

De même le poêle à granule encombre, c'est tout sauf conseillé pour les allergies, il faut prévoir un coût d'entretien annuel, de stockage, encombrement, ça sent, fait de fumée, etc.

En gros poêle à granule + chauffe eau thermodynamique ça représente un coût pièces + main d'oeuvre à plus de 7000€

Ce n'est pas un appel à troll, loin de là je recadre juste les faits, à savoir que la RT2012 nous impose des mesures coûteuses, le tout à base de calculette géante théorique.

Donc j'essaye d'avoir des informations à ce propos, si l'on peut éviter de se faire imposer un moyen de chauffage alternatif qu'on allumera jamais mais qu'il faudra entretenir.

Tu relances le débat de l utilité de la rt 2012 je pense aue l'on s eloigne du sujet initial . La rt 2012 tu dois faire avec . Donc la solution si tu désires tes radiants je te l' ai donnee ou alors tu met en plus du photovoltaique , autre solution .
Pour le poele a granulé , beaucoup d'idees anciennes dans tes propos . Pas de fumées dans ton habitation car etanches a l'air pour les performants . Allergies idem on est pas dans un foyer ouverte. Je suis allergique et j ai un poele a granules.
950 euros si c'est pour 100 m 2 je trouve cela cher . Et tu verras que l elec va bcp augmenté cela a commencé . D'ou l interet aussi du photovoltaique .
Pour l entretien des radiants je suis d accord , pour le thermodynamique , je n' ai aucun entretien perso

Du pv, une isolation renforcée et hop, un retour sur investissement et une maison moins couteuse. Merci la RT2012 ;)
Je comprends que le poele ne soit pas une priorité dans 80m².
Par ailleurs, les thermodynamique, on les trouve à bien moins que 2000€ non posé à ce jour, et la partie PAC (plus petite qu'une vraie PAC) n'est pas très couteuse en entretien.

Slt,

oui effectivement, la rt2012 impose des choix largement contraints, celui de ne pas avoir de chauffage électrique par exemple, sauf en complément d'un autre chauffage jugé plus "écolo"; ce sont des choix politiques, pas techniques ni financiers, la consommation très faible des maisons rt2012 rendant presque sans importance le prix des consommables (pour ta maison de 80 m2, la conso de chauffage en électrique sera de l'ordre de 1500 kwh annuels, soit moins de 200€).

Mais il y a moyen de tourner aisément cette stupidité: la rt2012 t'impose presque d'installer un poêle à pellets (les moins coûteux sont bien en dessous de 2000€), mais rien ne t'oblige à l'utiliser; tu peux donc installer des convecteurs radiants, t'en servir autant que tu veux, et avoir pour la réglementation et la déco un poêle à pellets qui ne servira jamais; et comme tu auras une énergie renouvelable, tu pourras aussi avoir un cumulus électrique pour l'ecs (qui consommera d'ailleurs plus que le chauffage !)...
quand la loi est stupide, elle est tournée...

Je vais me renseigner auprès de mon constructeur pour le pv (car il y a des avantages clients importants, mais je ne sais pas vers quoi je m'engage contractuellement), pour ce qui est du poêle à granule, je vais essayer de le faire enlever.
Si ce n'est pas possible je vais voir pour isoler au mieux la maison.Je pourrai aussi comme le dit Bardal, prendre le poêle à granule, et ne pas m'en servir mais ce n'est pas un objet hautement décoratif

Le photovoltaique c'est cher a l'investissement mais si tues en vente totale tu recuperes ton investissement au bout de 10 ans et apres cela te rapporte de l 'argent .
Donc faut pas le voir comme un surcout . Mettons tu as 10000 euros de surcout mais ces 10000 euros te rapporteront beaucoup d'argent par rapport a une pac et un plancher chauffant par exemple

Pas d'illusion sur le pv dans la rt2012; d'une part c'est plafonné, d'autre part c'est pour l'autoconsommation, pas pour la vente à edf... à 12 cts d'euro le kwh, il faudra bien plus de 10 ans pour rembourser l'installation (un kw de pv installé coûte 4000€, et fournit 1000 kwh/an, soit 120€/an, soit 35 ans d'amortissement si aucun problème)...

