La VMC double flux est-elle rentable ?

chamtec a écrit:

bluesyan56 a écrit:

pour les maisons bbc la df devrait être obligatoire.

Pourquoi obligatoire? si cela n'apporte aucun gain énergétique?

Si il devait y avoir un argument, pour moi ce serait "santé publique"

Vous avez un budget de combien?

Ma DF m'a couté 8000€

On est encore en train de chiffrer chaque poste de la maison..

Donc là ou on sera "obligé" ou là ou on préferera mettre +, on économisera sur d'autres postes.

Voilà pourquoi je vous remercie tous pour vos avis.

Je veux bien également vos devis (estimatifs) ou une fourchette (de mémoire) de ce que vous avez payez, suivant si vous avez prit une DF ou une SF.

Merci déjà à vous Tramstras.

tramstras a écrit:

Vous avez un budget de combien?

Ma DF m'a couté 8000€

Pour vous éclairer sur ma démarche vous pourrez suivre ce lien.

http://www.forumconstruire.com/recits/blogpost-3132718.php#3132718

Bon choix.


Pour résumer, et si s'était à refaire: je le referai sans hésitation, pour nous,en moyenne montagne ne pas mettre une DF de qualité est une hérésie (dans une maison sans courant d'air).

Je comprends tout à fait votre raisonnement Tramstras.

Nous nous sommes à Bordeaux, donc pas de montagne et un climat plutôt très doux été comme hiver.

Donc d'après tous vos commentaires si notre choix se portait sur une DF ce serait surtout une question de confort (et pck on en a les moyens) mais on pourrait aussi s'orienter vers une SF qui serait suffisante vu notre région.

Je vais de ce pas voir votre lien Tramstras

Je vous fais part de ma petite désillusion à propos de la double flux.

J'ai choisi une double flux avec un rendement certifié plutot proche des 90%.

Pour moi ça voulait dire que s'il fait 20° dans la maison l'air insufflé était à 18°.

Or ce n'est pas ça. il manque une donnée: la température de l'air extérieur.

C'est à dire que l'on prend de l'air extérieur à 0°, de l'air intérieur à 20°, on mélange le tout et on arrive à avoir un peu plus de la moitié en insuflation.

En résumé on prend les 20° intérieur, on récupère 13° de chaleur là dessus, donc on rejette dehors à 7°C

Sur ces 13° on en garde 90%, soit 11.7° qui servent à réchauffer les 0° de dehors. On souffle donc de l'air à 11.7° dans la maison.

On est loin des 18° de mon imagination

nodarii a écrit:

Je vous fais part de ma petite désillusion à propos de la double flux.

J'ai choisi une double flux avec un rendement certifié plutot proche des 90%.

Pour moi ça voulait dire que s'il fait 20° dans la maison l'air insufflé était à 18°.

Or ce n'est pas ça. il manque une donnée: la température de l'air extérieur.

C'est à dire que l'on prend de l'air extérieur à 0°, de l'air intérieur à 20°, on mélange le tout et on arrive à avoir un peu plus de la moitié en insuflation.

En résumé on prend les 20° intérieur, on récupère 13° de chaleur là dessus, donc on rejette dehors à 7°C

Sur ces 13° on en garde 90%, soit 11.7° qui servent à réchauffer les 0° de dehors. On souffle donc de l'air à 11.7° dans la maison.

On est loin des 18° de mon imagination

Bonjour,

Ben prendre en compte la température extérieure me paraît l'évidence même. Ça tombe sous le sens, étant donné que l'air insufflé est obligatoirement un mix entre l'air intérieur et l'air extérieur...

nodarii a écrit:

Je vous fais part de ma petite désillusion à propos de la double flux.

Bonjour,
A priori il y a un problème, ce n'est pas normal de souffler avec une température aussi basse, même s'il fait froid.

90% de rendement veut dire que si l'intérieur est à 20°C et l'extérieur est à 0°C l’insufflation sera à 18°C? ((20-0))*0.9=18)

Il aurais été bien que nodarii nous précise le modèle et la marque, puis le rendement est annoncé comment c'est l'entreprise, le passivhauss, le nf qui l'annonce et puis a quel débit pour quel surface ....

Peu importe le modèle. Mon raisonnement était faux.

