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Demande d'avis divers

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 4.803 fois
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Env. 10 message Willgottheim (67)
Bonjour à tous,

Surfant sur ce forum depuis un petit moment,qui à répondu à pas mal de questions que je me posé, j'ai donc décidé de m'y inscrire pour récolter divers avis au sujet de maison.

Donc en voici le récit.

Avec ma compagne, comme à chacun ayant un projet immo nous nous somme décidés à construire. Ayant un terrain en notre possession, nous avons donc fait le tour de quelques constructeurs plus précisément 2 pour des constructions traditionnelles et 2 suivant pour des ossatures bois.

Nous aimerions une maison BBC, le choix de l'ossature bois nous parait être la meilleure solution niveau isolation, écologie, conso d'énergie... Ces constructeurs en MOB nous déconseille de mettre de l'aérothermie dans ce type de maison, sois disant trop surdimensionner pour une maison de 115m2... Je n'en suis pas convaincu du tout car je pense qu'une étude thermique doit être faites pour cela... Interromper moi si je me trompe.

Ils insistent sur le faite de mettre une VMC double flux qui pourrait apporter un peu plus de chaleur à notre demeure, et d'y ajouter un poele à pellet comme appoint avec des radiants dans les chambres. Hors je n'aimerais en aucun cas des radiant fixer au mur de mes chambres ( niveau esthétique d'une part, et je n'adère pas au chauffage de ce type ) Autre question que nous nous posons, et que nous avions oublier de posé aux constructeurs MOB si un jour il devait y avoir une fuite dans le sanitaire, et découverte que quelques mois après, que pourrait-il ce passé au pan de mur touché? moisissures, champignons....? Comme n'etant pas un mur un brique tout le pan devra donc être changer ? Ils procèdent avec des mur de 240 pour les normes de 2020 avec double épaisseur d'isolation en fibre de bois, pare vapeur.... Quelqu'un par ici à déja eu un soucis tel quel?

Après de ce qui concerne les constructeur traditionnel, tout c'est bien passé, très bon conseils, eux par contre nous conseille l'aérotherme avec isolation par l'extérieur, maintenant reste plus qu'à faire un choix entre les deux !

Vos avis seront donc les bienvenu ( petite précision nous somme du bas-rhin)

En attente de vous lire
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Messages : Env. 10
De : Willgottheim (67)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
"Ils insistent sur le faite de mettre une VMC double flux qui pourrait apporter un peu plus de chaleur à notre demeure, et d'y ajouter un poele à pellet comme appoint avec des radiants dans les chambres."
je ne comprends pas la VMC n'est pas un mode de chauffage, donc en complément de quoi vient le poele à pellet?
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De : Oissel (76)
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
Bonjour,

Vous aimeriez une maison BBC, mais c'est obligatoire depuis janvier 2013 - devenue maintenant RT2012, donc ce n'est plus une option...

Je ne vois pas en quoi une PAC aérothermie sera surdimensionné pour une maison de 115m² ?! Il existe plusieurs puissance en fonction de la surface à chauffer. Pour une maison de cette surface une PAC avec production d'eau chaude peut tout à fait convenir.

Comme dit Linette, la VMC double flux n'est en aucun cas un moyen de chauffage. Elle sera juste un petit plus...Un poêle à pellets c'est bien, mais commence à faire juste quand on dépasse les 100m2, dans quel cas il faut rajouter des radiateurs dans les chambres.

Concernant votre question sur une éventuelle fuite d'eau dans les murs dans une MOB, cela peut être aussi le cas dans une maison maçonnée avec un doublage placo
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Env. 10 message Willgottheim (67)
Bonjour Linette76, tout à fait, pour ma part il y a incompréhension de mon coté aussi, pour moi VMC ne sert en aucun cas de chauffage ... Pour leurs part le poêle à pellet viendrait en complément de la VMC
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De : Willgottheim (67)
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Env. 10 message Willgottheim (67)
BonjourJ&K85


Pour ma part, je ne comprend pas non plus leur raisonnement de sur-dimension suite à notre désir de PAC.... Bref pour eux à les entendre leurs MOB à quasiment un besoin nul en chauffage, si vous voyez ce que je veux dire... Faut vendre son produit !
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Messages : Env. 10
De : Willgottheim (67)
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Env. 10 message Willgottheim (67)
Ce que je voulais dire par la J&K85 c'est qu'au niveau d'un mur en bois comparé au mur brique, c'est que si le mur bois à pris l'eau faut-il remplacer tout le pan? Qui peux éventuellement servir de mur porteur contrairement au mur double placo?
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De : Willgottheim (67)
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
MOB ou maison traditionnelle, en effet avec la RT 2012 les besoins en chauffage sont ridiculement petits.
pour 112m2 habitables on aura juste un poile à pellet en position centrale et un sèche serviette dans la salle de bains.
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Env. 60000 message
linette76 a écrit:MOB ou maison traditionnelle, en effet avec la RT 2012 les besoins en chauffage sont ridiculement petits.
pour 112m2 habitables on aura juste un poile à pellet en position centrale et un sèche serviette dans la salle de bains.


