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Besoin d'aide pour tableau électrique

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Env. 300 message Lucenay (69)
Bonjour à tous,
J’ai fais mon plan électrique et donc j’en sais un peu plus sur mes besoins électrique pour la maison.
Par contre j’aurai besoin d’un petit/ GROS coup de main svp pour l’organisation de mon tableau électrique…

Voici la liste de toutes mes alimentations pièce par pièce:

Cuisine / SAM:

- Eclairage (Disjoncteur 16A)
8 spots cuisine 1,5mm2
Alim ambiance 1,5mm2
Alim Spots SAM 1,5mm2
Alim Terrasse (8) 1,5mm2

- Prises (Disjoncteur 20A)
Prises cuisines (8) 2,5mm2
Prises SAM (8) 2,5mm2

- Lignes directes
VMC cuisine 1,5mm2 (Disjoncteur 2A)
Frigo américain 2,5mm2 (Disjoncteur 20A)
Four 2,5mm2 (Disjoncteur 20A)
Micro ondes encastré 2,5mm2 (Disjoncteur 20A)
Hotte 2,5mm2 (Disjoncteur 20A)
Lave vaisselle 2,5mm2 (Disjoncteur 20A)
Plaque induction 6mm2 (Disjoncteur 32A)
En prévision: Store extérieur Electrique 2,5mm2 (Pas obligatoire, je pourrais me ponter sur le réseau de prises qui n’est pas a son maximum)

- Autres
RJ45 x 2
Antenne TV
4 Volets roulants


Salon:

- Eclairage (Disjoncteur 16A)
Alim Spots 1,5mm2
Alim Ambiance + Lustre 1,5mm2

- Prises (Disjoncteur 20A)
Prises Salon (8) 2,5mm2

- Autres
RJ45 x3
Antenne TV
2 Volets roulants


Entrée Haut et bas (= Ch Amis/WC/Buanderie..):

- Eclairage (Disjoncteur 16A)
Luste/Ambiance 1,5mm2
Spots entrée 1,5mm2
Ch/WC/Buanderie 1,5mm2

- Prises (Disjoncteur 20A)
Prises Haut (6) 2,5mm2
(Prises Bas (6) 2,5mm2) (Si nécessaire peut être supprimé et se limiter a seulement 8 pour haut et bas)

- Lignes directes:
VMC WC/Buanderie 1,5mm2 (Disjoncteur 2A)
Lave linge 2,5mm2 (Disjoncteur 20A)
Sèche linge 2,5mm2 (Disjoncteur 20A)

- Autres:
RJ45 x1
Antenne TV (Pas obligatoire car chambre sans TV)
1 Volet roulant


Chambre:

- Eclairage (Disjoncteur 16A)
Ch/Dressing/terrasse 1,5mm2
SDB 1,5mm2

- Prises (Disjoncteur 20A)
SDB (3) Chambre (4) 2,5mm2

- Lignes directes
(Chauffe serviette Mixte 2,5mm2) (Si nécessaire peut être supprimé et se limiter a un chauffe serviette non electrique)

- Autres
RJ45 x1
Antenne TV (Pas obligatoire car chambre sans TV)
1 Volet roulant


Vide sanitaire:

Chaudière à gaz (besoin d’électricité?)
Future alimentation pour éclairage jardin
Future alimentation pour électricité jardin

Future piscine ? (euh future, future mais d’ici 10 ans…)
=> Je pense laisser une gaine de 40 pour pouvoir passer plus tard une grosse alimentation et faire un tableau secondaire


Caves:

Les caves seront aménagées un jour en:
Salle de sportCave a vinGarage à voiturePièces de stockage
Prévoir une gaine de 40 pour pouvoir passer une grosse alimentation et faire un tableau secondaire


Autre partie qui sera un jour aménagées en:

- Salle de bain
- 3 Chambres
- 1 Dressing
Prévoir une gaine de 40 pour pouvoir passer une grosse alimentation et faire un tableau secondaire



JE COMPTE DONC:

- 11 réseaux lumière
- 6 réseaux prises (Possible 5 si regrouper prises haut et bas)
- 13 lignes directes (Possible 11 si store électrique sur prises et si pas de chauffe serviette électrique)


- Chaudière à gaz besoin d’électricité? (Si oui compter comme une ligne directe ou a mettre sur un réseau prise supplémentaire)
- 8 volets roulants (Disjoncteur 10A ??) (Déjà comptabilisé dans les 13 lignes directe)
- 7 Prises RJ45
- 2 à 4 prises TV


Tableaux secondaires: (L’alimentation en 10 ou 16mm2 qui partira du tableau électrique occupera t’elle la place d’un module??)
- Vide sanitaire/jardin
- Caves/garage
- Autre partie aménageable


Mes questions

- Quel tableau acheter? (j’imagine un 4 rangées puisqu’il faut garder 20% de libre mais sera t’il suffisant?)

