La VMC double flux est-elle rentable ?

Et ouvrir, c'est bien, mais il faut être présent à la maison.
Chez moi, on est parti de 7h00 le matin à 20h le soir, c'est très compliqué d'aérer beaucoup ...

Idem je pars a 7h et on rentre vers 18h du coup l'aération dans l'après midi cest cuit

bluesyan56 a écrit:

Les mauvaises installation il veut dire

Exactement, les malfaçons, et elles sont nombreuses dans ce type d’installation!
À long terme, l'insufflation est problématique à moins que son entretien soit très rigoureux.
Pour ceux qui ne croit pas qu'il peut y avoir des dépôts de poussières dans une gaine ventilation, regardez cette vidéo !
http://www.youtube.com/watch?v=Leu2XQAfzkM

Pour limiter le dépôt aisé des poussières, il faudra nécessairement éviter dans la mesure du possible les gaines souples, les coudes prononcés, sans oublier une accessibilité facile pour le nettoyage des filtres, etc.
Ce n'est pas gagné à mon avis...


Un très bon article qui passe la VMC double flux à la loupe
http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php#4b

C'est exactement ça

Ce graphe à déjà était publié sur le forum, source effinergie.

En bleu l’énergie consommée par la VMC
En rose l’énergie nécessaire pour restituer la perte de chaleur.

Une VMC double flux consomme plus car tourne en continu..

fafa600 a écrit:

Une VMC double flux consomme plus car tourne en continu..

non une vmc double flux consomme plus parce qu'elle a 2 ventilateur qui tourne en même temps. Une vmc autoréglagle peut très bien consommé plus qu'une double flux microwatts...

ma double flux aldes micro watts consomme entre 31W (ventilation mode normal) et 78W (ventilation mode boost)
mon ancienne vmc hygro réglable consommait 34W

Quand à une vmc simple flux autoréglable consomme entre 29 et 83 W
Alors bien sur les simples flux que j'ai noté ne sont pas micro watts mais est ce que vous savez seulement ce que vous avez chez vous la marque le modèle?
Sont-elles micro-watts..
Avant de faire des comparaisons hâtives regardez déjà combien consomme votre ordinateur ou votre télé ou même votre frigo...
Un frigo c'est 150W...
Alors mes 31W de vmc double flux ne me dérange absolument pas surtout parce que j'y gagne en restitution de chaleur ...

luzz a écrit:

Alors mes 31W de vmc double flux ne me dérange absolument pas surtout parce que j'y gagne en restitution de chaleur ...

Selon la région le gain fait sur la restitution de chaleur est inférieur à la conso de la double flux.
Si on ajoute à cela le fait que la maison soit RT2012, le supplément financier pour installer la double flux et l'encombrement... Habitant à Toulouse j'ai vite fais le choix.

chamtec a écrit:

luzz a écrit:

Alors mes 31W de vmc double flux ne me dérange absolument pas surtout parce que j'y gagne en restitution de chaleur ...

Selon la région le gain fait sur la restitution de chaleur est inférieur à la conso de la double flux.
Si on ajoute à cela le fait que la maison soit RT2012, le supplément financier pour installer la double flux et l'encombrement... Habitant à Toulouse j'ai vite fais le choix.

A ceci près que ce calcul n'est pas exact:
- en double flux, les deux ventilateurs sont placés de telle sorte que leur consommation électrique est intégralement (ou presque) récupérée par l'air insufflé dans la maison; ce n'est donc pas une puissance perdue puisqu'elle participe au chauffage de la maison.
- en simple flux, la puissance du ventilateur part intégralement dans l'air extrait, et est donc définitivement perdue...


Les graphiques publiés un peu plus haut sont donc thermiquement faux... et le raisonnement que tu tiens n'est plus valide...

Moi j'ai l'impression qu'avec tout ce qu'on nous raconte, on ouvrirai plus les fenetres

Donc pourquoi mettre des ouvrants avec une vmc dou le flux
Autant mettre des chassis fixes partout

Pfff ne confondez pas les torchons et les serviettes. ok une double flux c'est efficace mais dès qu'il fait beau on peut en profiter pour aéré la maison je pense aux weekend par exemple. La semaine ce n'est guère possible d'ou l’avantage de la vmc double flux mais j'ai même plus envie d'en discuter sur ce sujet puisque de toute façon vous êtes tous contre sans savoir de quoi vous parler.
Salutations

C'est pas faux. C'est un peu comme avec l'aspirateur centralisé

"la semaine n'est guere possible" : ca depend pour qui

chacun met ce qu'il croit etre le meilleur ou suivant son mode de vie, ça je le conçoit

Ah c'est sure je suis loin d'être une mamie à la retraite qui a tout son temps devant elle...

