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Autoconstruction : Architecte, Etude de sol, Etude béton ..?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 8.559 fois
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Env. 10 message Mériel (95)
Bonjour à tous,

Ma femme et moi avons décidé de lancer notre autoconstruction (enfin semi autoconstruction, je risque de ne pas monter les murs, mais ferais tout le reste) certainement au mois d'Avril ou Mai l'année prochaine. J'aimerais avoir vos avis sur quelques points, car de nombreuses démarches viennent vite parasiter (ou pas) l'avancement des choses.

Pour accorder un financement, en autoconstruction, ma banque demande en autre, les plans d'un architecte signé. Étant donné que l'autoconstruction ne s'improvise pas, surtout pour le gros œuvre, nous aimerions avoir des plans digne de ce nom, ne serais ce que pour le dépôt du permis de construire.
L'architecte fait il seulement des plans ou fait il des calculs particulier ? Dimensionnement et plan de ferraillage de: Fondations, dalles, refend, plancher, linteaux, charpente, etc...

J'ai comme beaucoup d'autoconstructeur, de nombreuses craintes et un tout petit budget... Avant de construire doit t’ont passer obligatoirement, par une étude béton et une étude sol (je suis sur un Argile Alea faible normalement), pour construire une maison robuste,... ou l'architecte peux t'il apporter son aide pour ces mêmes points ?

Au risque de paraitre stupide, y a pas moyen de construire à l'ancienne, genre "surdimensionné" ce qui nécessiterai au départ tout un tas de calcul couteux...? Grosses fondations, gros linteaux pour les baies vitrés et les ouvertures dans les murs de refends, bref bodybuilder en ferrailles et béton les points sensibles ...

En faite, c'est le gros oeuvre qui me fait peur. Financièrement parlant, je suis obligé de faire moi même : les fouilles, le ferraillage, le coulage fondation, le vide sanitaire, la dalle et le plancher intermédiaire. J'ai juste besoin d'un maçon pour monter les murs (donc, les ouverture et la réalisation des linteaux...)

J'ai flâner suffisamment de temps sur le forum pour en conclure qu'une étude de sol peux s'avérer une décision sage, surtout quand il il y a de l'argile sur le terrain, mais mon portefeuille ne suis pas.

Alors je surdimensionne ou je fais un nouveau crédit pour toutes les études à réaliser ?
Messages : Env. 10
De : Mériel (95)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Tu aimes jouer à la roulette Russe ? Une fois ça passe, une fois non. C'est un peu ce que tu es en train d'envisager.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Val De Marne
Bonjour C.R.I.,

Je suis pratiquement dans la même configuration que toi, au détail prêt que mon permis m'a été accordé.
Je n'aurai pas fait l'impasse sur l'étude de sol puisque je suis en zone à risque (argile) et qu'il est encore plus important de s'assurer que tes fondations reposes sur la même nature de sol dans ce cas.
D'autre part le bureau d'étude m'a fortement conseillé un mini vide sanitaire (non prévu au départ) pour palier aux risques de gonflements-retraits.

Je suis également parti sur de l'autoconstruction et fait appel un bureau d'étude pour le calcul complet de la structure (jusqu'au dimensionnement des armatures). C'est effectivement un budget important (3.000 euros pour moi) mais vu le prix du béton et de la ferraille cela tu fera des économies par rapport à une construction surdimensionnée. Sans parler de la tranquillité puisque toutes les poutres et poteaux font l'objet d'un plan que tu n'a plus qu'a suivre.

Bon courage pour la suite.
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Wissous (91)
Bonjour,

j'ai ete dans votre cas il y a 3 ans.... j'ai fait une autoconstruction totale sauf la charpente et le crepis.

pour l'architecte je ne regrette asoluement pas mon choix, il m'a apporter un grand nombre d'idees qui maintenant apporte de la valeur à la maison ( 5000 pour la mission permis de constuire )
ensuite etude de sol : classique
puis un bureau d'etude beton : tous les plans de coffrage et de ferraillage avec nomenclature encore une fois je ne regrette pas l'investissement. avec tout ca le reste a ete du gateau...

3 ans apres j'en suis a faire les peintures.
bon courage
Messages : Env. 200
De : Wissous (91)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

lourd questionnement, pour un auto-constructeur...