Exemple concret
Air extérieur 7.5
Air insufflé 16
Air intérieur 21
Air rejeté 11

Si on résonne au niveau de l échangeur
On récupère 10° et on en réinjecte 8.5
Rendement 85%

Ce que je pensais, c est au niveau de la maison 21°C, rendement de la VMC a 85%, donc de l air souffle à 17.85°. Et bien c'était utopique, j'avais oublié qu'en mélangeant un litre d'eau froide et un litre d'eau chaude on avait 2L d'eau tiède.

Bon c'est mieux qu'une simple flux avec laquelle j'aspirerai l'air à 7.5°, plus les bruits extérieurs.

Oui, mais on est proche des 18° de ton imagination...

Pour ce qui est de la quantité de chaleur économisée, c'est clair, c'st peu; il est bien connu que les double-flux ne sont guère intéressantes que sous les climats très froids... De fait une hygroB est suffisante pour l'essentiel de la France...

nodarii a écrit:

Si on résonne au niveau de l échangeur
Et bien c'était utopique, j'avais oublié qu'en mélangeant un litre d'eau froide et un litre d'eau chaude on avait 2L d'eau tiède.

Non, tu ne peux pas faire cette analogie avec les doubles flux, tu ne mélanges pas air chaud et air froid.
Je ne connais pas ton cas précis, mais de façon générale en ce qui concerne les doubles flux, ce que tu dis est faux,renseigne-toi sur les échangeurs à courants croisés, contre courant...

bardal a écrit:

il est bien connu que les double-flux ne sont guère intéressantes que sous les climats très froids... De fait une hygroB est suffisante pour l'essentiel de la France...

Pas sûr, il faut se méfier de ce qui est bien connu. A quoi sert la ventilation ?

A avoir de l'air sain, ce que permet une DF avec ses gros débits

Chris a écrit:

A avoir de l'air sain, ce que permet une DF avec ses gros débits

oui tout le mon de est d'accord sur ça.

mais du coup à quoi correspond le rendement de l’échangeur?

Chris a écrit:

A avoir de l'air sain, ce que permet une DF avec ses gros débits

Gagné ! (au choix : un gosse pas asthmatique, un meilleur sommeil, des champignons oui mais dans la forêt).

chamtec a écrit:

Chris a écrit:

A avoir de l'air sain, ce que permet une DF avec ses gros débits

oui tout le mon de est d'accord sur ça.

mais du coup à quoi correspond le rendement de l’échangeur?

Un excellent dossier de fiabitat plutôt qu'un long discours, à vos calculettes :
http://www.fiabitat.com/quel-est-le-rendement-dune-vmc/

Ce que je dis est faux.
Bien sur!

C'était une image simpliste, pour dire que même avec le top des échangeurs on ne peut pas faire mieux que l'eau tiède (j'ai pas donné de température justement pour montrer qu' avec les VMC DF on a pas la température médiante mais un peu plus, mais un plus ne veut pas dire chaud)

Si tu arrives plus facilement à trouver un appareil qui prend de l'air à 0° et qui échange avec de l'air à 20° pour donner de l'air à 18° je suis preneur aussi

Salut,

Le bloc et son rendement (à 85-90% ou plus), ok, c'est bien...

Le réseau et sa qualité de pose, sont primordiaux dans le résultat final et les performances attendues.

etienne2 a écrit:

bardal a écrit:

il est bien connu que les double-flux ne sont guère intéressantes que sous les climats très froids... De fait une hygroB est suffisante pour l'essentiel de la France...

Pas sûr, il faut se méfier de ce qui est bien connu. A quoi sert la ventilation ?

Ce n'est pas parce que quelque chose est bien connu que c'est obligatoirement faux...
pour faire un plus plus explicatif, une vmc double flux comporte deux moteurs, qui consomment obligatoirement deux fois plus; le simple respect de normes d'hygiène classiques conduit à un renouvellement d'environ 1/3 de volume d'air d'une maison moyenne environ; et il ne sert à rien de chasser l'humidité quand elle n'existe pas; une vmc hygrob fait tout cela très bien, c'est vérifié par le raisonnement et par l'expérience, tout en consommant 2 ou 3 fois moins d'électricité et en coûtant 5 ou 6 fois moins cher à l'installation...


Les études de bilan énergétique de ces deux types de ventilation, incluant renouvellement et chauffage de l'air, ainsi que la consommation des moteurs, montrent que l'on ne gagne rien avec une vmc df pour la majorité de la France; restent les départements très froids, en gros le quart est et les montagnes, où la df peut se justifier; reste à savoir à quel prix...