En rénovation je profite pour mettre une double flux qui est à mon sens la seule ventilation rationnel, les autres vmc servent à chauffer le cul des oiseaux à 30 pourcent en moyenne de la facture de chauffage. avant il n'y avait pas de vmc c'est les femmes qui s'occupaient de l'aération et l'entretien de la maison, sa à bien changé et les besoins aussi.
microwatt est un mot marketing inventé par aldes, les entreprises des pays de l'est non pas besoins de cet argument de vente, c'est évidant que sa sera un moteur basse consommation mais pas pour le marché français à la traine bien évidement.
au début de mes recherches je voulais aldes (microcube) . j'ai ensuite calculé la conso pour mes besoins, 120watts en continu pour la aldes contre environ 60w pour une helios qui n'est pas la meilleur niveau conso .
alors si je pars du principe que la différence de prix entre les 2 machines est d'environ 1000 euro et un cout d'utilisation de presque 100 euro en moins annuel pour helios en 10 ans helios sera déjà amorti sans parler des autres différence bruit à l'utilisation, fuites de charges de la centrale, rendement réel, durée de vie et qualité du matériel , service avec des gens compétant et intéressé...
mon choix vers la double flux ne se dirige pas sur l'économie faussement avancé mais sur la qualité de confort et santé faut pas résonner toujours porte feuille.

La santé avec une aeration artificielle ?

L'air n'est pas fabriquée par une machine, je me trompe ?

On tourne un peu en rond là non ?

Oui on tourne en rond
entre ceux qui pensent que c'est tres bien, et ceux qui pensent que ça ne sert à rien

c'est infinissable

Le mieux est le retour d'expérience

Le débat est un peu faussé par les différences de mesures et de modalité de fonctionnement; peut-être serait-il intéressant de faire un petit point.

Sur plusieurs constats:

- une double flux semble indispensable pour optimiser la conso d'une maison très économe en énergie; O. Sidler l'a pointé à plusieurs reprises, tant dans le programme "renaissance" que dans les évaluations de réalisations alsaciennes; il est d'ailleurs assez facile de chiffrer le "coût" du renouvellement d'air, indispensable, d'une maison.
- les double-flux sont handicapées par leurs deux moteurs fonctionnant en permanence; on remarquera que l'énergie consommée par ces deux moteurs est intégralement restituée au chauffage de la maison (au rendement près pour l'un deux), et qu'en bonne rigueur, il conviendrait de les comptabiliser non en pertes, mais en chauffage (ce qui n'est jamais fait); par ailleurs, il est difficile de comparer une installation renouvelant l'air en permanence avec une hygroB qui fonctionne de façon intermittente; il suffirait de faire fonctionner la double-flux de la même façon intermittente pour changer radicalement les termes de la comparaison (rien ne s'y oppose)
- les mesures faites sur les vmc df sont très largement handicapées par la période estivale; il serait assez simple de régler ce pb en by-passant et arrêtant un ventilateur
- enfin, il est clair qu'un effort sérieux doit être fait en matière de consommation des moteurs de ventilation; des techniques, pas obligatoirement récentes d'ailleurs, permettent de réduire considérablement cette consommation (moteur à courant continu et aimants permanents notamment). Ces techniques se développent pour les circulateurs de chauffage, par exemple; qu'Est-ce qui empêcherait la même évolution sur les vmc?

Reste qu'une df, installée, reviendra toujours plus cher qu'une simple flux; mais c'est le prix à payer pour une maison réellement économe...

On est bien d'accord qu'une simple flux ne sera jamais a la hauteur d'une double
mais certaines personnes n'ont pas au depart le budget d'une double flux (tout comme les PAc etc..) et donc tendent a se rapprocher du "minimum de conso" avec des choses dans leur budget.

On a des VMC simple flux hygro MICRO WATT qui sont performantes aussi..
Prenons la Bahia Optima Microwatt de chez Aldes par exemple :
http://www.aldes.fr/catalog/[...]_category/4

Tu noteras que au prix de cette machine (sans aucun doute efficace) on a déjà des double flux; certes, l'installation d'une df est plus coûteuse qu'une simple flux, mais on peut se poser la question du choix... en pays favorisé, c'est pas la peine, le gain sera faible, mais en pays rude...

