Vos avis sur notre plan de maison

Bonjour Ced85, je suis allée voir votre récit et nous n'avons pas tout à fait les mêmes prestations, les prix peuvent vite différencier, vous n'avez pas de toit terrasse, moins de décrochés, pas de PAC, de poêle, une toiture 2 pans, pas de débords de toiture de 50cm, des menuiseries bicolores...
Notre MO a démarché bcp d'entreprises avant de nous proposer les prix les moins chers, il travaille avec des artisans renommés sur le secteur, ce n'est pas pour défendre les prix que je trouve un peu cher aussi, mais je ne pense pas qu'il nous ******* quand même ? En dehors de ses honoraires élevés , les devis sont les devis .... Nous avons rdv lundi pour faire le point et voir en détail les devis. Sans les honoraires nous sommes à 1581€ du m², les matériaux sont de qualité, les artisans aussi... J'espère que nous pourrons baisser la facture et que le prix en vaudra la chandelle. Avant de rencontrer notre MO, nous avions démarcher 2 constructeurs de la région qui nous proposaient une maison de 118m² à 178000€. Notre budget a un peu augmenté depuis ...

Bonjour, qu'on soit d'accord, je ne voulais vexer personne !! C'était juste en comparaison ;) Bon dimanche à tous

Bonjour,

Sandra87 a écrit:

Bonjour, qu'on soit d'accord, je ne voulais vexer personne !!

moi non plus , dsl pour mes remarques et toutes mes excuses pour mes critiques sur les décrochés et la fenêtre de cuisine .

bonne continuation.

Bonjour elisa21, il n'y a aucun problème, vous avez le droit de ne pas aimer et de le dire, j'ai toujours bien accepté les remarques, qui m'ont bcp faite avancer d'ailleurs, c'est pourquoi j'attendais plus de précision sur les détails à améliorer dont les membres parlaient bonne journée à tous

[quote="elisa21"


à ce prix là, on devrait friser la maison passive, c'est le cas ?


[/quote]

Bonjour, du coup oui , le MO vise la maison passive, pompe à chaleur, ballon thermodynamique, poêle à granulés, isolation au top: 460mm avec R=10 au plafond, 140mm avec R=4.35 en doublage et 200mm R=5.25 au sol. Finalement nous gardons l'isolation, et supprimons la pompe à chaleur, nous aurons plancher électrique dans toute la maison et poêle à granulés dans la partie jour. Ce qui a déjà fait baisser la facture ! Enfin...si ça passe au BET !

Non non justement elle ne sera plus passive !! nous avons enlevé la PAC, trop chère, qui alimentait le chauffage, et sommes passés à de l'electrique, donc il n'est plus question d'une maison passive.

Mais elle était prévue passive avec DEUX systèmes de chauffage, et pas les moins chers !

Je n'y connais pas grand chose, notre souhait était de se chauffer principalement avec le poêle à granulés dans la partie jour, et un mode de chauffage en complément dans la partie nuit ( de préférence par le sol) , du coup le chauffage par le sol électrique sera aussi installé dans la partie jour, au cas où ... Nous ne visions pas le passif !! Notre maître d'oeuvre a "craqué" sur les modes de chauffage, mais ça ne rentre pas dans le budget, alors il faut revoir à la baisse ... on a donc supprimé la PAC.

Je persiste (même si je semble être le seul) vous vous faites sur-vendre des prestations tout à fait standard :
- une PAC produit de luxe qui ne rentre pas dans 1600€/m² ??? on aura tout entendu
- une isolation "au top" alors qu'elle est simplement de bon niveau.


J'ai vraiment l'impression que vous allez payer non seulement très cher mais en plus pour pas grand chose ! (non j'exagère, disons pour beaucoup moins que ce que vous semblez imaginer)


Exemple, je vous cite :
Pose et fournitures les plafonds -> donc en gros, ils travaillent... bon point !
doublage des murs ext par plaque de platre de 13mm sur ossature still -> BA13 = standard actuel
isolation thermique GR32 roulé revêtu kraft épaisseur 140mm -> laine de verre GR32 tout à fait standard
les cloisons de 72mm en placostil -> BA13 (encore...)
isolation acoustique en laine minérale -> laine de verre/de roche ? quelle épaisseurs, et du coup quels murs ? Est-ce qu'ils ne vous mettent pas du GR32 sur les murs extérieurs et quelque chose de beaucoup moins épais sur les cloisons ?
parements plaques de BA13 -> BA13 (encore ???!!!)
joints par bande et enduit spécial -> sympa de leur part, ils font les bandes
plaque hydro pour pièce d'eau -> standard
plaque pare feu derrière le poele -> encore standard
les plâtriers posent également les portes intérieures -> quels gentlemen !


