Quel chauffage choisir dans le Sud Ouest (climat, isolation, RT2012) ...

Bonjour pourquoi ne pas partir sur une PAC AIR AIR gainable, prévoir un conduit pour éventuellement mettre un poele dans le futur...

Bonsoir

aucune hésitation à avoir optimise ta maison et ensuite un simple chauffage d’appoint pour les cas exceptionnels sera largement suffisant pour les peu de besoin et pas d'entretien ni de factures et abonnement par la suite

pense qu'en optimisant ta maison tu vas lutter contre le froid mais aussi le chaud et l'acoustique

Bonjour Nousdeux,

Je vous conseille d'aller voir sur ce sujet (ça répond à certains de vos questions): http://www.forumconstruire.com/construire/topic-259296.php

je me couche ...

Le plancher chauffant hydraulique n'est pas si cher à l'installation (lors de la construction) et te laissera toujours le choix de l’énergie utilisée.
Le top à l'heure actuelle, c'est chaudière à pellets (ou poêle hydro) et panneaux solaires thermiques.
Tu peux d'abord mettre le poêle hydro (ou la chaudière) avec un gros ballon tampon bi énergie et le solaire plus tard. Évidemment ce système doit aussi te faire l'ecs.

Bonsoir owickerman

donne un prix pour le posteur ensuite met lui les besoins de chauffage en Rt 2012

Moi tout ça me perd ... Un chauffage au sol déjà, c'est un des postes cher.
C'est environ 3000/5000 euros plus cher qu'un poêle pellets ou PAC gainable posée.
Sachant qu'a ça faut rajouter l'ESC ...
Pour tout vous dire dans une première maison il y a 5 ans on payer 1000€ par an pour le chauffage et l'esc. Je m'étais fait seul la maison.
Bonne isolation etc....
Du coup tout ça me perturbe ....
On avait un poêle bois et 4 rayonnant dans les chambres.
Faible investissement et pas si cher en coût annuel....

Bonsoir Nousdeux31

ne te laisse pas perturber prends du recul et analyse sereinement les solutions , l’investissement , le cout ( raccordement/2 eme abonnement/entretien/ramonage/réparations ..) pour le peu de besoin en chauffage en rt 2012 .. et choisi en connaissance de cause

C'est pour ça je me dit un poêle c'est 6000€ posé avec tes pellets pour l année.
Un thermodynamique en plus 2500€
Pour 8500€ tu as tout.... Plus une facture de peu être 40/50€ par mois pour le fonctionnement électrique et encore.... Pas si cher....
Aujourd'hui en appart tout électrique pour 86m2 on paye 70€ par mois....
Si la maison me coûte moins ce sera top.
Et puis faut que je fasse chiffrer le coût d'une isolation supplémentaire pour voir aussi....

Tu as entièrement raison: fait faire des devis comparatifs pour choisir toi même

ensuite je te donnerai un truc pas cher et très rentable surtout dans le sud pour faire encore baisser ta facture électricité ...

Cette rt complique quand même des chose simple ...

Nousdeux31 a écrit:

Cette rt complique quand même des chose simple ...

Non, elle rend simple quelque chose qui était compliquée (l'installation de chauffage).


Il faut bien mesurer qu'une rt2012 bien faite (inutile de faire passivhaus, coûteuse et inutilement compliquée), bien faite c'est à dire ne se situant pas au minimum requis, se contentera d'une consommation chauffage d'environ 20 kwh thermiques par m2 et par an... Soit pour une maison moyenne de 120 m2, environ 2400 kwh/an. Quel que soit le combustible, ce n'est pas cette facture qui t'empêchera de dormir. Ce qui pèsera le plus sur ton budget chauffage, c'est 1 l'amortissement du coût d'installation (le prix rentre dans un emprunt qu'il faut bien rembourser) 2 les frais d'entretien annuels (surtout s'ils s'accompagnent de sujétions inconfortables)...


Accessoirement, dans une maison rt2012 compacte, un seul point de chauffe en position centrale suffit à chauffer correctement toute la maison, avec l'appui d'un sèche-serviettes dans les salles de bains. Cela évite les coûteuses installations hydrauliques -toujours assez chères- et autorisent des solutions très simples type poêle à pellets ou pac air-air, qui de surcroit abaissent encore une consommation déjà faible. C'est ce type de solution que je te conseille, avec un investissement de l'ordre de 2000€ pour une pac air-air (avec une conso annuelle de l'ordre de 100€) et de 4000€ pour un poêle à pellets (pour une conso annuelle de 200€, à laquelle il faut ajouter 150€ d'entretien).