99% des maisons existantes (ou à peu près) ont été baties sans architecte, sans étude de sol, sans ingénieur béton, sans bet, sans je ne sais quoi; dans le domaine du pavillon familial, ces métiers interviennent depuis très peu de temps (un vingtaine d'années); pourtant, la plupart de ces maisons construites "hors la loi" tiennent debout (parfois depuis des siècles), et il y a même des gens pour les acheter, et en être contents...
Je pense qu'aujourd'hui, tout le monde a tendance à ouvrir le parapluie un peu trop facilement, et que ces interventions de spécialistes sont souvent inutiles, pour des constructions ordinaires j'entends; reste à déterminer quand elles sont indispensables, et quand on peut s'en passer; le bon sens devrait nous y aider...

- d'abord, il y a la loi, qui parfois nous impose le recours à tel ou tel "expert"; ainsi, à plus de 170 m2 de SH, il faut un architecte; ainsi, pour une installation d'assainissement non collectif, il faut une étude de sol... bien souvent, cette obligation provient d'un intense lobbying des professions concernées pour obtenir cette obligation; ils ont ainsi une rente de situation qui garantit leurs revenus; les français des professions libérales aiment le libéralisme, mais ils aiment encore plus l'intervention de l'Etat pour garantir leur pain quotidien...
- ensuite, il y a la situation concrète; est-ce que je la maîtrise ou pas? si non, il faut appeler un expert et lui demander étude garantie...

Dans ta situation:
- si tu sais réellement ce que tu veux construire, un architecte (très cher !!!) me parait inutile; si non, c'est à ton goût, mais c'est coûteux
- une étude "béton" me parait tout à fait inutile pour un pavillon ordinaire (sauf réalisation extraordinaire); les fournisseurs de matériaux font les calculs de planchers, et pour le reste, la résistance est généralement surabondante...
- le sol, par contre, me semble un problème qui mériterait une étude et des prescriptions sérieuses...
- tu ne pourras pas couper à un bet pour la rt2012; prends-donc le moins cher possible, ils utilisent tous à peu près le même logiciel "agréé"

Voilà, c'est mon avis, après 4 auto-constructions, plus un certain nombre d'expériences instructives dans le bâtiment collectif...
Bien sûr, les membres des professions concernées te diront l'inverse, accumulant les exemples de catastrophes et d'erreurs faites quand on n'a pas voulu d'eux; c'est sans doute vrai, mais il y a à peu près autant d'accidents et de malfaçons quand ils interviennent; ils défendent leur bouts de gras, c'est humain.

N.B. inutile de faire les fouilles à la main; c'est pas cher, et ça évite un travail de titan... inutile de tourner des m3 de béton pour les fondations ou la dalle, ça te reviendra moins cher livré (et de meilleure qualité !)... de fait, le gros œuvre n'est pas le plus difficile, en respectant les règles habituelles du bâtiment; inutile non plus de trop surdimensionner, la plupart des vendeurs de matériaux étant de bon conseil pour les ferraillages notamment... et il y a aussi ce forum où quelques intervenants ont une compétence indéniable (même s'ils sont chiants avec leurs DTU).

Allez, bon courage... y a plein de gens qui y sont arrivés, seuls...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

+1 bien sur

monter des murs ne te posera guere de pb

au pire si tu as qlq crainte tu peux tout a fait legalement embaucher un macon experimente pendant 1 j ou deux le temps de partir sur de bonnes bases

avec les accessoires monomithes (pillier d'angle notamment) tu as des angles parfait, une altimetrie (murs plus haut l'un que l'autre) aisée

bref lance toi tu ne le regretteras pas

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Mériel (95)
Bonjour tout le monde,

Merci pour vos réponses Çà me fait penser à mes rdv avec mes clients : Plus je leurs montres de carreaux pour leurs salle de bain plus le choix devient difficile pour eux.

Pour beaucoup, lire un message poster sur un forum c'est juste des mots, pour moi lire et partager est décisif pour mes choix ! Je n'ai pas la science infuse et profiter de l'expérience de chacun me semble une bonne préparation à ce projet de vie.

Après il y a le fait d'être partagé dans ces choix et le fait d'être contraint dans choix. Comme pour beaucoup d'autoconstructeur, j'ai mon "budget" assis sur mon épaule droite et ma "raison" assise sur mon épaule gauche et vous imaginez bien que les deux se crient dessus à longueur de journée

J'ai pas le portefeuille pour faire toute ces études, il faut que je parte à la débrouille !! La banque ne me réclame en terme d'étude, que "des plan signé d'architecte". Alors je vais continuer à fouiner pour qu'il y en est un, qui n'accorde pas d'importance "qu'à" son devis et qui veuille bien reprendre mes esquisses et les mettre au propre pour un dépôt de permis en bon et due forme.

