Prix main d'oeuvre dans CCMI (Loire Atlantique)

Bonjour,

Les pros répondront, mais je crois que non.
Si vous voulez avoir le détail poste par poste, il faut passer par un maître d'œuvre ou un architecte.

Pas de détail dans un CCMI.

Le constructeur ne vous le donnera pas, sinon vous sauriez quelle marge il pratique, et ça pourrait vous faire pleurer un peu.

Vous pouvez toujours demander, vos n'avez rien a perdre

Salut,
un CCMI est un contrat à prix forfaitaire.

Ceci étant, la loi prévoit que vous êtes en droit de réclamer les contrats de sous-traitante. La plupart des Cmiste travaillant uniquement en sous-traitance, vous aurez le coût réel de la main d'oeuvre.
Nous devons cependant vous prévenir que les constructeurs ont dans leur grande majorité horreur de ce type de demande qui, comme dit ome, vous permet de connaître leur marge, et la plupart se refusent même à appliquer la loi.

A ne mettre en oeuvre qu'en cas de nécessité ou si vous êtes déjà fâché. ..

Pesmaker : avez-vous vu les réponses ?

Oui, j'ai vu. Merci. Mais ce n'est pas normal qu'il n'y ai aucune transparence concernant le détail de la main d'oeuvre dans les CCMI !

De toute façon entre le matériel et la main d'oeuvre, les constructeurs se prennent bien 30 % ?

Il paraît oui que c'est entre 20 et 30% de marge...

Pourquoi vouloir prendre un CCMI alors ?

Un CCMI permet d'être bien protégé en cas de litige.
Et un constructeur se prends en effet une marge qui permet de pouvoir payer son fonctionnement... Ce ne sont pas des mécènes...

Oui enfin un ccmi, bof... les artisans ont déjà des assurances...

Le CCMI c'est aussi peu/pas de visibilité sur :
- les caractéristiques et matériaux qui vont être utilisés
- la mise en œuvre
- les artisans (peu/pas de contact)
- le chantier (souvent interdit d'accès)
- la documentation et rapports divers (étude de sol par exemple)
Comme le disait un internaute : tout ceci est un véritable boulevard pour les malfaçons...

Sans compter le prix (très) exagéré des options "hors standard".

Pour avoir longuement comparé les (CCMI vs. MOE), mon choix a été vite fait.

<< De toute façon entre le matériel et la main d'oeuvre, les constructeurs se prennent bien 30 % ? >>

Et quand bien même ! Que leur reste-t-il après avoir déduit tous les frais, impôts et taxes ?

Un exemple sur les salaires :

Lorsqu'une entreprise verse un salaireou une rémunération nette de 1000 euros à un salarié, elle doit payer enmoyenne de charge 820 euros s patronales et salariales.·

- Le montant des charges salariales représente 22% du salaire brut (ou 28% du salaire net)
- Le montant des charges sociales patronales est compris entre 25% à42% du salaire brut (ou 54% du salaire net)

- Le total des charges sociales salariales et patronales est doncégal à 64% du salaire brut (ou 82% du salaire net)

[quote="Pegasus31"]Le CCMI c'est aussi peu/pas de visibilité sur :
- les caractéristiques et matériaux qui vont être utilisés
- la mise en œuvre
- les artisans (peu/pas de contact)
- le chantier (souvent interdit d'accès)
- la documentation et rapports divers (étude de sol par exemple)
Comme le disait un internaute : tout ceci est un véritable boulevard pour les malfaçons...

Sans compter le prix (très) exagéré des options "hors standard".

Pour avoir longuement comparé les (CCMI vs. MOE), mon choix a été vite fait.[/quote]

Tout ce que vous dites là est très caricatural et inexacte.
Je ne ferai pas une liste point par point, mais vous avez été trompé. Ne serait-ce qu'au niveau des assurances, et encore plus de la qualité des matériaux...

Je n'ai aucun intérêt personnel à défendre le CCMI, mais si celui-ci est correctement appliquée, aucune autre alternative ne peut lui être opposé pour ce qui est de défendre l'investissement du client.
Il suffit de chercher dans ce forum le nombre de problèmes résolu, d'argent récupérer ou non dépensé, qui n'auraient pas pu l'être si il n'y avait pas eu de CCMI.

Je ne trouve pas l'intervention de Pegasus caricaturale. Toutefois, les malfaçons peuvent arriver aussi dans le cas d'un contrat MOE.
Mais je pense que les mêmes erreurs aboutissent aux même effets, quelque soit le type de contrat.

PESMAKER

Que fais tu dans la vie, comme boulot ?