Dans une maison neuve, passer de 120 mm d'isolant à 140 ou 160 ne coûte pratiquement rien; par contre, il convient de soigner l'inertie interne (l'idéal est l'ITE) pour bien valoriser les apports solaires, et en cas d'inertie interne faible, ne pas choisir un chauffage peu réactif type plancher chauffant, sous peine d'inconforts à répétition...


Voilà, c'est une autre façon d'aborder les questions du chauffage, pour lequel les expériences antérieures à la rt2012 sont de peu de secours...


Bonne réflexion, et bon choix...

Bonsoir Nousdeux,

Si vous renforcez encore un peu l'isolation pour atteindre le niveau "passive"?

A la place du plancher chauffant, une seule batterie à eau chaude dans la ventilation double flux couplée à un ballon eau chaude solaire comme cette maison passive: http://www.enerzine.com/1037/9360+la-1ere-maison-passive-con[...]ruite-en-auvergne+.html

Nousdeux31 a écrit:

Aujourd'hui en appart tout électrique pour 86m2 on paye 70€ par mois....

T'as du bol. Moi j'en suis à 150€/mois pour 70m² en tout électrique, heureusement qu'on fait les fondations de la maison début septembre...

bardal a écrit:

[Cela évite les coûteuses installations hydrauliques -toujours assez chères

C'est ce que je n'arrive pas à comprendre.
120 m de PER BAO, c'est 70€, allez, soyons fous, mettons en 1200 m : 700€
la nourrice pour 12 zones : 387€
La chape, ben on l'aurait quand même faite...
L'isolation sous chape, ben, on l'aurait quand même mise, non? Bon, allez, on trouve à 8€ le m². Disons qu'on va faire une maison de 120m², ça fait 960€
Ca fait dans les 2000€ avec des prix grand public.
Reste un peu de main d'oeuvre mais faut pas être sorti de polytechnique pour poser l'isolant et le PER...

Alors expliquons pourquoi les devis réels sont si chers ?

owickerman a écrit:

bardal a écrit:

[Cela évite les coûteuses installations hydrauliques -toujours assez chères

C'est ce que je n'arrive pas à comprendre.
120 m de PER BAO, c'est 70€, allez, soyons fous, mettons en 1200 m : 700€
la nourrice pour 12 zones : 387€
La chape, ben on l'aurait quand même faite...
L'isolation sous chape, ben, on l'aurait quand même mise, non? Bon, allez, on trouve à 8€ le m². Disons qu'on va faire une maison de 120m², ça fait 960€
Ca fait dans les 2000€ avec des prix grand public.
Reste un peu de main d'oeuvre mais faut pas être sorti de polytechnique pour poser l'isolant et le PER...

ben oui, en autoconstruction, une maison c'est pas cher (environ 3 fois moins cher que faite par un artisan); tires-en les conclusions que tu veux...

Enfin, là, dans ton exemple, avec 1200 m de per et un peu de polystyrène, tu te chauffes pas beaucoup; il faut rajouter au minimum une production de chaleur, une régulation, et un peu de main d'œuvre pour installer tout ça... pour une maison de 100-120 m2, pas facile de trouver à moins de 10 000€, mais c'est souvent 15 000€, tout installé. Et 15 000€ amortis sur 20 ans, c'est déjà 750€ par an, auxquels il faut ajouter pour le gaz, le fuel ou le bois 150€ d'entretien annuel en plus du prix du combustible... on est déjà à plus de 1000€ annuels de coût de chauffage...


Pour info, ma pac air-air de 4,5 kw m'a couté, installée, 1580€, desquels j'ai pu déduire 310€ de certificat d'économie d'énergie (Leclerc); un sèche-serviettes m'a coûté 200€ installé, et je me chauffe pour une centaine d'euros par an... ma maison (118 m2 habitables) est à peu près rt2012 (avant la lettre) et ne comporte que des solutions assez classiques en matière d'isolation. Et le confort est largement aussi bon que dans ma précédente maison équipée de plancher chauffant avec pac eau-eau...