- J’ai vu qu’il fallait répartir les charges oui mais comment? (Je vais faire un plan de tableau électrique en prenant exemple de ce que je vois sur le net et le posterai pour correction si possible)

- Ai je oublié quelques chose ou commis des erreurs?
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Messages : Env. 300
De : Lucenay (69)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Les lignes lumières peuvent etre réduites (c'est déjà fait peut-être) , 8 points par disjoncteur , 300W de spots=1point , et la hotte,le frigo,le micro-ondes peuvennt etre regroupés sous un disjoncteur.
il manque pc courant faible...les vr des c10 c'est bon . 1 pc chaudiére aussi . pour les tableaux secondaires , conter 1 ou 2 modules .un 4*18 doit suffire
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
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Env. 300 message Lucenay (69)
anthony29740 a écrit:Les lignes lumières peuvent etre réduites (c'est déjà fait peut-être) , 8 points par disjoncteur , 300W de spots=1point

300W de spots = 1 point??

Dans la cuisine j'aurai 8/10 spots (les spots sont des halogènes de 50W je crois ??)
Ce qui fait max 500W donc meme pas 2 points lumineux?

A l'inverse sur la terrasse et le long de la maison j'ai 8 points d'éclairage qui seront des ampoules de 75W (je suppose) donc 600W mais la ca compte comme 8 points??

Quelle est la logique dans tout ca ??

anthony29740 a écrit:la hotte,le frigo,le micro-ondes peuvennt etre regroupés sous un disjoncteur

Ok je ne savais pas! Meme s'il s'agit d'un gros frigo US ?


anthony29740 a écrit:il manque pc courant faible..

Qu'est ce que c'est? A quoi ça sert? Ou dois je le mettre?

anthony29740 a écrit:1 pc chaudière aussi

Ok donc je vais tirer une ligne de 2,5mm2 dans le vide sanitaire (ou est la chaudière) et je pourrais brancher la chaudière dessus ce qui comptera comme 1PC et il m'en restera techniquement 7 de dispo donc possible de tirer des prises pour le jardin. C'est possible ça??

anthony29740 a écrit:pour les tableaux secondaires , conter 1 ou 2 modules .un 4*18 doit suffire

Désolé je n'arrive pas à trouver a quoi cela correspond comme module ?
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De : Lucenay (69)
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Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
10 spots = 2 points
en terrasse si spots idem sinon si appliques 8 points
le frigo US peut etre pris avec d'autres Pc
Pc courant faible=les 2 prises a mettre au tableau pour les courants faibles donc sur un disjoncteur avec rien d'autre
pc chaudiére seule aussi
pour les tableaux secondaires , il faut une coupure dans le tableau général qui prend 1 ou 2 module (c'était pas clair mon truc)
pour le tableau général un 3*18 modules ou 4*13 doit aller a voir (il faut aussi 4 ID)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Effectivement dans le cadre de spots on compte un point lumineux par tranche de 300VA à l'intérieur d'une même pièce
Dans votre cas avec 10 spots de 50W cela compte pour 2 points lumineux

Le long de votre terrasse, s'il y a 8 luminaires, cela compte pour 8 points lumineux

La norme est une côte mal taillée qui essaie de traiter le plus grand nombre de cas fréquent, mais qui peut donner quelques incohérences dans des cas partiuliers

Normativement la hotte, le frigo, le micro-onde peuvent être sur un circuit prises classiques.
Quand un constructeur vend un logement vide, il ne peut pas préjuger des appareils que les acheteurs raccorderont
Mais rien n'interdit de spécialiser le circuit
Si en tant que concepteur et utilisateur de l'installation, vous estimer préférable d'avoir un circuit pour votre gros frigo US, rien n'empêche de le faire.

Les PC courants faible, appelée PC GTL, sont 2 PC obligatoire qui doivent se trouver dans la GTL, destinées à alimenter les équipements du tableau de communication (box ADSL, ampli TV...). Il est donc préférable de les placer à proximité du tableau de communication

La chaudière doit avoir un circuit dédié à elle seule. Du 1,5² peut suffire.