Juste pour dire en passant que le maître d'oeuvre que nous avions consulté était plus cher que les huit constructeurs que nous avons rencontré! Et nous sommes très contents de notre constructeur qui de lui-même propose beaucoup. Par exemple que le dernier déblocage de fonds suite à réception de la maison soit non pas de 5% mais de 25! Enorme avantage financier pour les intérêts intercalaires et pour faire pression en cas de problème!

laeti37 a écrit:

Juste pour dire en passant que le maître d'oeuvre que nous avions consulté était plus cher que les huit constructeurs que nous avons rencontré! Et nous sommes très contents de notre constructeur qui de lui-même propose beaucoup. Par exemple que le dernier déblocage de fonds suite à réception de la maison soit non pas de 5% mais de 25! Enorme avantage financier pour les intérêts intercalaires et pour faire pression en cas de problème!

Bonjour,

Dans notre cas, nous payons les artisans et fournisseurs uniquement lorsque les travaux sont terminés et conformes. Idem pour les matériaux : livrés en quantité et qualité.
Très efficace en cas de problème...

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Dans notre cas, nous payons les artisans et fournisseurs uniquement lorsque les travaux sont terminés et conformes. Idem pour les matériaux : livrés en quantité et qualité.
Très efficace en cas de problème...

Tant mieux pour vous, je ne connais pas beaucoup d'artisan qui commence à travailler avec au moins 30% à la commande.... et payé qu'en fin de chantier, je n'en connais aucun.

Bred a écrit:

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Dans notre cas, nous payons les artisans et fournisseurs uniquement lorsque les travaux sont terminés et conformes. Idem pour les matériaux : livrés en quantité et qualité.
Très efficace en cas de problème...

Tant mieux pour vous, je ne connais pas beaucoup d'artisan qui commence à travailler avec au moins 30% à la commande.... et payé qu'en fin de chantier, je n'en connais aucun.

Bonjour,

Notre MOE est sans complaisance avec les artisans en cas de problème. S'il y a quelque chose qui ne va pas, il nous demande de bloquer le paiement tant que cela n'a pas été rectifié. On a eu 2-3 détails de finition comme ça.

Du coup les artisans reviennent rapidement traiter le problème... On n'a même pas besoin d'élever la voix ou d'insister.

Très efficace comme méthode !

Je suis d'accord avec Pegasus, ça marche comme ça pour moi aussi. Si j'ai un souci sur le chantier, de toute manière, tout le monde a interêt à faire ce qu'il faut pour le résoudre. Et puis 0% d'acompte dans mes contrats, c'est l'artisan qui avance les produits, et paiement en fonction de l'avancement réel des travaux, donc si les travaux n'avancent pas ou mal..... ( en retour, j'ai effectivement intérêt aussi à m'activer pour le paiement des factures, c'est normal...).

Il y a toujours, heureusement, l'exception qui confirme la règle....

Re,
ça doit être une question de région, car les devis que j'ai fait réalisé (à l'époque) contenait tous "paiement de X % à la commande"(ce qui me parait logique, surtout pour les gros devis avec beaucoup de matériaux).

Bred a écrit:

Re,
ça doit être une question de région, car les devis que j'ai fait réalisé (à l'époque) contenait tous "paiement de X % à la commande"(ce qui me parait logique, surtout pour les gros devis avec beaucoup de matériaux).

pas illogique, certes. Mais plutot une question de contrat.... Bon perso, j'en ai tout de même 2 comme ça. Mais pas plus de 10% à la commande (mais hors contrat, et juste pour prouver mon engagement).

C'est une question de prix des matériaux et de main d’œuvre. Les artisans, même les plus important que le connait, ne prennent pas le risques de prendre des intérims pour un chantier pendant 3 mois si il ne sont pas sûr d'au moins pouvoir les payer.

...mais en fonctionnant comme cela, c'est l'artisan qui prend donc le risque de devoir arrêter l'un ou l'autre de ses chantiers pour manque de financement et de fonds propres ? est-ce au client de supporter ce risque ?
(je suis d'accord, une des réponses possible est que le client apporte tout ou partie des fonds à l'avance).
Mais en tant que client, je ne prend pas sur mon chantier un artisan qui risque de me claquer dans les doigts à tout moment... enfin... j'évite. En tout cas, pour moi, c'est aussi un critère de choix des entreprises.

Nous avons versé un seul acompte, pour le carrelage (très gros poste). Et un chèque non encaissé pour les menuiseries.
Mis à part cela, tous les artisans et fournisseurs n'ont demandé aucune avance.
Par contre, si tout est ok, à nous d'être réactif pour le paiement.
Mais ça évite les "j'ai payé l'artisan mais il ne veut pas revenir faire les finitions, il me dit qu'il n'a pas le temps"... Pas de finitions à 100% = pas un centime versé.