En ajoutant la production de chaleur et d'ECS, par exemple avec une chaudière de marque italienne à pellets, on va ajouter environ 6000€ au devis.

Évidemment, tout ça c'est sans la pose.

Juste une dernière chose quand même, la valeur ajoutée à la maison est sans doute à prendre en compte, non?

Et pour la PAC air-air, je n'installerai jamais de système de ce genre, je deteste le principe et le manque d'inertie de ce type de chauffage. Je trouve que c'est l'un des plus mauvais en terme de confort, mais c'est subjectif, hein

Quelle est la valeur ajoutée dans une maison avec des factures d'entretien et d'abonnement supplémentaire ?

Avec le prix des énergies qui flambent ...Vous ne pensez pas que les gens vont de plus en plus regardez les charges/frais/factures sur une maison et faire leur choix en conséquence à confort égal voire même supérieur car les solutions simples et efficaces sont toujours les meilleures ?

tu as deja teste en reel la pac air/air ? de quel inertie veux tu parler ? c'est la maison qui doit avoir de l'inertie pour ton confort

par contre la pac air/air est programmable et très réactive

j'ai achete une maison il y a plus de 12 ans déjà equipées avec 2 avec et aucun soucis ( une changer il y a 2 ans car plus de pièces pour reparer )

owickerman a écrit:

En ajoutant la production de chaleur et d'ECS, par exemple avec une chaudière de marque italienne à pellets, on va ajouter environ 6000€ au devis.

Évidemment, tout ça c'est sans la pose.

Juste une dernière chose quand même, la valeur ajoutée à la maison est sans doute à prendre en compte, non?

Et pour la PAC air-air, je n'installerai jamais de système de ce genre, je deteste le principe et le manque d'inertie de ce type de chauffage. Je trouve que c'est l'un des plus mauvais en terme de confort, mais c'est subjectif, hein

On est bien d'accord, avec la chaudière à pellets, on arrive déjà à 8000€, non installée; et encore as-tu oublié l'indispensable conduit de cheminée (2000€?), le silo à combustible, le ballon tampon... je doute qu'installée par un pro ton installation revienne à moins de 20 000€... quant à l'entretien annuel, ce sera plus de 150€...


La valeur ajoutée à la maison, en termes de dépenses, je vois très bien; en termes de valeur de revente, vu le marché actuel, je n'ai aucune idée; mais c'est de la spéculation financière, et dans ce domaine, je suis très mauvais...


Pour ce qui est de la pac air-air, je pense que tu n'en as aucune expérience dans une maison très isolée (la plupart des gens ne s'aperçoivent même pas qu'il y a une pac air-air); enfin, pour ce qui est de l'inertie thermique, pour une maison, l'inertie est un avantage important, qui permet de maintenir une température constante; mais pour un émetteur de chaleur, l'inertie est un inconvénient grave: cela s'appelle le manque de réactivité, très gênant pour un chauffage, censé corriger les variations de température.

Bonjour Owickerman, Regismu, Bardal,

Je vous demande de reporter votre discussion à ce sujet: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-259296.php&start=0 afin de ne pas polluer ce sujet ici.

Pour finir, je suis d'accord avec Owickerman.

owickerman a écrit:

Nousdeux31 a écrit:

Aujourd'hui en appart tout électrique pour 86m2 on paye 70€ par mois....

T'as du bol. Moi j'en suis à 150€/mois pour 70m² en tout électrique, heureusement qu'on fait les fondations de la maison début septembre...

Ah oui quand meme ... je suis bien orienté peu etre (sud-ouest) et a toulouse ... residence qui a moins de 7 ans.

ça pollu pas tant que ça au contraire ... ça repond aussi a des questions que je me suis posé ..
a savoir Faut il investir autant dans une maison RT2012 dans une region ou il fait pas si froid.
Inconfort du plancher chauffant et de sa réactivité ça c'est un point interressant ....
et dans cette region ou il fait souvent entre 10 et 20 a partir de mars j'a ipeur que ce chauffage soit un inconfort....
En suite il a été dit le cout d'un plancher chauffant posé par sois meme .... je suis d'accord ... j'a ifais ma premiere maison e nautoconstruction et oui on s'apperçoit des marges de chacun....
Pour celle ci on veut tout faire faire car justement on a des sous suite a la vente de notre première fait de nos mains ...
Et on se rend compte des prix ....
Je peux demander en effet combien coute du 120 au lieu de 100 mais est utile au final ... cette difference fera t elle vraiment quelque chose ...
De plus en plus j’élimine déjà le plancher chauffant.
merci a tous pour cette participation .... n'hésitez pas a continuer ...
le gainable ... le pellets ....