Le site Fiabitat est bien gentil, mais il n'apporte aucun élément de comparaison en conditions réelles...

Je voudrais bien ajouter un module sur le tableau électrique qui permettrait de déclencher le SF entre 07h30 et 09h et entre 18h et 19h30, car notre SF est connectée aux pièces où il y a des points d'eau dont les salles de bain/douche.
Mais, je ne trouve pas de module abordable ...

Abordable c'est combien cyrker?
à 60€ tu as des programmateur horaire Legrand

Bardal comme tu as l'air calé niveau études comparatives, sans polémique car pour moi c'est trop tard pour changer d'avis, mais ce détail peut-être intéressant, existe t'il des maisons passives avec VMC simple flux hygro B?

bardal a écrit:

Le site Fiabitat est bien gentil, mais il n'apporte aucun élément de comparaison en conditions réelles...

"Bien gentil" c'est bien condescendant je trouve (ça me rappelle un gars qui essayait de se la péter parce qu'il avait "fait les grandes écoles" sur un autre fil récemment) .
Plutôt un dossier pédagogique et qui ne prend pas les gens pour des imbéciles. C'est bien je trouve que les gens n'entendent pas qu'un son de cloche, après chacun fait ce qu'il veut et met son pognon là où il veut mais en connaissance de cause.

nodarii a écrit:

Ce que je dis est faux.

Que voulais-tu que je dise ? Tu as lu le lien ? Tu as appliqué les formules données ?

@etienne2 : je ne sais pas si "bien gentil" est condescendant, des grandes écoles, mais toi on ne peut pas dire que tu contribues beaucoup à faire avancer le débat... que cherches tu exactement? à me vexer? Mais, moi, je m'en fous de ce que tu choisis, c'est ton problème, pas le mien...

@nodarii : maison passive avec vmc hygroB? Je n'en sais rien; mais le terme "passive" peut recouvrir plusieurs choses: le label "passivhauss" (il faudrait vérifier si il impose une df), ou une maison consommant très peu, ou même une appellation commerciale... mais a priori, rien d'impossible...

bardal a écrit:

que cherches tu exactement? à me vexer?

Ben non, la preuve, je me suis retenu de dire que tu colportais des lieux communs sur la VMC.

bardal a écrit:

Mais, moi, je m'en fous de ce que tu choisis, c'est ton problème, pas le mien...

Mais pendant un fugitif instant mon problème, ça a été de me dire que des gens pouvaient faire un choix sur des lieux communs justement. Mais tu as raison, chacun fait comme il veut et entend ce qu'il a envie d'entendre, faut surtout pas chercher à creuser le sujet, suffit de demander sur les forum.

Etienne2 : je pense que tu te trompes sur Bardal. Je le trouve toujours de bon conseil

On a le droit de ne pas être d'accord, mais merci de rester dans le respect de chacun

Ok !
Ah les forum... On se prend au jeu... Mes excuses !

etienne2 a écrit:

nodarii a écrit:

Ce que je dis est faux.

Que voulais-tu que je dise ? Tu as lu le lien ? Tu as appliqué les formules données ?

Tu as tout à fait raison de dire que l'on peut pas comparé un mélange d'eau chaude et froide avec un échange d'air chaud et d'air froid

bien que le résultat reste quasiment le même on obtient un truc plus ou moins tiède

Je connaissais le lien mais non j'ai pas appliqué les formules car ça me fera pas de belles jambes
et ce que j'ai voulu exprimer ici, c'est qu'il ne faut pas faire comme moi et croire qu'une VMC DF va vous rendre 90% de chaleur de votre air intérieur

De ce constat, je comprend qu'une maison certifiée passive, n'est pas une maison sans chauffage. Puisque l'air insufflé et forcément sous la consigne de température de la maison et que malgré l'inertie aussi grosse soit elle on injecte par la vmc du "froid".

On comprend aussi qu'un puit canadien ne fera pas sortir de l'air "chaud" (équivalent à la consigne demandé).