Dans tous les cas,je pense que l'investissement et l'efficacité d'une double flux sont fortement liés à sa région d'utilisation...
Ensuite, dans une dépense onéreuse, on aura tendance à choisir du bas de gamme, ce qui risque fortement d'altérer la satisfaction à long terme...

Ça a l'air plutôt bien le modèle la Bahia Optima Microwatt de chez Aldes...

Un peu comme l'investissement du triple vitrage... car comme le souligne le rapport sur les retours d'expériences dans les bâtiments BBC disponible sur "http://www.reglesdelart-grenelle-environnement-2012.fr" le poids élevé du triple vitrage est peu aisé (voire difficile) pour les personnes âgées.
La solution est de motoriser les ventaux !
Alors, le progrès, c'est bien beau, mais la simplicité à bien meilleur goût !

Ben pour nous il n'y a pas photo c'est nettement plus agréable depuis qu'on a installé notre vmc au passage on l'a installé tous les deux c'est assez simple à faire le plus galère étant de se déplacer dans les combles mais niveau branchement électrique le même branchement que la vmc simple flux c'est très bien. Sinon au niveau confort depuis qu'on l'a on a plus les fameux rideau de froid venant ddes portes fenêtres qui étaient vraiment désagréables.

Et puis avoir du 16°C qui rentre au lieu du 0°C c'est très bien la ventilation de la maison est plus efficace aussi... Bref au taf on a aussi une vmc double flux eh bien c'est nickel au moins les bureaux ne sentent pas le renfermé...

luzz a écrit:

Je reprécise j'ai eu 70% de remise sur le matos... l'avantage de bosser dans une boite de clim chauffage ventil plomberie. Je suis technicienne en bureau d'étude en gros thermicienne...

Ben pour nous il n'y a pas photo c'est nettement plus agréable depuis qu'on a installé notre vmc au passage on l'a installé tous les deux c'est assez simple à faire le plus galère étant de se déplacer dans les combles mais niveau branchement électrique le même branchement que la vmc simple flux c'est très bien. Sinon au niveau confort depuis qu'on l'a on a plus les fameux rideau de froid venant ddes portes fenêtres qui étaient vraiment désagréables.

Et puis avoir du 16°C qui rentre au lieu du 0°C c'est très bien la ventilation de la maison est plus efficace aussi... Bref au taf on a aussi une vmc double flux eh bien c'est nickel au moins les bureaux ne sentent pas le renfermé...






je plaint tes clients......

[quote="brezing"]

luzz a écrit:

je plaint tes clients......

Pourquoi donc ?

Ben pour une personne qui travaille dans un bureau d' étude batiment (l'avantage de bosser dans une boite de clim chauffage ventil plomberie)et dire des conneries pareil, VMC simple flux ou double flux le renouvelement de l'air et identique au niveau m3 heure et c'est pas le rechauffeur ceramique de la DB qui va faire moins sentir le renfermé...

Brezing : tu as l'air nouveau ici, on va te mettre au parfum tout de suite.
Ici, il n'y a pas des cons, et des intelligents, il y a simplement des échanges d'idée entre membres qui savent se respecter.
Quand au fond du problème, excuse moi de te dire que c'est toi qui raconte n'importe quoi
Pour ces 2 raisons, je te conseille de tourner 7 fois tes doigts autour du clavier le prochaine fois que tu quotes

Quand au fond du problème, excuse moi de te dire que c'est toi qui raconte n'importe quoi



non non je raconte pas n'inporte quoi

Vas y , argumente, on t'écoute

Pour commencer un peu de lecture http://conseils-thermiques.o[...]le_flux.php

On connait la DF ici, ne t'inquiète pas : ce qu'on veut connaitre, c'est tes arguments à toi pour annoncer un truc pareil

(je rappelle pour l'assemblée : "que la SF ventile aussi bien qu'un DF" dans un usage normal évidemment)

On ne peut pas comparer une simple flux hygro récglable à une double flux autoréglable moi je suis contre l'hyrgoréglable même si je suis dans le bâtiment et moi ce n'est pas moi qui va décidé pour les clients.
D'autant plus ma vmc df a un débit de 165m3/h alors qu'avec les sf le mini que j'avais en quasi permanence c'était 65m3/h donc je m'excuse c'est différent

Le probleme c'est que lorsque l'on est en maison, on ne vit pas en bocal fermé..

OU lors comme je le disais plus haut, rien ne sert de mettre des ouvrants..