Vous ne craignez pas que ce soit un poil trop court pour le chauffage ?

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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Non ! Happy
c'est une maison avec étage sur mezzanine, et grands espaces ouverts, je ne me fais pas de soucis pour la diffusion de la chaleur.
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Env. 60000 message
Bon . . .
Si vous ne craignez pas que ce soit un poil trop peu . . .
J'espère que vous pourrez même vous balader à poil avec cet unique poil . . .
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Lol !

si c'est trop peu ça sera sur l'unique semaine de l'année ou il fait vraiment super froid (mais c'est déjà je cas dans notre maison actuelle qui est pourtant très pouvue en chauffage électrique) et dans ce cas là, pour ces quelques jours on mettra des pulls. ou on prendra un soufflant. fin bref.
mes parents ont un poele pour la même surface (enfin, plus grand d'ailleurs), dans une maison pas conçue pour à la base, avec 2 étages. ils ont les radiateurs de l'ancien systèmes, mais ne les allument vraiment que très peu en fait, juste dans les chambres inoccupées l'année quand on vient.
là notre maison sera RT 2012 donc bien isolée, et vraiment conçue pour en fonction de ce mode de chauffage. donc je ne me fais pas trop de soucis.
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Pour revenir au sujet de départ, peut être les constructeurs estiment que le fait qu'une DF soit sensée répartir très efficacement la chaleur dans toutes les pièces, les besoins en chauffages en sont encore plus réduits ?
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Enfin personnellement, pour 115m2 je ne mettrais pas une PAC, mais un ^poele, quitte à mettre un radiant dans la ou les pièces les plus éloignées du poele.

mais après je pense que ce sont des choix personnels, les deux sont jouables et ont des avantages et des inconvénients, à chacun de voir de quel côté de la balance fait pencher son fonctionnement, sa manière de penser etc...
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Env. 700 message Correze
Même position que linette pour ma maison en construction.
Et puis il y a poêle et poêle... il y a différentes puissances, et canalisables pour certains ( dont mon futur )
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Env. 4000 message Munich
Pour 115m2 je dirais pareil.
1 poele et des radiants d'appoint...
Dans une vraie Rt2012 de 115m2 la PAC serait une installation ou un coût sur dimensionnée.

Donc Vmc double flux, poêle et 1 radiant par chambre et 1 dans la sdb au cas où très très très gros blizzard.
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Env. 10 message Willgottheim (67)
Merci à vous pour les réponses!

Petite précision oubliée... Nous ferons construire un plain pied

C'est vrai que à l'investissement il y a grosse différence entre PAC et poêle à pellets. Une personne aurait un ordre de prix pour une instal d'une VMC double flux?
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De : Willgottheim (67)
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Env. 700 message Correze
À voir si la double flux en vaut la peine...

Dans mon cas, je recupererais les calories partant vers la vmc, par un chauffé eau thermodynamique avec vmc intégrée. Donc pas de perte de calories...puisque utilisées pour l'eau chaude au lieu du chauffage par la double flux, c'est un choix à faire.
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Messages : Env. 700
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Env. 10 message Bordeaux (33)
Raph_67 a écrit:Bonjour à tous,

Surfant sur ce forum depuis un petit moment,qui à répondu à pas mal de questions que je me posé, j'ai donc décidé de m'y inscrire pour récolter divers avis au sujet de maison.

Donc en voici le récit.

Avec ma compagne, comme à chacun ayant un projet immo nous nous somme décidés à construire. Ayant un terrain en notre possession, nous avons donc fait le tour de quelques constructeurs plus précisément 2 pour des constructions traditionnelles et 2 suivant pour des ossatures bois.

Nous aimerions une maison BBC, le choix de l'ossature bois nous parait être la meilleure solution niveau isolation, écologie, conso d'énergie... Ces constructeurs en MOB nous déconseille de mettre de l'aérothermie dans ce type de maison, sois disant trop surdimensionner pour une maison de 115m2... Je n'en suis pas convaincu du tout car je pense qu'une étude thermique doit être faites pour cela... Interromper moi si je me trompe.

