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Validation implantation maison ?

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personne
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Env. 600 message Saint Yvoine (63)
Bonjour à tous

Désolé, j'ai pas vraiment eu le temps de faire une recherche sur le sujet (faut pas le dire mais je suis au boulot alors pas vraiment le temps Crying )
L'ouverture de notre chantier a eu lieu la semaine dernière et ils ont tracé l'implantation de notre maison hier.
Notre CT a appelé ce matin pour qu'on passe sur notre chantier ce soir : il veut nous faire signer un papier pour dire qu'on est d'accord avec cet implantation : ca me parait bizarre cette histoire Unsure J'ai jamais entendu parlé de ca !
Est ce que quelqu'un a déjà signé un tel document ? Est ce qu'on peut demander à reflechir et lui remettre plus tard ?
Merci pour vos avis - on est un peu pris de court là Sad

Vale
Messages : Env. 600
De : Saint Yvoine (63)
Ancienneté : + de 18 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
Salut,

ça sent le pâté, ton affaire.

Ou il veut se couvrir car il est trouillard, ou il y a une embrouille et compte sur l'effet de surprise pour te faire signer n'importe quoi.

Ce n'est pas évident de vérifier une implantation pour un particulier (il faut un minimum de matériel et le résultat ne fera jamais foi de rien).

Plusieurs solutions, suivant la nature de ton contrat : faire intervenir un géomètre, ton archi, refuser de signer quoi que ce soit (si ce document n'apparait pas dans le contrat), demander l'avis du public ou l'appel à un ami ( Laugh ).
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Pourtant je ne suis pas choquée et trouve cela plutôt bien que le constructeur demande l'acceptation à son client de l'implantation de la maison.
Messages : Env. 60000

 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
Justement. Venant d'une entreprise certifiée ISO9002, ça ne m'étonnerait pas non plus, mais venant d'un constructeur, c'est surprenant.
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
je suis assez d'accord avec toi Caldhera mais... avec tout ce qu'on lit ici, j'aurais tendance à réagir comme Olivier7cles :
Citation: ça sent le pâté, ton affaire.

Ou il veut se couvrir car il est trouillard, ou il y a une embrouille et compte sur l'effet de surprise pour te faire signer n'importe quoi.


Citation:
Ce n'est pas évident de vérifier une implantation pour un particulier (il faut un minimum de matériel et le résultat ne fera jamais foi de rien).

+1 , tout à fait d'accord c'est un métier (çà aussi) sauf si il n'y a aucune contrainte de limite de voisinage... et qu'on pouvait mettre la maison n'importe où sur le terrain, que c'est un simple rectangle sans décrochements... et encore... attention au passage des reseaux...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 900 message Essonne (91)
Bjr,

De toute façon il semble impératif, au vu des erreurs constatés par certains et des problèmes liés (construction chez le voisin et autre) de vérifier l'implantation dès le début.
Le faire contradictoirement avec le constructeur (il doit disposer du matériel nécessaire pour mesurer) me semble une bonne chose.
Adhérent AAMOI 0821
Ouverture chantier 10/04/06
Réception 15/05/07 à J+36
Emménagement 23/06/07
Messages : Env. 900
De : Essonne (91)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 4000 message Essonne
De toute façon : tu n'est pas spécialisé pour apprécier une implantation de pavillon............
Même si tu signes et qu'il s'avère qu'elle soit mauvaise............
Mais franchement : à ta place je ne signerais auncun document de ce genre Biggrin
Et à l'avenir méfies toi de ce que ton constructeur te demandes de signer : ça sent le roussis W00t
C'est juste mon avis Rolleyes
Messages : Env. 4000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
Moi non plus je vérifierai mais je ne signerai pas s'il s'est planté et que tu ne le vois pas..ça risque d'être pour ta pomme derrière si faut détruire la maison car mal implantée...

A+
Skauda
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 4000 message Essonne
Skauda a écrit:Moi non plus je vérifierai mais je ne signerai pas s'il c'est planté et que tu le vois pas..ça risque d'être pour ta pomme derrière si faut détruire la maison car mal implantée...