Pour ce qui est de l'étude de sol, je vais aller fouiner dans le voisinage, des maison neuves se sont construites à moins de 100 mètres, j'aurai de bonnes infos à me mettre sous la dent, mais je crois que vos réflexions sont légitime de sens, une étude de sol s'imposera certainement; Même si je surdimensionne,... si le terrain à envie d'être capricieux due à sa composition, je risque de le regretter... Faut juste que je trouve un géotechnicien pas trop cher pour l'étude

Pour l'étude béton ou plus simplement les calculs de dimensionnement et de ferraillage, je vais demander conseil à mes fournisseurs qui travaillent avec des gens compétents dans le domaine. Sinon je vais bien finir par tomber sur une âme charitable qui travaillera en "OFF" sur mon projet pour quelques billets (arrondir ces fins de mois c'est appréciable pour n'importe qui...)

Étude thermique, c'est régler, puisque obligatoire pour la RT 2012, et il y a pas mal de cabinets certifiés, qui sont raisonnable en terme de coup.

Monter les murs c'est une autres histoire ; être capable de le faire, sans soucis ! Un artisan bon dans ces domaines et passionné par son ou ses métiers, ne peux que réussir ! Mais "le temps" c'est une autre histoire ! Confier les murs, à monter, va me permettre de continuer à me concentrer sur mon activité d'artisan. Il me restera bien assez de travail pour tout le reste Bon je suis d'accord, ça ne relève plus, de la pur et dur "autoconstruction", mais je pense que ma fierté ne sera pas amoindris une fois l'ouvrage terminé... (D'ailleurs pour info, les murs seront en CALIMUR C20... Ce qui me semble être un bon rapport : qualité/prix/vitesse de montage/ et isolation, si le poste isolation intérieur est bien réalisé aussi, je l'admets)

Quoi qu'il en soit, je continue d'espérer à profiter de vos expériences et de votre aide, lors de mes moments de doutes... D'ailleurs en parlant d'aide, on peux aussi parler "d'entre aide"... Vous trouverez peut être la proposition dénué de sens, mais si quelqu'un à des éléments concrets pour faire avancer mon projet dans les points que j'ai mentionné dans mes post, je suis prêt également à apporter avec enthousiasme mon aide dans un domaine dans lequel j’excelle (sans prétention aucune ) LA CONCEPTION ET LA CRÉATION DE SALLE DE BAIN...

Au plaisir de vous lire...
Messages : Env. 10
De : Mériel (95)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 300 message Gard
Bonjour,

La construction d'une maison c'est souvent l'investissement d'une vie de 15 à parfois 25 ans de crédit.

Construire une maison avec un architecte,une étude de sol, un BET et surtout une dommage ouvrage c'est la garantie de pouvoir vendre sa maison à tout moment dans les meilleures conditions,
mais aussi négocier un prêt au meilleur taux.
Un banquier est plus réticent pour financer une construction ne présentant pas de garantie.

Sans architecte, étude de sol et Bet pas de dommage ouvrage.


L'autoconstruction est une bonne chose (je l'ai pratiqué) mais il faut rester conscient que l'autoconstructeur à une épée de Damoclès sur la tête pendant 10 ans.
La revente est plus difficile, et malheureusement l'autoconstruction génère des séparations qui imposent la vente rapide du bien: résultat un crédit que partiellement remboursé, une famille anéantie et plus de toit.

Il faut rester lucide, et prendre la mesure de tous le enjeux.

S
Messages : Env. 300
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
C.R.I a écrit:

Au risque de paraitre stupide, y a pas moyen de construire à l'ancienne, genre "surdimensionné" ce qui nécessiterai au départ tout un tas de calcul couteux...? Grosses fondations, gros linteaux pour les baies vitrés et les ouvertures dans les murs de refends, bref bodybuilder en ferrailles et béton les points sensibles ...


ca te coutera plus cher que de faire les études correspondantes
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Haute Vienne
Bonjour

Pour ma part j'ai du passer par une étude de sol et une étude béton car j'ai construit sur ce qui semble etre un vieux remblais (le dur est à 4 m 30 de profondeur).

Sa chiffre vite mais je suis plus confiant. J'ai fait faire les fondations et les murs j'ai fait tout le reste. Maintenant les "pro" peuvent aussi dire des conneries, l'ingé béton demandait de surélever la maison de 1 m sinon je rentrerai jamais dans mon garage. Je l'ai pas écouté (j'en avais déjà pour assez chère à cause des fondations techniques) et on s'est un peu faché te surtout selon mes calcus pour la pente on devait pouvoir y accéder sans soucis. 2 ans après et sur une piste de terre je rentre et sors mes voitures (même quand il pleut).

Il faut aussi faire la part des choses même de certains arguements venant "d'expert"
Messages : Env. 20
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le mercredi 12 janvier 2022 à 18h22
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