Pour résumé: Je suis déçu à cause de mes raisonnements utopistes sur la VMC DF et les maisons passives, mais je suis content d'avoir une maison saine et confortable avec 4.1kW de chauffage

etienne2 a écrit:

chamtec a écrit:

Chris a écrit:

A avoir de l'air sain, ce que permet une DF avec ses gros débits

oui tout le mon de est d'accord sur ça.

mais du coup à quoi correspond le rendement de l’échangeur?

Un excellent dossier de fiabitat plutôt qu'un long discours, à vos calculettes :
http://www.fiabitat.com/quel-est-le-rendement-dune-vmc/

ηt = (Air insufflé – Air Neuf) / (A Extrait – A Neuf)
Donc si tu prends

rendement = 90%
température extraite 20°C
température air neuf 0°C
-> température air insufflé 18°C

Pour VMC DF : par pièce, au moins 2 bouches : entrée et sortie.
Est-ce que les entrées et sorties peuvent être au plafond et à quelle distance ?

Non : sortie dans pièces humides, entrée dans pièces sèches

Chris a écrit:

Non : sortie dans pièces humides, entrée dans pièces sèches

Et comment cela peut fonctionner avec la porte fermée ?

Chris a écrit:

Non : sortie dans pièces humides, entrée dans pièces sèches

Aspiration dans les pièces humides
Insufflation dans les pièces sèches

nodarii a écrit:

Tu as tout à fait raison de dire que l'on peut pas comparé un mélange d'eau chaude et froide avec un échange d'air chaud et d'air froid

bien que le résultat reste quasiment le même on obtient un truc plus ou moins tiède

Je t'assure que ça n'a rien à voir, l'air sortant et l'air entrant ne s'échangent pas la chaleur par mélange. Un échangeur à contre courant permet bien à l'air entrant de récupérer plus de 90% de la chaleur de l'air sortant. Et ce serait pareil avec de l'eau, mais dans un échangeur à contre courant, pas en mélangeant de l'eau chaude et de l'eau tiède.

nodarii a écrit:

Je connaissais le lien mais non j'ai pas appliqué les formules car ça me fera pas de belles jambes
et ce que j'ai voulu exprimer ici, c'est qu'il ne faut pas faire comme moi et croire qu'une VMC DF va vous rendre 90% de chaleur de votre air intérieur

C'est dommage, car tu verrais que c'est le cas. Tu ne peux pas affirmer que c'est faux sinon !

nodarii a écrit:

De ce constat, je comprend qu'une maison certifiée passive, n'est pas une maison sans chauffage. Puisque l'air insufflé et forcément sous la consigne de température de la maison et que malgré l'inertie aussi grosse soit elle on injecte par la vmc du "froid".

Il s'agit de récupérer des calories de l'air sortant, pas de chauffer l'air. la température soufflée est donc forcément plus basse que celle de l'air extrait.

nodarii a écrit:

On comprend aussi qu'un puit canadien ne fera pas sortir de l'air "chaud" (équivalent à la consigne demandé).

Non effectivement, mais personne ne le lui demande !

nodarii a écrit:

Pour résumé: Je suis déçu à cause de mes raisonnements utopistes sur la VMC DF et les maisons passives, mais je suis content d'avoir une maison saine et confortable avec 4.1kW de chauffage

C'est l'essentiel, mais ce n'est pas toujours le cas, et la qualité de l'air ne se mesure pas qu'avec le taux d'humidité.(CO2, CO, oxydes d'azote , ozone, formaldéhydes COV tout ça...). Or un problème de l'hygro est qu'elle ne réagit qu'à l'hygrométrie. Je ne comprends pas ce que tu entends par "les raisonnements utopistes" en fait.

cyrker a écrit:

Chris a écrit:

Non : sortie dans pièces humides, entrée dans pièces sèches

Et comment cela peut fonctionner avec la porte fermée ?

Pareil qu'en simple flux !

Je viens de terminer ma maison avec une VMC hygro B.

Je ne prends pas de risques bactériens avec un DF à nettoyer, désinfecter annuellement. A savoir même s'il y a un gain, après amortissement ?

tatare a écrit:

Je viens de terminer ma maison avec une VMC hygro B.

Je ne prends pas de risques bactériens avec un DF à nettoyer, désinfecter annuellement. A savoir même s'il y a un gain, après amortissement ?