A+
Skau

De toutes façons : ce serait au constructeur de démolir pour reconstruire : car c'est lui le spécialiste............
Messages : Env. 4000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
idem, je verifierais, mais ne signerait pas.
C'est son boulot, a lui de verifier ou de faire verifier.
Il lui suffit de suivre les plans du PC et basta. T'as signé les plans du PC, donc t'es d'accord avec les cotes. Apres, a lui de les suivre.
T'es pas forcement competent pour valider un truc de pros.
C'est comme si l'electricien te demandait de verifier son installe, c'est du n'importe quoi.

Donc moi j'irais bien sur, je ferais des mesures, j'estimerais que c'est bon selon mes competences et mes outils pour faire ca, et je lui donnerais mon accord de principe, MAIS EN AUCUN CAS JE NE SIGNERAIS une validation.

Au pire, si c'est pour des procedures style normes, qualité, etc.. alors tu signes que tu as bien constaté l'implantation, que celle ci semble correspondre, mais que tu emets des reserves compte tenu du fait que tu n'es pas professionnel et competent pour juger.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 600 message Saint Yvoine (63)
Merci à tous pour vos réactions

C'est bien ce que je pensais.
Dans le principe, c'est sur que c'est mieux de vérifier que l'implantation est correcte avant de continuer.
Après je trouve ca "facile" pour le constructeur de se décharger de cette responsabilité en nous faisant signer ce papier.
Donc je vais essayer de résister ce soir pour ne pas signer ce document le temps de voir ce que c'est vraiment. Il aurait pu prévenir un peu plus à l'avance quand même ! Mad
Messages : Env. 600
De : Saint Yvoine (63)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Ceci dit, devant un tribunal, je ne pense pas qu'il gagnerait à se décharger sur une signature du client. Il risquerait fort d'etre remis en place car c'est lui le pro, pas le client.
MAis bon, ne prends pas de risque, les consequences d'une mauvais implantation peuvent etre terribles : démolition.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 500 message Boissy Saint Léger (33)
philgood a écrit:Bjr,

De toute façon il semble impératif, au vu des erreurs constatés par certains et des problèmes liés (construction chez le voisin et autre) de vérifier l'implantation dès le début.
Le faire contradictoirement avec le constructeur (il doit disposer du matériel nécessaire pour mesurer) me semble une bonne chose.


Sauf que Vale n'est pas plus habilitée que vous et moi pour le faire !
Seul un géomètre pourrait valider l'implantation de la maison.

Le constructeur cherche effectivement à se désolidariser de son MO en cas d'erreur d'implantation et le MO ne pourra pas se retourner contre lui si PB Crying

Ca pue cette histoire Dry
AAMOIen & AAMOIenne n° 435
Arnaud VOINIER & Sandrine CHATEL
Maisons Ecureuil
Boissy st Léger (94)

http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=24625&start=0
Messages : Env. 500
De : Boissy Saint Léger (33)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message
Tiens le même discours que la plupart de constructeurs :

"ce n'est pas la peine que je signe, c'est une question de confiance..." Laugh
Terrain La chapelle Rablais (77370)
Construteur Babeau-Seguin

On profite de la maison !
Messages : Env. 400

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 600 message Saint Yvoine (63)
Le fin mot de l'histoire :

Nous avons donc eu notre rendez vous avec notre conducteur de travaux ce soir. Quand nous sommes arrivés, les fouilles était creusées. Il nous a donc présenté la chose en nous disant que, dans une démarche qualité, ils mettent en place une validation de plusieurs étapes de la construction par le client ( mouais suis pas convaincue moi !!) Bref ! donc voici le document qu'il nous présente :


Il nous a expliqué comment a été faite l'implantation et nous a proposé de vérifier "vite fait" comme il dit que l'implantation est correcte.
Nous lui avons donc dit que nous n'étions pas compétent pour signer un tel document, qu'on le prend avec nous et que nous allons réfléchir.