Vous avez lu mon message d'hier soir?

Olivier D a écrit:

Bonsoir Nousdeux,

Si vous renforcez encore un peu l'isolation pour atteindre le niveau "passive"?

A la place du plancher chauffant, une seule batterie à eau chaude dans la ventilation double flux couplée à un ballon eau chaude solaire comme cette maison passive: http://www.enerzine.com/1037/9360+la-1ere-maison-passive-con[...]ruite-en-auvergne+.html

Nousdeux31 a écrit:

owickerman a écrit:

Nousdeux31 a écrit:

Aujourd'hui en appart tout électrique pour 86m2 on paye 70€ par mois....

T'as du bol. Moi j'en suis à 150€/mois pour 70m² en tout électrique, heureusement qu'on fait les fondations de la maison début septembre...

Ah oui quand meme ... je suis bien orienté peu etre (sud-ouest) et a toulouse ... residence qui a moins de 7 ans.

Pièce à vivre plein sud, chambres au nord, très jolie résidence de 20 ans en haute savoie. Isolée avec des cailloux je pense.

Comme quoi une réponse au sujet est peu être ici, l isolation et l exposition ....presque 3 fois moins de dépenses sur deux apparts.....
Oui olivier je lis le passif ..... Je répondrais plus tard

Bonjour

Maison RT2012 bien isolée, avec de grandes ouvertures au sud.
Si tu as entre 10 et 20° dès mars, et qu'il y a un peu de soleil, tu n'auras pratiquement pas besoin de chauffer...

J'avais comparé entre une chaudière à pellets et une PAC, et j'ai choisi la PAC car quoiqu'on en dise, c'est moins cher...
Après pas sur que ce soit le meilleur choix dans ta région.
Peut être isoler un peu plus, et mettre soit une PAC la plus petite possible ; ou alors faudrait voir avec des rayonnants (mais pas sur que ça passe en RT2012) ==> Le bureau d'étude thermique pourra te dire cela.

Il ne faut pas oublier non plus la production d'eau chaude.

Alain

Bonjour alain2929

peux tu préciser le genre de Pac ?

paradoxalement les rayonnants en chauffage d'appoint passent plus facilement dans le nord que dans le sud

dans ta région de CST sérieux et primés en 2013 proposent la maison à effets de joule en Rt2012 pour 15€/mois chauffage et ECS compris à partir de 100000€ la maison

ce n'est pas pour faire de la pub mais pour bien prouver que ça existe , c'est possible et que les résultats concrets sont bien la

mais dans tous les cas et comme tu le soulignes c'est avec le BET qu'il fut discuter et faire passer ses choix

Bonjour,


+1 avec Alain2929
Idem pour moi :
- en Haute-Garonne
- beaucoup d'ouvertures plein Sud.
- 45 cm de laine de roche dans les combles

Résultat à l'intersaison, dès mars : nous n'avons jamais allumé le chauffage.
Même avec 7° dehors, on avait env. 20° mini dans la maison le matin et 22-23° l'après-midi (avec 19-20 dehors) et aucune sensation d'humidité et avec une chaleur douce et homogène.

On nous avait dit que nous faisions une grosse erreur de ne pas mettre un poêle, pour l'intersaison, que nous aurions froid le matin etc...
Il n'en est rien.

En gros, la maison se réchauffe très rapidement grâce aux ouvertures au Sud et conserve la chaleur grâce à la bonne isolation.

Tandis qu'avec certaines maisons que je connais, pourtant certifiées BBC/RT2012 (et même zone géographique), la T° intérieure fait le yoyo : le matin ils ont 18°, du coup ils sont obligés d'allumer le poêle. Même si l'après-midi la T° monte à 22-23, elle chute rapidement en raison d'une "mauvaise" isolation (certains ont par exemple très peu dans la combles : 24 cm "parce que le BE thermique a dit que c'était suffisant"...).