Un gain financier ? Un amortissement ? Je mentirais si je disais oui ou non. ça dépends de la machine, de l'énergie utilisée pour le chauffage, du climat...
Mais de façon plus globale, il est absurde de raisonner ainsi. Là je dois partir, demain j'essaie de développer un peu.
Bonne soirée

etienne2 a écrit:

tatare a écrit:

Je viens de terminer ma maison avec une VMC hygro B.

Je ne prends pas de risques bactériens avec un DF à nettoyer, désinfecter annuellement. A savoir même s'il y a un gain, après amortissement ?

Un gain financier ? Un amortissement ? Je mentirais si je disais oui ou non. ça dépends de la machine, de l'énergie utilisée pour le chauffage, du climat...
Mais de façon plus globale, il est absurde de raisonner ainsi. Là je dois partir, demain j'essaie de développer un peu.
Bonne soirée

Non, ce n'est pas rentable, sauf conditions exceptionnelles, l'entretien chiant, risque de bruit, etc.

tatare a écrit:

Non, ce n'est pas rentable, sauf conditions exceptionnelles, l'entretien chiant, risque de bruit, etc.

Bonsoir,
Comme tu l'expliques ce n'est pas rentable selon "ta rentabilité" aussi, je respecte grandement ta vision de cette rentabilité.

Il se trouve qu'il existe plein de "rentabilité" car il n'y en a pas qu'une: appliques le au domaines de la voiture, certain l'on fait, on revendu leur seconde voiture, utilise alors les deux roues, les transports en commun, etc..

Et notre ami tatare a eu raison et j'invite tous ceux qui veulent s'y investir à bien peser le pour et le contre, à bien s'informer en somme, aussi sur soi-même.

Alors, quelques éléments de réflexion, vous en faites ce que vous en voulez :
On suppose que les deux systèmes sont de qualité, et installés dans les règles.

Pas rentable ?

Par rapport à quoi ?
A service équivalent ?
A confort équivalent ?
A qualité de l’air équivalente ?

Pas rentable ?

Ben, j’sais pas.
Si on se chauffe avec un système peu performant et une énergie chère ? (élec effet Joule, fuel, …) ?
Si on se chauffe avec du bois d’affouage où on paie l’huile de la tronçonneuse une fois tous les 5 ans ?

Trop d’entretien ?

Ben oui, on change des filtres quoi. Pour la voiture vous vous posez des questions ?
Nettoyer ? Oui, l’échangeur tous les…5 ans ? Les gaines tous les 10 ans ou plus ???

ça sert à rien sauf au pôle nord ?
Bon ben là y a pas le choix faut des chiffres

Bon , DJU à Paris base 18 (par souci de consensus, pas par parisianisme) : dans les 2600K.j.
Maison de 130m², 0,33 Vol/h : 107m3/h
On néglige les infiltrations (merci).
VMCSF : déperditions aérauliques : 2200kWh
VMCDF 80% : 440kWh
Delta de 1760kWh.
Mouais, en gros 200€ d’élec/an (ou à l’autre extrême quelques € de bois d’affouage), pour aller dans le sens du vent, c’est clair que je vais pas gagner ma vie comme ça.

Mais en même temps c’est pas le but, faudrait pas l’oublier.

En fait si on veut être cohérent tout se tient, ou doit se tenir, sinon on se raconte des histoire avec nos R de mur et de toit. Prenons 2 maisons identiques, on suppose que seule l’isolation les distingue.

Maison peu isolée selon ce qui se dit ici :
100m² de toit R=5m².K/W.
100m² de murs R=3
On laisse de côté le reste, on va dire que le reste c’est pareil.
Déperditions toit : 1248kWh
Déperditions murs : 2080kWh

Maison bien isolée selon ce qui se dit ici :
100m² de toit R=10 ( et hop, ça fait bien sur le descriptif, et ça coûte pas cher !).
100m² de murs R=5
On laisse de côté le reste, on va dire que c’est pareil.
Déperditions toit : 624kWh gain toit : 624kWh
Déperditions murs : 1248kWh : gain murs : 832kwh

Maintenant on se recule un peu et on regarde tout ça globalement (et encore on voit pas tout là d’où on est) :

Tiens, c’est amusant, le gain du passage sf à df c’est plus que le gain d’un passage en toiture de R=5 à R=10, plus que le passage d’un R de mur de 3 à 5, presque autant que TOUT le reste (pour lequel au passage on en fait des caisses…) !

Et encore, j’ai pas forcé, j’étais en dju base 18, à Paris, ça veut dire que chez les vrai gens ça peut être nettement plus !!!!