Bonjour,

Je me pose une question identique. Dans ma future maison RT2012 de 92m² en Charente-Maritime (17) mon constructeur n'a prévu q'une seule source de chauffage : une PAC Atlantic Alféa Extensa Duo + 5 (4500KW) qui fait aussi l'ECS via un ballon de 190L. Pour le moment nous ne sommes que deux adultes mais nous aurons des enfants dans un futur proche. Est-ce suffisant en terme de gabarit de PAC ? Faut-il opter absolument pour une source de chauffage alternative (Poêle, etc.) ? Qu'en est-il pour l'ECS, 190L est-il suffisant ? Merci d'avance.

kinopanoramak

bardal a écrit:

Pas d'illusion sur le pv dans la rt2012; d'une part c'est plafonné, d'autre part c'est pour l'autoconsommation, pas pour la vente à edf... à 12 cts d'euro le kwh, il faudra bien plus de 10 ans pour rembourser l'installation (un kw de pv installé coûte 4000€, et fournit 1000 kwh/an, soit 120€/an, soit 35 ans d'amortissement si aucun problème)...

J'avais pas vu cette réponse beaucoup de chiffres fantaisiste le prix du kwh est à 0,14
le prix installé tu connais tuas fais des devis? perso je suis a 3,33 euros le KWC installé
le kwc doit produire 1 ,2 kwh par an par chez moi si je prendre la meme bas de calcul fantaisiste

kinopanoramak a écrit:

Bonjour,

Je me pose une question identique. Dans ma future maison RT2012 de 92m² en Charente-Maritime (17) mon constructeur n'a prévu q'une seule source de chauffage : une PAC Atlantic Alféa Extensa Duo + 5 (4500KW) qui fait aussi l'ECS via un ballon de 190L. Pour le moment nous ne sommes que deux adultes mais nous aurons des enfants dans un futur proche. Est-ce suffisant en terme de gabarit de PAC ? Faut-il opter absolument pour une source de chauffage alternative (Poêle, etc.) ? Qu'en est-il pour l'ECS, 190L est-il suffisant ? Merci d'avance.

kinopanoramak

Je ne comprend pas , ton bureau d'étude thermique c'est son boulot tout cela
190l à trois oui c'est suffisant

Normalement, ta pac suffit pour assurer tous les besoins en chauffage de ta maison, ainsi que l'ECS; n'aie guère d'inquiétude quant à une éventuelle extension deta famille: un 190 litres est suffisant pour la plupart des familles de 4, et si ça n'était pas le cas, un cet n'est pas lié aux heures de nuit et peut être remis en route à tout moment de la journée sans grever le budget...

Bonjour,

Merci pour les réponses. Je sais bien que c'est au BET de calculer tout ça en fonction de différents critères. Le problème c'est que tout le monde a un avis sur la PAC mais que personne n'est d'accord.

Par exemple, des amis m'ont dit que je risque d'avoir froid si les t° descendent en dessous de 0° et qu'il me faut donc un autre système de chauffage en parallèle. D'autres amis me disent que la PAC seule suffit.

Pareil pour l'ECS certains me disent qu'il va me falloir une résistance d'appoint et que 190L a 2 c'est limite donc à 4 c'est pas la peine. D'autres me disent que la résistance d'appoint n'est pas obligatoire et que 190L même pour 4 c'est suffisant.

En fait je suis perdu et j'ai peur de me tromper en choisissant ce mode de chauffage. Qu'en est-il ? Vais-je quand même pouvoir avoir 19°-20° chez moi en hiver à -10° ? Vais-je devoir me laver à l'eau froide à cause de la taille du ballon ?

Merci d'avance pour vos réponses.

kinopanoramak

Le produit qu'on vous a proposé à l'air pas mal du tout. Très on rapport qualité prix à priori. L'appoint électrique est intégré. Pas de soucis à -10°C. Il y a juste le rendement qui tombe, mais ca chauffe.