Qu'en pensez vous ? Je vois pas en quoi ce document s'inscrit dans une démarche qualité. En fait je suis technicienne qualité et je connais un peu ce que demande la norme iso9001 et je ne vois rien qui oblige le client à signer des documents en cours de production. Est ce que quelqu'un saurait m'éclairer ?
(Par contre ce qui est sur c'est que cette norme iso9001 met nettement en avant une mesure de la satisfaction client dans sa démarche !! ca promet pour nos constructeurs !!)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
Messages : Env. 600
De : Saint Yvoine (63)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Ton document n'est pas lisible.
Renomme le sans accent et retransfere le.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
On ne peut pas lire le document Sad

La démarche qualité du constructeur ne concerne que lui et son organisme certificateur.
S'il a "vendu" cette démarche qualité dans le contrat, demande lui une copie de ses engagements. Ca peut être intéressant pour le MO
(voir par exemple les engagements qualité des NF MI).

Il ne peut en aucun cas te demander de valider une des actions qui relèvent de sa mission et de sa responsabilité.

Concernant l'implantation de l'immeuble, c'est de sa seule responsabilité, l'implantation étant faite en respectant les plans du contrat. Les plans contractuels sont en finalité ceux du PC approuvé. Ils prennent en compte la règlementation de la construction, de l'urbanisme et les souhaits du MO).

Citation: ils mettent en place une validation de plusieurs étapes de la construction par le client
Le MO n'a pas à valider "plusieurs étapes de laconstruction". Il doit tout au plus donner son accord sur un certain nombre de choix qui n'ont pas pu être faits lors du contrat (choix faits lors de la MAP par exemple).

Conclusion : si le constructeur a entrepris une démarche qualité, il s'engage sur certaines prestations de "qualité". Demande lui, copie de engagemenrs qualité. Et suis les !!!
Ne signe jamais aucun document de "qualité", à l'exception de choix que tu fais : équipements (robinetterie, mat. électriques), implantation des prises de courant, etc ...etc.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 600 message Saint Yvoine (63)
Brickbroc a écrit:Ton document n'est pas lisible.
Renomme le sans accent et retransfere le.

oups désolé mais pour l'instant j'arrive pas à me connecter au FTP (dans les choux !) mais je change ca dès que possible

(edit : ayé normalement c bon maintenant ! )
Messages : Env. 600
De : Saint Yvoine (63)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message 06250 (6)
bonjour
tu n'as pas à signer ce documment.
A+
"Rien ne sert de courrir..."
Architectes
PC délivré Octobre 2005
Début prévu fin Novembre 2006
Messages : Env. 2000
De : 06250 (6)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 600 message Saint Yvoine (63)
Je voulais juste donner des nouvelles par rapport à ce fameux document que le CT voulais nous faire signer lors de l'implantation de la maison :
Nous avons discuté avec nos futurs voisins qui font construire avec le même constructeur : le CT ne leur a jamais demandé de signer un tel document.
Et comme par hazard il y avait une erreur l'altimétrie sur notre maison, comme c'est bizarre Mad
Heureusement que nous n'avons rien signé sinon ca aurait été beaucoup plus dur pour négocier notre terrasse en contrepartie de leur erreur.

Je tenais à vous remercier pour tous vos bons conseils qui nous ont évité de faire une belle boulette Wink
Messages : Env. 600
De : Saint Yvoine (63)
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Quels ******** alors ! Mad C'est vraiment LA MEN TA BLE, ils se rendent compte d'une erreur, et au lieu de l'assumer et de chercher des solutions à l'amiable... Ben non, on met tout sur le dos du maitre d'ouvrage tout naif qui n'y connait rien !!
J'halucinne vraiment, surtout que c'est carrément prémédité avec leur papier... J'espère que tu as écrit au directeur pour lui en dire deux mots.. Et au moins ils sauront que t'es pas si naif.. En tous cas reste vraiment sur tes gardes car ils ont l'air franchement mafioso dans leur méthodes ceux là. Mad