Pour les tableaux divisonnaire si vous mettez du 10², un disjoncteur 40A prend 1module.
Mais si vous mettez du 16A, un disjoncteur 63A prendra 2 modules

Evitez de charger dès le départ les circuits au nombres maxi de points d'utilisation autorisé par la norme.
Cela bloque tout ajout ultérieur

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Lucenay (69)
Carminas a écrit:Bonsoir

Effectivement dans le cadre de spots on compte un point lumineux par tranche de 300VA à l'intérieur d'une même pièce
Dans votre cas avec 10 spots de 50W cela compte pour 2 points lumineux

Comment comptabiliser ceux la? Car je ne sais pas s'il peuvent vraiment être considéré comme "spot" ?

Lien de la description:
http://www.luminaire.fr/Spot-encastrable-AIXLIGHT-FLAT-DOUBLE-ES111.html?partner_fr=570a6d&gclid=CK39m7qVxLoCFWbMtAodwXYACA


Carminas a écrit: Normativement la hotte, le frigo, le micro-onde peuvent être sur un circuit prises classiques.
Quand un constructeur vend un logement vide, il ne peut pas préjuger des appareils que les acheteurs raccorderont
Mais rien n'interdit de spécialiser le circuit
Si en tant que concepteur et utilisateur de l'installation, vous estimer préférable d'avoir un circuit pour votre gros frigo US, rien n'empêche de le faire.

Ok je pensais que c'était une obligation... Du coup quel intérêt j'aurai d'isoler le frigo US?
Carminas a écrit:Pour les tableaux divisonnaire si vous mettez du 10², un disjoncteur 40A prend 1module.
Mais si vous mettez du 16A, un disjoncteur 63A prendra 2 modules

Ce n'est pas encore très claire pour moi je vais essayer de fouiller pour voir a quoi le montage doit ressembler... (reference de disjoncteur et type de connection derriere..)
Je vais re-détailler mon tableau avec toutes les infos que vous m'avez donné...
Merci!
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Messages : Env. 300
De : Lucenay (69)
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Env. 300 message Lucenay (69)
J'essaye de faire l'organisation de mon tableau avec vos informations! J'ai voulu faire un schema mais c'est compliqué donc je fais deja une version écrite puis je ferai la version final en schema via paint ou autres logiciel...


Rangé 1


Interdiff AC 40A 30mA
Cuisine
- Four 20A
- Lave vaisselle 20A
- VMC cuisine 2A
- Prises cuisines 20A
- Prises SAM 20A
- Prises électroménager (hotte/frigo/micro ondes...) 20A
- Eclairage ambiance/spots cuisines 16A
- Spots SAM 16A
- Terasse 16A




Rangé 2


Interdiff AC 40A 30 mA (Dois je en remettre un ici?? ou j'aurai pu regrouper la rangée 1 et 2 sous le même interdiff?)
Salon
- Prises salon 20A
- Spots salon 16A
- Eclairage ambiance/lustre 16A


Entrée
- Prises haut (chambre) 20A
- Prises bas 20A
- Spot/lustre/ambiance 16A
- Eclairage WC/Ch/Buanderie/Placard 16A
- VMC (buanderie et WC) 2A
- Seche linge 20A




Rangé 3:


Interdiff AC 40A 30mA
Chambre
- Eclairage (Ch/dressing/terasse) 16A
- Eclairage SDB 16A
- Prises SDB et Chambe 20A
- 2prises modulaires
- Volets roulants (8) 10A
- Chaudiere 16A




Rangé 4:


Interdiff A 40A 30mA
Autre
- Lave linge 20A
- Cuisson 32A


Futur
Interdiff 64A
- Vide Sanitaire/Jardin: Disjoncteur 20A ??
- Cave/garage: Disjoncteur 20A ??


Interdiff AC 40A 30mA
- Autre partie aménageable: Disjoncteur 20A?


Questions:
- Le chauffe serviette mixte de la salle de bain je peux le brancher en direct sur le réseau prises de la SDB ou je dois faire une ligne directe?

- Le futur store électrique (pare-soleil) de la terrasse je peux le brancher en direct sur le réseau prises de la SAM ou je dois faire une ligne directe?

- Les volets roulants au nombre de 8, j'utilise du fils 1,5mm2 avec un disj 10A ?
- La chandiere fils 1,5mm2 disjoncteur 16A ?