190L c'est un peu juste. Ca fait de quoi faire 2 longue douche + 1 gros bain, ou 4/5 douches.... J'ai 200L pour 3 et cela nous suffit pratiquement tout le temps (on s'est fait avoir 2 fois, douches un peu trop tiède à la fin), mais il suffit de faire en sorte que cela chauffe entre les docuhes, le jour ou il y a un gros besoin (des invités), ou de monter la consigne au max.

kinopanoramak a écrit:

Bonjour,

Merci pour les réponses. Je sais bien que c'est au BET de calculer tout ça en fonction de différents critères. Le problème c'est que tout le monde a un avis sur la PAC mais que personne n'est d'accord.

Bonjour ,

Une petite mise au point

C'est à nous BET de le calculer si on nous paye pour cela , normal , tout le monde est payé pour le travail qu'il fait pour faire vivre sa famille .

Le Bet qui fait un Bbio pour 3 francs six sous ne va pas et n'as pas à faire cela .( on est mandaté en mission simple juste pour entériner les solutions que le Mo ou le MOE proposent )

Il fait cela ( dimensionnement , choix matériels ) si il a une mission de conseil .

Bien sûr il va vous donner quelques solutions bateaux à la louche , mais il ne va pas faire un vrai calcul de dimenssionnement de votre Ecs , d'ailleurs par exemple combien de BET vous demandent un plan de la plomberie pour calculer les vraies pertes en ligne ? ou le type de robinets que vous utilisez ?au lieu d'appuyer sur la touche valeur par défaut !

-10°C à Saujon, cela doit pas arriver souvent, amha.

kinopanoramak a écrit:

Bonjour,

Merci pour les réponses. Je sais bien que c'est au BET de calculer tout ça en fonction de différents critères. Le problème c'est que tout le monde a un avis sur la PAC mais que personne n'est d'accord.

Par exemple, des amis m'ont dit que je risque d'avoir froid si les t° descendent en dessous de 0° et qu'il me faut donc un autre système de chauffage en parallèle. D'autres amis me disent que la PAC seule suffit.

Pareil pour l'ECS certains me disent qu'il va me falloir une résistance d'appoint et que 190L a 2 c'est limite donc à 4 c'est pas la peine. D'autres me disent que la résistance d'appoint n'est pas obligatoire et que 190L même pour 4 c'est suffisant.

En fait je suis perdu et j'ai peur de me tromper en choisissant ce mode de chauffage. Qu'en est-il ? Vais-je quand même pouvoir avoir 19°-20° chez moi en hiver à -10° ? Vais-je devoir me laver à l'eau froide à cause de la taille du ballon ?

Merci d'avance pour vos réponses.

kinopanoramak

Les pac modernes garantissent une puissance constante jusqu'à -15°C; je crois qu'en Charente Maritime, cela doit suffire, assez largement... inutile donc de mettre une énergie complémentaire (cela, c'était vrai il y a quelques années).
Pour l'eau chaude sanitaire, le problème est différent:
- l'eau doit être portée, tous les 4 ou 5 jours, à une température de plus de 60°C afin de tuer les légionnelles; une pac peine à atteindre cette température, c'est généralement une résistance additionnelle qui s'en charge.
- 190L à 4, c'est classique et suffisant; l'avantage, avec une pac, c'est que le coût de l'électricité étant divisé par 3, il devient sans intérêt de limiter la chauffe aux périodes creuses de nuit; si donc cela se révélait insuffisant, il est facile de remettre un coup de chauffe en milieu de journée; ça fera l'équivalent d'un 350L...

Merci pour toutes ces réponses. Je n'ai pas vu qu'il y avait un appoint électrique intégré dans mon modèle (Je l'ai peut-être loupé). C'est vrai que vu le temps depuis 2 ans, -10° à Semussac c'est rare... mais ça arrive voir même moins la nuit. Comment puis-je savoir s'il y a une résistance électrique additionnelle pour chauffer mon eau ?

Chauffage au sol partout avec PAC ou aérothermie et PAC gainable tu n'auras pas froid ; en charente maritime me semble pas que cela descende très bas les température quand meme.; CESI avec appoint elec, tues obligé
C'est très bien aussi, pas les systèmes les moins coûteux mais ça fonctionne...