Ils insistent sur le faite de mettre une VMC double flux qui pourrait apporter un peu plus de chaleur à notre demeure, et d'y ajouter un poele à pellet comme appoint avec des radiants dans les chambres. Hors je n'aimerais en aucun cas des radiant fixer au mur de mes chambres ( niveau esthétique d'une part, et je n'adère pas au chauffage de ce type ) Autre question que nous nous posons, et que nous avions oublier de posé aux constructeurs MOB si un jour il devait y avoir une fuite dans le sanitaire, et découverte que quelques mois après, que pourrait-il ce passé au pan de mur touché? moisissures, champignons....? Comme n'etant pas un mur un brique tout le pan devra donc être changer ? Ils procèdent avec des mur de 240 pour les normes de 2020 avec double épaisseur d'isolation en fibre de bois, pare vapeur.... Quelqu'un par ici à déja eu un soucis tel quel?

Après de ce qui concerne les constructeur traditionnel, tout c'est bien passé, très bon conseils, eux par contre nous conseille l'aérotherme avec isolation par l'extérieur, maintenant reste plus qu'à faire un choix entre les deux !

Vos avis seront donc les bienvenu ( petite précision nous somme du bas-rhin)

En attente de vous lire


Bonjour,

Pourquoi ne pas consulter un Maitre d’œuvre ou un Architecte. La plus grande majorité saurait vous garantir ; après étude, des meilleures solutions pour votre projet.
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Messages : Env. 10
De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Willgottheim (67)
Bonjour MoAquitaine

Notre petit soucis ce situe la.... Un archi nous conseille une PAC alors que l'autre nous la déconseille ( trop surdimensionnée pour notre habitat...) il nous conseil une VMC double flux avec poêle à granules et radiants dans les chambres...
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Messages : Env. 10
De : Willgottheim (67)
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Env. 700 message Correze
Raph_67 a écrit:Bonjour MoAquitaine

Notre petit soucis ce situe la.... Un archi nous conseille une PAC alors que l'autre nous la déconseille ( trop surdimensionnée pour notre habitat...) il nous conseil une VMC double flux avec poêle à granules et radiants dans les chambres...


Je pense aussi comme le second archi, cependant, plusieurs choses à prendre en compte :
- est que la pac produira l'ECS ?
- la pac avec plancher chauffant sera plus coûteuse, mais peut-être plus confortable ?
- cela dépend de la possibilité d'implantation du poêle et s'il est canalisé ou non ?
- êtes vous dans une région boisée qui vous permet d'avoir des granulés produits localement ?
- aimez vous voir une petite flamme ou non, moi perso oui, même si ce n'est pas la même flamme qu'un foyer à bûches.
- avez vous envie de recharger ce poêle tous les jours/semaines suivant le besoin ?

Bref, cela dépend, je pense, aussi et beaucoup de votre façon de vivre...
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Messages : Env. 700
Dept : Correze
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Env. 10 message Willgottheim (67)
Tout à fait la PAC produira ECS. Et ce qui est du confort, j'aurai apprécié un plancher chauffant.

Mais après le poêle à granule apporte une petite touche en plus avec sa flamme.

Pour ce qui est de la canalisation du poêle j'en aimerai un encastrable pour ne pas voir le tuyau. Pour ce qui et du chargement du poêle pour le moment cela ne nous posent pas de soucis nous sommes jeunes ( 22 et 23 ans)
mais après avec l'âge...

Effectivement non loin de chez nous, une entreprise de pellets et de bois on une grande structure implanté
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De : Willgottheim (67)
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Mes parents sont retraités et pour l'instant ça ne leur pose pas de problèmes. Pour le tuyau c'est une question de goût! Tongue moi je préfère apparent.

Pour le sol nous avons opté pour un revêtement PVC, je n'aime pas le sol froid et je ne veux pas non plus de plancher chauffant.
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Env. 10 message Willgottheim (67)
Oui apres ca reste affaire de gout Biggrin

Autre petite question... Une assurance dommage ouvrage est fournie par la structure qui construit la maison ou chacun doit avoir la sienne ( le constructeur plus l'acquéreur) ?

Puis la différence entre un archi et un maitre d oeuvre ?
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De : Willgottheim (67)
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Nous passons par un constructeur, le prix de la dommage ouvrage est compris dans le cCMI.

pour moi un archi fait les plans. le maitre d'oeuvre (qui peut sans doute être l'archi) est celui qui se charge de trouver les entreprises pour la construction proprement dite et les coordonne.
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
Un archi et un maître d'œuvre peuvent faire exactement la même chose : plans, recherche entreprise et suivi de chantier . Sauf que le maître d'œuvre ne pourra pas déposer de permis avec une surface plancher de plus de 170m2.
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Ok!
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De : Oissel (76)
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Env. 200 message Alsace Du Nord (67)
Bonjour.