Merci
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De : Lucenay (69)
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Env. 300 message Lucenay (69)
Vous m'avez dit qu'il fallait une ligne directe pour la chaudière gaz mais faut il aussi une alimentation pour le thermostat ou ça fonctionne sans fil et avec piles cette bête la?Tongue
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Vous avez fait un choix de répartir par pièce sur les rangées 123.
C'est plus clair mais mois bon sur la sélectivité. Par exemple si l'ID 2 coupe, il n'y a plus d'électricité dans l'entrée et le salon

Il ne faut pas mettre les rangées 1et2 sous le même ID.
Si vous voulez regrouper 2et3 serai plus pertinent

Le sèche serviette de la sdb doit avoir obligatoirement un circuit spécialisé

Le store électrique doit être sur un circuit spécialisé éventuellement commun avec celui des VR
Il serait d'ailleurs souhaitable de répartir les VR sous 2 circuit pour plus de sélectivité (OK pour 1,5² 10A)

Pour la chaudière 1,5² 10A ou 16A

@+
Carminas
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Env. 300 message Lucenay (69)
Carminas a écrit:
Vous avez fait un choix de répartir par pièce sur les rangées 123.
C'est plus clair mais mois bon sur la sélectivité. Par exemple si l'ID 2 coupe, il n'y a plus d'électricité dans l'entrée et le salon

Donc il faut que je mix les pièces? Ou peut être mettre 1 interdiff par pièce? Quelle technique dois je suivre?? Ca effectivement je trouve que j'ai mis tous les appareils qui consommes ensembles (cuisine) est ce que je devrais en répartir sur d'autres rangées?
(Oui mais lesquels et comment?)

Citation: Le store électrique doit être sur un circuit spécialisé éventuellement commun avec celui des VRIl serait d'ailleurs souhaitable de répartir les VR sous 2 circuit pour plus de sélectivité (OK pour 1,5² 10A)


Pour avoir plus de sélectivité? c'est à dire?
(En cas de coupure de courant que je puisse sortir de chez moi? Mais si je met sur 2 réseaux différents ca va être compliqué pour la centralisation avec legrand in one en CPL non?)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour la répartition, vous pouvez procéder de la manière suivante :
- Mettre sous l'ID 40A type A les plaques, le lave-linge plus 1 ou 2 circuits non spécialisés faible consommation (circuit prises peu consommateur, circuit éclairage). Si on souhaite mettre plus, il faut un 63A.
- sur les ID restants, répartir de manière homogène les gros consommateurs restants, les circuits prises, les circuits éclairage, les autres circuits en essayant si possible de ne pas mettre les prises et l'éclairage d'une même pièce sous le même ID.

Par ailleurs :
- si l'emplacement du congélateur est défini, il convient (mais ce n'est pas obligatoire) de prévoir un circuit spécialisé protégé par un DDR 30mA dédié de préférence à immunité renforcée (HPI/HI/SI selon fabricants),
- les circuits extérieurs non attenants au bâtiment doivent être sur un ID dédié.

Pour les VR s'ils sont tous sous un même circiut, en cas de défaut vous ne pourrez plus ouvrir un seul volet de la maison

@+
Carminas
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Env. 300 message Lucenay (69)
Rangé 1
Interdiff AC 40A 30mA
- Four 20A
- Lave vaisselle 20A
- VMC cuisine 2A
- Prises cuisines 20A
- (Cuisine) Eclairage ambiance/spots cuisines 16A
- (SAM) Prises SAM 20A
- (Salon) Eclairage ambiance/lustre 16A
- Chauffe serviette 2,5mm2 20A ??


Rangé 2
Interdiff AC 40A 30 mA
- Prises électroménager (hotte/frigo/micro ondes...) 20A
- Spots SAM 16A
- Eclairage Terasse 16A
- (Entrée) Prises haut (chambre) 20A
- (Entrée) Prises bas 20A
- (Entrée) Spot/lustre/ambiance 16A
- Eclairage WC/Ch/Buanderie/Placard 16A
- Chaudière 1,5mm2 (10A ou 16A)


Rangé 3
Interdiff AC 40A 30 mA
- Seche linge 20A
- VMC (buanderie et WC) 2A
- Prises salon 20A
- Spots salon 16A
- Eclairage SDB 16A
- Prises SDB et Chambre parents 20A
- Volets roulants (4) + Store électrique 10A

Interdiff A 40A 30mA
- Lave linge 20A
- Cuisson 32A
- Eclairage Chambre parents(Ch/dressing/Terrasse) 16A


Rangé 4
Interdiff AC 40A 30mA
- 2 prises modulaires
- Volets roulants (4) 10A

Interdiff 64A (pour futur partie mais présente dans le meme bâtiment)
- Vide Sanitaire/Jardin: Disjoncteur 20A ??
- Cave/garage: Disjoncteur 20A ??

Interdiff AC 40A 30mA
- Combles et partie aménageable: Disjoncteur 20A?


Questions
- Est ce que cette répartition est correct?
- Combien de modules rentrent par rangés? Dois je essayer de regrouper la rangée 1 et 2 et basculer une partie de la 4 sur la 3, pour n'avoir en 4 que la partie (futur avec les alimentations en 10 ou 16mm2 qui partiront jusqu'aux tableaux divisionnaires?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Globalement correct
Pourquoi un ID 64A pour l'extérieur. Cela n'existe pas. 40A conviendra très bien.