Regismu,

Je te demande d'arrêter de faire la propagande pour la maison tout électrique. Je viens de te répondre dans l'autre sujet: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-259296_start[...]6_start-195.php#3664120

Je rigole en lisant ça: "un coût de chauffage et d’eau chaude sanitaire très faible inférieur à 15 € par mois."
Donc 180 euros par an. On connait le prix de l'électricité par kWh, c'est 0,13 euros. Donc ça fait 1400 kWh par an. Pour une maison de 100 m2, c'est 14 kWh/m2/an. Or, on sait que pour 4 personnes, on consomme 3000 kWh d'eau chaude sanitaire par an. Avec le ballon thermodynamique de COP de 3, c'est 1000 kWh d'électricité par an. 400 kWh restant est consacré au chauffage, donc c'est 4 kWh/m2/an, soit 3 fois moins que chez la maison passive.

Je pense que ce prix est fortement sous-estimé. 30 euros par mois serait plus crédible.

Bonjour Pêgasus31

avec les retours que tu as maintenant est ce que tu reinvestirais aussi cher dans un plancher chauffant ?

Regismu a écrit:

paradoxalement les rayonnants en chauffage d'appoint passent plus facilement dans le nord que dans le sud

Les panneaux rayonnant tu peux toujours les mettre après....

Très intéressant tous ces retours....

Regismu a écrit:

Bonjour Pêgasus31

avec les retours que tu as maintenant est ce que tu reinvestirais aussi cher dans un plancher chauffant ?

Et oui, sans aucune hésitation !
Au delà de la rentabilité, le confort est incomparable : chaleur douce et homogène. C'est très très agréable.
Je m'en rends compte maintenant quand je vais chez des gens qui ont des radiateurs : je ressens les "zones froides".
Et ça nous supprime tous les radiateurs des murs.

Et avec des radiateurs à eau, si on veut éviter le look basique, si on souhaite se faire plaisir sur le design, les prix grimpent très vite. J'en connais qui ont mis entre 500 et 1000€ par radiateur, multiplié par le nombre de radiateurs : le prix global de leurs émetteurs n'est plus très éloigné du prix d'un PC...

Inutile d essayer de raisonner regismu , i l n avouera jamais le confort qu'apporte le chauffage au sol vis à vis de ces grilles pain qui crée des zones froides et son fameux pac air air une aberration en terme de confort.
Avant d investir certains devraient essayer pour se rendre compte ...

Alors je répète pour ceux qui ne lisent toujours pas et qui répondent mal et toujours à cote

une fois de plus la question essentielle et de fonds en rt2012 pourquoi dépenser 15000€ dans un système qui devient inutile si on peux avoir le même confort pour beaucoup moins cher à l'investissement et à l'utilisation car pars de 2 eme abonnement , pas d'entretien pas de 2 eme raccordement ..etc etc

si certains qui n'ont jamais teste les solutions proposés et qui déforment constamment les propos . .

au lieu de polluer constamment répondez à la question de fond que ce pose les gens qui construisent ?

j'ai eu des rayonnants ( voir le principe pour ne pas confondre avec d'autres systèmes et annoner dans le vide ) dans mon avant dernière maison et j'ai des pac air/air depuis mon dernier déménagement ( de + 12 ans ) et je peux certifier qu'il n'y a aucun des signes énoncés par des gens qui n'ont jamais expérimenté la solution en maison individuelle

très réactifs .. programmables et confortables

c'est de l’expérience vécue et réelle

pour les chiffres reels en investissment et en utilisation d'autres l'ont démontrés plus efficacement que moi sur ce forum

Regismu a écrit:

Alors je répète pour ceux qui ne lisent toujours pas et qui répondent mal et toujours à cote

une fois de plus la question essentielle et de fonds en rt2012 pourquoi dépenser 15000€ dans un système qui devient inutile si on peux avoir le même confort

Pour la énième fois : ben non justement, le confort n'est pas le même ! J'ai connu les radiateurs (du grille-pain en passant par le rayonnant "top du top", le "à eau" etc...) et maintenant je connais le PC (plancher chauffant, pas Parti Communiste hein...) => y a pas photo, le PC est bien plus confortable. Tu me fais rentrer les yeux bandés dans une maison équipée d'un PC en marche et une maison avec radiateurs, je te dis laquelle a le PC sans problème !