Mettre directement des chassis fixes de partout, souder la porte d'entree etc..

Dans une maison on VIT : on sort, on rentre, on ouvre les fenetres, on ouvre les baies pour aller dans son jardin... etc..


Enfin bref... investir dans un materiel aussi couteux, certes peut etre efficace, c'est se condamner a vivre sans ouvrir quoi que ce soit..donc autant acheter un appart mais pas une maison

bardal a écrit:

chamtec a écrit:

luzz a écrit:

Alors mes 31W de vmc double flux ne me dérange absolument pas surtout parce que j'y gagne en restitution de chaleur ...

Selon la région le gain fait sur la restitution de chaleur est inférieur à la conso de la double flux.
Si on ajoute à cela le fait que la maison soit RT2012, le supplément financier pour installer la double flux et l'encombrement... Habitant à Toulouse j'ai vite fais le choix.

A ceci près que ce calcul n'est pas exact:
- en double flux, les deux ventilateurs sont placés de telle sorte que leur consommation électrique est intégralement (ou presque) récupérée par l'air insufflé dans la maison; ce n'est donc pas une puissance perdue puisqu'elle participe au chauffage de la maison.
- en simple flux, la puissance du ventilateur part intégralement dans l'air extrait, et est donc définitivement perdue...


Les graphiques publiés un peu plus haut sont donc thermiquement faux... et le raisonnement que tu tiens n'est plus valide...

L'argument que l'hiver la conso du moteur est restitué en chaleur est bidon. C'est comme si tu chauffais avec un COP de 1 alors bon... C'est comme si je gardais les vieilles ampoules 100W en me disant "cool ça chauffe l'hiver..."

Le seul avantage pour moi de la DF est l’aération en continu.

En gros ce que je retient pour mon cas (RT2012 dans le sud) c'est:

Aération continue
VS
léger bruit
léger vent
place dans le cellier
entretient
coût d'installation
(conso d'élec)
(risque sanitaire)



Donc pour moi c'est non.

Oh là... je ne prône pas le chauffage par les moteurs de vmc df; je dis simplement que les graphiques comparant les bilans thermiques des deux types de vmc ne sont pas valides.... c'est tout... (d'autant plus que l'été, cette chaleur dispersée devient un inconvénient)...
Ne tirons pas d'un calcul plus qu'il ne dit...

Pour l'été grâce au bypass on a de lair frais qui rentre dans la maison quand il fait plus chaud dedans que dehors. Et la df ralentie l'augmentation de la température dans la maison.
Nous on ne peut pas dormir les volets ouvert du coup c'était une fournaise par moment malgre l'aération de la maisons les soirs a la fraiche. Ma df ne m'empêche pas d'aérer ma maison mais au moins par temps froid je ne suis pas obligé d'ouvrir

Franchement, luzz, je ne vois pas comment, avec un by-pass, on pourrait avoir de l'air frais l'été; c'est physiquement impossible, l'air entrant étant à la température de l'air extérieur...

Principe du bypass....

Ben si
Si dans la maison fait 24DEGRE et dehors fait 20degre la vmc df se mets en by pass automatique rt fait donc rentrer une température plus faible dand la maison

luzz a écrit:

Ben si
Si dans la maison fait 24DEGRE et dehors fait 20degre la vmc df se mets en by pass automatique rt fait donc rentrer une température plus faible dand la maison

Bonjour,

Dans ton message précédant, tu parles de l'inverse : en été il fait plus chaud dehors...

Si en été tu as 24 dehors et 20 dans la maison, forcément que l'air rentrant sera à 24 !

Je rejoins, l'idée, de la double flux pour la qualité de l'air par rapport à une hygro b
plus filtres a pollen pour allergies etc
mais très cher , entretiens , filtres etc. Cela reste un produit de luxe pour les maisons. Dans le sud les économies d'énergies sont inférieures à la consol électrique engendrée et au coût de l'entretien, c'est purement du confort.
@Chris, c'est nouveau le Monaco :Le fisc de poursuit et tuas déménagé ou c'est une boutade?

Pegasus31 a écrit:

Si en été tu as 24 dehors et 20 dans la maison, forcément que l'air rentrant sera à 24 !

Le bypass s'enclenche la nuit

Patito : non, ça fait des années

Par contre si dehors 24 degré et dedans 20 degre lair extrait refroidi lair enrrant qii ne sera qua 21 ou 22 au lieu des 24 grace a lechangeur