Et… au fait, à -5°C et 20 dedans en puissances ça donne quoi ?
Sf : 1250W pour compenser seulement le renouvellement d’air.
Df : 180W
Delta de 1070W…

Et nos parois là-dedans :
Maison « peu » isolée :
Toit : 500W
Murs : 833W
Total 1333W

Maison « bien » isolée :
Toit : 250W
Murs : 500W
Total 750W

Tient, c’est drôle, il faut autant ou plus de puissance de chauffage que pour toit et murs seulement pour l’air avec une sf… Bizarre non ?

Et si le gain en confort et puissance de chauffe permettait de changer de système de chauffage ? Allez savoir…

Bonne nuit

Oups, j’ai oublié les ventilos (merci Bardal)… Voilà ce que c’est de se lancer à minuit
A la louche :
Sf 130kWh
Df : 350kWh
A réinjecter là-dedans…

Salut,

la ventil mécanique (quelle qu'elle soit) est un chieur de dossier depuis la pose quasi systématique de ces appareils depuis 40ans (peut etre moins la VMI®, mais bon).

on ventile, on renouvelle l'air, on rejete flotte et graisse, parfait... pour combien de temps ça fonctionne ce truc??? là c'est moins évident ,surtout si on considère que ça roule tout seul et qu'il y a pas à s'en occuper.

le soucis vient plus rarement du coté de l'apport que du rejet.

Qui (honnêtement) à déjà mis les mains dans une SF qui est sensée tourner depuis 78 ou 80 par exemple?

Pour l'avoir fait intégralement à 4 reprises (dans 4 bicoques).Ben le constat est tout bonnement...à gerber.

Bouches d'extraction, en apparence propres et nettoyées par les ménages successifs. Mais conduits obturés par des kilos de merdes infâmes et en comble des blocs dégueux, avec ventilo suffocants et parfois gaines déboitées et rongées. Et pas dans des maisons de porcasses de premières catégories, juste le ménage régulier, avec entretien de la vmc classique (c'est à dire néant).

réactions à chaque fois identiques : ah ben on savait pas, on nous à jamais dit que ça devait se nettoyer. Et : ben dis donc, ça y est on la réentend la ventilation, on l avait oublié. Ca fait bizarre, on retrouve le même son dans la maison comme au début , tu sais y a 30ans.

Bref, DF SF (ou ce que vous voulez)... ça s entretient. Les fabricants et les poseurs devraient enfin, depuis le temps (nom de dieu), finir par filtrer les bouches d'extraction , plutot que de laisser des réseaux et les systèmes soi disant sensés assainir les bicoques se dégrader et se boucher de saloperies , pour finir par ne plus fonctionner et voire risquer un départ de feu.

Mais visiblement on s'en branle royalement.

Oh bah, on nous dit rien à nous alors ben on continu comme ça! Pourquoi tu veux aller mettre des trucs sur les bouches?! Ca va pas non?!

Résultat, comme pour beaucoup de choses, on te pose un système , pis demerde toi avec. Personne ne souhaite voir la suite (et ne veut surtout pas s emmerder a l anticiper). Et bien entendu, ça ventile plus (autant ne rien poser dans ce cas).

On en fabrique, on en vend et en pose un max toujours sur le même mode de développement à peine poussé, on prend sa retraite et basta ciao. Sauf que arrivé en 2010-2015 , ben on s'aperçoit tout juste (alors qu'il y avait comme une sorte d'évidente d'évidence) que ce mode de pose ,c'est la cata !

Des filtres visibles et faciles d accès au plaf devraient alerter plus rapidement le proprio pour etre plus facilement et périodiquement changés.

les choses vont peut etre finir par évoluer et s améliorer...

Certains "rares" fabricants proposent maintenant des solutions enfin!!! Pfiouuu!!! Y sont drôlement observateurs, perspicaces, rapides et hyper réactifs!!!

Et comme le coté novateur et visionnaire de nos grandes marques n'est plus à démontrer, ce système hyper ingénieux (et d'une complexité folle tellement le principe était subtil et balaise à envisager), devrait se généraliser.C est a souhaiter AMHA.

bref, si en posant une SF (ou tout autre système) on pense s' affranchir et être dispensé de tout entretien ou surveillance, tant mieux , tout va bien. bonne route.