Et la pac tu as testé

donc réponds à la question de fonds

Olivier D a écrit:

Je rigole en lisant ça: "un coût de chauffage et d’eau chaude sanitaire très faible inférieur à 15 € par mois."
Donc 180 euros par an. On connait le prix de l'électricité par kWh, c'est 0,13 euros. Donc ça fait 1400 kWh par an. Pour une maison de 100 m2, c'est 14 kWh/m2/an. Or, on sait que pour 4 personnes, on consomme 3000 kWh d'eau chaude sanitaire par an. Avec le ballon thermodynamique de COP de 3, c'est 1000 kWh d'électricité par an. 400 kWh restant est consacré au chauffage, donc c'est 4 kWh/m2/an, soit 3 fois moins que chez la maison passive.

Je pense que ce prix est fortement sous-estimé. 30 euros par mois serait plus crédible.

au lieu de diffamer j'ai déjà répondu à tes mensonges plusieurs fois

si tu crois que c'est de la publicité mensongère tu as la DDPP pour témoigner sinon tu evites de diffamer publiquement ça va te retomber dessus ( tu me diras ou ne peux pas te saisir ta maison ..tu parles toujours sans en avoir ..que du vent pour el moment ..).. de plus ce projet a ete prime en 2013 tu crois que les organismes offciiels aurait avalise ces projets si c'etait faux ?

que les BET confirmeraient ces maison si ce n’était pas reel ?

qui ment dans l'histoire toi ? ou des organismes officiels ?

Regismu a écrit:

Et la pac tu as testé

donc réponds à la question de fonds

Je parle du confort de l'émetteur (radiateur ou PC).

Moi je parle du confort de l'utilisateur et de ses factures futures

En intersaison, pas trop embeté? sur le temps de reponse?
Ensuite je comprends tout a fait le confort global homogene

Regismu a écrit:

Olivier D a écrit:

Je rigole en lisant ça: "un coût de chauffage et d’eau chaude sanitaire très faible inférieur à 15 € par mois."
Donc 180 euros par an. On connait le prix de l'électricité par kWh, c'est 0,13 euros. Donc ça fait 1400 kWh par an. Pour une maison de 100 m2, c'est 14 kWh/m2/an. Or, on sait que pour 4 personnes, on consomme 3000 kWh d'eau chaude sanitaire par an. Avec le ballon thermodynamique de COP de 3, c'est 1000 kWh d'électricité par an. 400 kWh restant est consacré au chauffage, donc c'est 4 kWh/m2/an, soit 3 fois moins que chez la maison passive.

Je pense que ce prix est fortement sous-estimé. 30 euros par mois serait plus crédible.

au lieu de diffamer j'ai déjà répondu à tes mensonges plusieurs fois

si tu crois que c'est de la publicité mensongère tu as la DDPP pour témoigner sinon tu evites de diffamer publiquement ça va te retomber dessus ( tu me diras ou ne peux pas te saisir ta maison ..tu parles toujours sans en avoir ..que du vent pour el moment ..).. de plus ce projet a ete prime en 2013 tu crois que les organismes offciiels aurait avalise ces projets si c'etait faux ?

que les BET confirmeraient ces maison si ce n’était pas reel ?

qui ment dans l'histoire toi ? ou des organismes officiels ?

J'avais déjà envoyé un mail à la DDPP pour dénoncer cette publicité mensongère il y a un an exactement suite à ton conseil, mon dossier a été ensuite étudié. Mais apparemment, sans suite car je n'ai aucune nouvelle depuis.

Donc mon calcul se trompe?

Au lieu de polluer ici, tu peux me répondre dans l'autre sujet: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-259296.php&start=0

Nousdeux31 a écrit:

En intersaison, pas trop embeté? sur le temps de reponse?
Ensuite je comprends tout a fait le confort global homogene

Bonjour Nousdeux,

Si vous voulez vraiment un plancher chauffant pour le meilleur confort, il existe des planchers chauffants eau plus réactifs avec l'épaisseur plus faible. Je ne connais pas bien le prix par rapport au plancher chauffant classique.