Même si t'avais signé, ils sont responsables de toutes facons, mais j'en reviens pas..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 600 message Saint Yvoine (63)
Je n'ai pas écrit au constructeur mais quand on a eu notre rendez vous avec le directeur pour négocier la terrasse, je lui ai expliqué ma façon de penser !! Et en plus je ne lui ai pas cacher mon adhésion à l'AAMOI : il n'ont qu'à bien se tenir maintenant.
Mais je reste extrèmement VIGILANTE !!!
Messages : Env. 600
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Env. 200 message
ca pue ca ! on en a signé un de papier comme ca a l ouverture de chantier, ils voulaient qu on signe avant de commencer le chantier car apres on partait en vacances, et soit disant, c etait pour qu on les autorise a deplacer la maison afin de ne pas avoir a abattre d arbres et finalement, premier coup de pelle, un arbre en moins ! je crois qu on s est fait avoir alors, mais si y avait que ca !!! Rolleyes
contrat de construction MFC : 12/09/05
pc deposé le 27/09 ok le 10/10
debut du chantier le 19/12
aamoi n°1152 !ils cassent les 2 carrelages, bientot le 3eme MERCI L AAMOI...
on vit maintenant dans un mobilhome!
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message 06250 (6)
bonjour
il aurait été mieux de ne pas signer ce "papelard" Nous3.66; cependant en cas de soucis concernant l'implantation de ta maison le constructeur ne pourra se dégager de son entière responsabilité.
bon courage.
A+
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PC délivré Octobre 2005
Début prévu fin Novembre 2006
Messages : Env. 2000
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Env. 2000 message Haut Rhin
1. Deja le fait qu'il soit ISO9001 prouve qu'il y a un réel suivi au point du vu des documents, de la satisfaction du client, des audits externe et de la réalisation des actions correctives.

2. Tu n'est pas du métier, tu n'a pas les compétences et le matériel nécessaire pour effectuer les vérifications, tu emplois une société pour la réalisation de ta construction qui a une obligation de faire respecter les plans, les clauses du contrat, les lois architectural etc., donc pour moi tu ne signes rien !
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
En cas de procès, un tel papier se retournera même contre eux s'ils ont la bêtise de s'en servir.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
En tout état de cause, les seuls documents à signer avec un constructeur sous CCMI est le contrat lui même, la notice descriptive et les plans (sans oubliez de tout dater du jour ou vous signez).
Tout le reste n'est qu'une conséquence de l'irrespect des procédures, comme la fameuse "MAP" (ce qu'ils définissent à ce moment là devrait l'être avant la signature) ou tout autres mentions dont ils se serviront pour se couvrir en cas de pb (nous pensons aux contrat GEOXIA par exemple ou il vous est demandé une mention sur la visite du terrain), sur les plans de financements, sur le fait que vous n'avez pas remis d'étude de sol,... ou sur l'implantation comme il a tenté de le faire.

Il est bien sûr que ce genre de papier ne tiendrait pas devant un tribunal, mais combien renoncerons à solliciter la justice, juste parce qu'ils sont convaincus que ce papier leur donnera tord.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 100 message
aamoi a écrit:En tout état de cause, les seuls documents à signer avec un constructeur sous CCMI est le contrat lui même, la notice descriptive et les plans (sans oubliez de tout dater du jour ou vous signez).
Tout le reste n'est qu'une conséquence de l'irrespect des procédures, comme la fameuse "MAP" (ce qu'ils définissent à ce moment là devrait l'être avant la signature) ou tout autres mentions dont ils se serviront pour se couvrir en cas de pb (nous pensons aux contrat GEOXIA par exemple ou il vous est demandé une mention sur la visite du terrain), sur les plans de financements, sur le fait que vous n'avez pas remis d'étude de sol,... ou sur l'implantation comme il a tenté de le faire.

Il est bien sûr que ce genre de papier ne tiendrait pas devant un tribunal, mais combien renoncerons à solliciter la justice, juste parce qu'ils sont convaincus que ce papier leur donnera tord.



Tiens, c'est drole, on a fait une visite terrain la semaine derniere avec V***** P******, et ils nous ont aussi fait signer un papier. Qu'est ce que cela siginfie?

A. Richard.
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
T'es mort ! Laugh Laugh
Il dit quoi le papier ?
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 100 message
Rien de special. Juste pour dire qu'on etait présents quand le technicien a fait son relevé altimétrique, vérifié la profondeur de l'égout, etc... Il parait que c'est la SOCOTEC qui demande ces paperasses.


A. Richard. Wub
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
Ce doit être dans le cadre de l'assurance qualité (NF), ou autre ....
Mais c'est une "organisation" qui ne concerne que le constructeur et son organisme de certification, pas le MO.
Le constructeur doit normalement t'informer de ses actions, mais tu n'as rien à signer.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 17 ans
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