J'imagine que vous prévoyez un tableau divisionnaire dans les combles.
Si oui le différentiel 30mA se trouvera dedans.
Prévoir juste un disjoncteur au départ dans le tableau principal (calibre à déterminer en fontion du besoin en puissance et de la section du câble)

Pour les modules tout dépend de la taille du tableau
13 ou 18 modules pour les plus courants en usage domestique

@+
Carminas
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Env. 300 message Lucenay (69)
Carminas a écrit:Bonsoir

Globalement correct


Ca signifie qu'il y a quand même des choses qui ne sont pas optimisées?

Citation:
Pourquoi un ID 64A pour l'extérieur. Cela n'existe pas. 40A conviendra très bien.

J'imagine que vous prévoyez un tableau divisionnaire dans les combles.
Si oui le différentiel 30mA se trouvera dedans.


Je veux juste prévoir mes départs de 3 cable 16mm2 pour mes 3 tableaux divisionnaires
J'avais mi un ID 64A pour pouvoir mettre 2 depart et un 40A pour 1 depart mais a priori c'est pas du tout ca...
Si j'utilise du cable 16mm2 pour alimenter mes tableaux divisionnaire qui seront à 25/30m du tableau principal (et du compteur électrique qui est a coté du tableau principale..) quel type de ID je dois prévoir??


MERCI du coup de main Carminas!!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il n'y a pas de solution unique.
A partir du même nombre de circuits 2 électriciens ne trouverons jamais la bonne solution.
C'est toujours une histoire de compromis

Je n'avais pas compris que vous aviez des tableaux divisionnaire (si c'est une installation neuve ce n'est pas forcément des plus pertinents)
Un petit schéma d'ensemble avec l'emplacement tableaux, les distances de liaison, la finalité et les besoins en puissance de chaque tableau aidera à mieux se rendre compte

Pour les principe d'alimentation de tableaux multiples, voici 2 schémas dont vous pouvez vous inspirer :




Le 1er a ma préférence

@+
Carminas
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Env. 300 message Lucenay (69)
Parfait ces petits schémas ça m'aide a y voir plus claire!
Donc dans l'idée moi je voudrais avoir le depart de mes 3 tableaux divisionnaires qui partent du tableau principale donc je peux me garder la rangée n°4 avec 3 disjoncteurs (ou interdifférentiels c'est bien la meme chose?) 63A comme ca dessus je connect du cable 16mm2 et au moins je suis tranquil qui peut le plus peu le moins... (plutôt que mettre un 40A et tirer du 10mm2 et peut être au final être trop juste en puissance).
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Env. 300 message Lucenay (69)
Citation: "Effectivement dans le cadre de spots on compte un point lumineux par tranche de 300VA à l'intérieur d'une même pièceDans votre cas avec 10 spots de 50W cela compte pour 2 points lumineux


Comment comptabiliser ceux la? Car je ne sais pas s'il peuvent vraiment être considéré comme "spot" ?

Lien de la description:
http://www.luminaire.fr/Spot-encastrable-AIXLIGHT-FLAT-DOUBLE-ES111.html?partner_fr=570a6d&gclid=CK39m7qVxLoCFWbMtAodwXYACA



Autre question, dois je prévoir une alimentation électrique pour le thermostat de la chaudière ? ou un lien électrique entre la chaudière et le thermostat bien tout se fait en sans fils?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Je les compterait pour 150W dans le décompte de 300W.
Donc 2 comme cela font un point d'éclairage

A noter que cela ne me semble pas très économique comme type de spots

Pour la chaudière, il existe des systèmes filaires et des système sans fil.
Si vous êtes dans les travaux il me semble pertinent de prévoir une gaine entre l'emplacement de la chaudière et celui du thermostat.

@+
Carminas
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Env. 300 message Lucenay (69)
Ok dans mon montage je l'avais compté comme un point lumineux! Donc cela me fait gagner des gaines... Mais n'étant pas a une gaine près il n'y a aucun risque si j'ai besoin de passer le consuel de raisonner en tranche de 300W pour compter comme un point lumineux?
En ce qui concerne la consommation effectivement cela risque de consommer beaucoup mais je pensais peut être mettre des LEDs... (Dans ce cas la la consommation sera encore plus basse est ce que je dois encore compter par tranche de 300W ?)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui toujours, mais avec vos 150W vous serez au pire surdimensionné en nombre de circuits.

@+
Carminas
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