Petit retour d'expérience : nous avons construit une MOB de 140m2 habitables il y a 4 ans. Isolation extérieure de 6cm, isolation intérieure de 19cm. Pour chauffer la maison, nous n'utilisons qu'un poêle à granules situé au rez de chaussée. Nous avons des radiants dans les chambres à l'étage, mais nous ne les avons jamais allumés (mis à part au début, pour vérifier s'ils fonctionnaient bien Biggrin). Au rez de chaussée, nous avons un chauffage au sol électrique, pour avoir un second mode de chauffage en cas de panne du poêle à granules. Mais, pareil que les radiants, il n'est jamais allumé.
Pas de VMC double flux, pas de PAC, pas de .... Juste les granules...
Et au niveau consommation, nous utilisons un peu moins d'une tonne de granules par an. (Sachant qu'une tonne coûte 260€ .... )
Ah, j'oubliais : nous avons quand même des sèche-serviettes dans les salles de bain... Wink
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Messages : Env. 200
De : Alsace Du Nord (67)
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Env. 10 message Willgottheim (67)
Bonjour et merci pour votre retour d'expérience!

Donc ce serai top si vous vous avez construit il y à 4 ans avec la perfection des matériaux d'aujourd'hui un bon poêle à granules centrale et un seche serviette dans la SDB ferai sans doute l'affaire ( restons raisonnable je prevois tout de meme un chauffage d'appoint)

Hier j'avais un autre rendez-vous avec un constructeur, plutôt de très bon conseils aucun argument pour ce vendre comparé aux autres vu, visite des ateliers ainsi que de sa maison perso, contrairement aux autres... Comme mentionné plus haut, nous aimerions un plain pied en toit plat, les 3 constructeurs vu précédemment nous on précises que c'était la chose la plus chère.. Or celui d'hier, nous a affirmer le contraire, il y aurait une différence de 6000 euros entre un toit tradi et un plat ( 6000 de moins) Tous son matériel provient d'Allemagne, société en oeuvre depuis 1989 dans MOB investissement dans une nouvelle structure il y a tous juste 2 ans. Avec notre enveloppe d'investissement, les 3 constructeurs nous ont regardés avec des gros yeux, tandis que celui d'hier très raisonnable et très serein nous à dit que de bonnes choses sont réalisable... Des avis?

Maitenant j'attends d'avoir son avant-projet je ne sais pu qui croire à ce stade...
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Messages : Env. 10
De : Willgottheim (67)
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Pour connaitre le sérieux d'un constructeur, il faut aller sur le site de l'AAMOI. ils ont une rubrique sur le top des constructeurs, et les constructeurs y sont répertorié en fonction de leur sérieux. Tu pourras te rendre compte.

ensuite pour le toit plat, perso je suis mitigée. pour notre constructeur également, la surfacturation toit plat était énorme, 11000 euros. alors que moins de surface de toit, moins de matériel charpente etc etc. à l'époque on s'était dit que le constructeur surfacturait l'effet de mode

enfin bref on s'est rabattu sur un toit tradi.
et puis en face de chez nous s'est construit une maison toit plat...... et dès qu'il pleut...... le toit est quand même bien rempli d'eau. On y connait pas grand chose mais on se dit que le toit plat demande au constructeur un savoir faire précis, des matériaux précis également. donc voilà... ça dépend de la spécialité à la base du constructeur, je pense.

mais la toute première chose c'est d'aller sur le site de l'AAMOI. les constructeurs ont en générale tendance à s'aligner plus ou moins sur les prix, il n'est quand même pas rare que ceux qui sont beaucoup plus bas se révèlent être des marchands de rêve
à vérifier donc
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Messages : Env. 2000
De : Oissel (76)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Raph_67 a écrit:Oui apres ca reste affaire de gout Biggrin

Autre petite question... Une assurance dommage ouvrage est fournie par la structure qui construit la maison ou chacun doit avoir la sienne ( le constructeur plus l'acquéreur) ?

Puis la différence entre un archi et un maitre d oeuvre ?

Bonjour,
Essentiellement, Un archi possède un diplome d'archi. avec toutes les implications qui vont avec.
Pour une maison de moins de 170m2, un maitre d'oeuvre peut faire le même boulot qu'un archi... ou un archi peut faire le même boulot qu'un maitre d'oeuvre... techniquement.

Pour les assurances, chaque intervenant doit présenter une assurance décennale , (archi, matre d'oeuvre et tous les autres artisans, du maçon au plombier...)
L'assurance DO, c'est pour le maitre d'ouvrage (vous, en l'occurence). L'assurance DO, en cas de désordre de construction, permet d'anticiper des remboursements ou d'engager des dépenses (avec certaines conditions) avant les assurances décennales, et éventuellement se retourne ensuite vers les assurances décennales.
.
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Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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