ça me flingue ce que vous racontez... Ils ont une totale confiance dans leur client les artisans de votre région.
Ce n'est vraiment pas le cas chez moi.

Bred a écrit:

ça me flingue ce que vous racontez... Ils ont une totale confiance dans leur client les artisans de votre région.
Ce n'est vraiment pas le cas chez moi.

Bonjour,

peut être aussi parce qu'ils travaillent depuis 20a avec le même Maitre d'Oeuvre et qu'ils ont confiance en lui car celui-ci a tout vérifié niveau garanties d'argent avant de signer et débuter la construction ;)

J'ai le même MOE que Lololulu et c'est vrai qu'il ne rigole pas avec ça, tout est cadré.
Les artisans ont confiance en lui aussi parce qu'il leur amène beaucoup beaucoup de travail.
Ils n'arrêtent pas, travaillent les week-ends et jours fériés. Certains comme les carreleurs ont même annulé leurs vacances d'été pour bosser tout le mois d'août. Pas de crise ! Et j'imagine, pas de problème d'argent. .

(Pendant que des constructeurs dans le même coin licencient du personnel par manque de travail...).
Le bons artisans auront toujours du travail.

Bin ....en même temps, pour mon cas, ce ne sont pas des travaux ponctuels, mais dans le cadre d'une construction. Donc, il y a des contrats qui engagent réciproquement, donc la confiance s'établit d'abord comme ça.
Ensuite, mon MOE a (comme pour Pegasus), un certain poids, offre donc aussi des possibilités d'obtenir d'autres marchés, mais à condition que les chantiers actuels se passent correctement, donc voila....
Pour les travaux ponctuels, je demande : un certain niveau de qualité, pour un niveau de prix, des références (je demande souvent des adresses de plusieurs clients précédents), des délais, je leur annonce que je suis en train de faire le tour et qu'ils ne sont pas seuls... et puis sinon, je fais moi-même, ou je vais voir ailleurs ! mais à la fin, ce sont les artisans qui acceptent ou non...

Bonjour,

Lors d'un CCMI, est ce que l'on peut connaître les marques des produits pour se donner une idée sur la qualité? Car c'est vrai que l'on ne sait pas grand chose...

Le faire préciser ou?

Sab-Greg a écrit:

Le faire préciser ou?

Bonjour Sab-Greg ,

Vous pouvez demander au commercial de le détailler sur le descriptif , cela évitera toute ambiguïté pour la suite .
Faite aussi attention au similaire .

Cdlt

Bonjour
Je pense que le "similaire", c'est au cas ou le produit n'existe plus.
Entre le devis et l'achat du produit, il se passe pas mal de temps.

Similaire : ou bien aussi que le produit ne convienne pas tout à fait. J'ai eu cet exemple : dans la description, j'avais "porte de garage de marque Bidule - garantie 10 ans - ou similaire "
Mais comme la marque Bidule ne faisait que des garanties de 5 ans , on a remplacé par une porte de garage de marque Machin qui faisait une garantie 10 ans.

Dans cet exemple, ça va dans le bon sens, il ne faut pas l'inverse.
Pas de plus value bien sur!

oui heureusement, et pas de plus-value.

Le terme " similaire " est une des première source de conflit à la réception , donc à chacun de voir

S'il y a le pourquoi, le comment, le bon sens, il n'y a pas de conflit.
Si, si, c'est possible.

Plus je lis le fofo et plus envie de e prendre un maître d'ouvrage... Mais lequel ? je vie actuellement à paris et la construction sera à langon ou l'on ne connaît personne... :-( help ! Lol

Plus tu lis le fofo, et moins tu comprends les choses
Me maître d'ouvrage c'est celui qui paie l'ouvrage
Pour faire simple : le client
Plus simple encore : toi

J'ai poster d e mon smartphone... Désoler il a modifier mes dire donc je reformule le maître d'oeuvre c'est ça ? sinon je trouve votre réponse un peut '' déplacé '' dans la formulation, c'est bien dommage sur un forum d'être pris à la moindre erreur pour un 'idiot'... Bonne soirée à vous tout de même...

+1
C'est juste qu'une erreur peut arriver a tout le monde surtout via un portable
Enfin bref je ne suis n'y vendeur de maison n'y de BTP etc.. et j'apprend beaucoup via ce forum ... et j’espère juste que mes erreur ne seront pas pris comme une flèche en plein cœur,
mais plutôt comme une main tendu pour que l'on m'aide. (j'aurai du faire poète?? lol)
En tous les cas je suis a l’affût de chaque info utile!!