D'autres le sous-entendent dans les messages précédents, mais votre maison n'avait que peu de chance d'être passive (si tant qu'elle en ait eu) mais votre interlocuteur veut vous faire croire que vous passez à un cheveu et encore juste parce que vous retirez la PAC qui est malheureusement un produit trop cher.


Ce que je veux vous dire, de façon sans doute un peu appuyée, c'est qu'ils vous donnent l'impression d'acheter du luxe des prestations standards mais au prix du luxe. Ça ne doit pas être vexant "des prestations standard" c'est le cas de beaucoup de maisons, dont la mienne.
Les cloisons BA13 ne sont pas des cloisons brique/platre, le parpaing n'est pas du monomur, etc...


Le descriptif me fait penser à un vendeur de voiture qui vous dirait "dans cette voiture, pour ce prix, certes un peu élevé, vous aurez quand même des prestations superbes : nous fournissons les freins, le volant, les pédales, vous aurez un pare-brise, mais pas n'importe lequel, un pare-brise transparent !!! et pour à peine plus cher je vous mets même des essui-glace, et attention, votre voiture sera exceptionnelle, tenez-vous bien, vous aurez des roues !!! et pas une, pas deux ! non 4 !!! oui madame !!!"
Et vous sortez, toute jouasse en disant à vos amis que votre Clio (ou autre, pas de jaloux hein ) est une véritable oeuvre d'art !




C'est vraiment votre choix, vous pouvez persister dans votre confiance à ce monsieur, et j'espère, si tel est le cas, que vous en tirerez satisfaction. Mais je vous invite réellement à faire des devis comparatifs et bien évidemment, à matériaux identiques.

Ced85 a écrit:

...
Le descriptif me fait penser à un vendeur de voiture qui vous dirait "dans cette voiture, pour ce prix, certes un peu élevé, vous aurez quand même des prestations superbes : nous fournissons les freins, le volant, les pédales, vous aurez un pare-brise, mais pas n'importe lequel, un pare-brise transparent !!! et pour à peine plus cher je vous mets même des essui-glace, et attention, votre voiture sera exceptionnelle, tenez-vous bien, vous aurez des roues !!! et pas une, pas deux ! non 4 !!! oui madame !!!"
Et vous sortez, toute jouasse en disant à vos amis que votre Clio (ou autre, pas de jaloux hein ) est une véritable oeuvre d'art !
...

J'ADOOOORE

Néanmoins tu as oublié la roue de secours (format galette) en bonus 5ème roue.
Ben oui, la galette, que des avantages : léger, pas encombrant, évite les PV pour excès de vitesse, resserre les liens sociaux en t'obligeant à aller dans la 1/2 journée chez No-ro-toto...

zadene a écrit:

Ced85 a écrit:

...
Le descriptif me fait penser à un vendeur de voiture qui vous dirait "dans cette voiture, pour ce prix, certes un peu élevé, vous aurez quand même des prestations superbes : nous fournissons les freins, le volant, les pédales, vous aurez un pare-brise, mais pas n'importe lequel, un pare-brise transparent !!! et pour à peine plus cher je vous mets même des essui-glace, et attention, votre voiture sera exceptionnelle, tenez-vous bien, vous aurez des roues !!! et pas une, pas deux ! non 4 !!! oui madame !!!"
Et vous sortez, toute jouasse en disant à vos amis que votre Clio (ou autre, pas de jaloux hein ) est une véritable oeuvre d'art !
...

J'ADOOOORE

Néanmoins tu as oublié la roue de secours (format galette) en bonus 5ème roue.
Ben oui, la galette, que des avantages : léger, pas encombrant, évite les PV pour excès de vitesse, resserre les liens sociaux en t'obligeant à aller dans la 1/2 journée chez No-ro-toto...

Sans compter que ça raffermi les muscles fessiers quand il faut changer de roue sur la bande d'arrêt d'urgence ! Du sport pour pas cher

Nous avons vu les devis, certaines entreprises étaient plus chères de 15 à 20%. Nous sommes actuellement à un coût de construction de 205000€ pour 141m²hab et 26 de garage. Je pense qu'il sera difficile de faire moins, et je reste convaincue que la maison sera au dessus du standard. Nous avions démarché des constructeurs de maisons individuelles qui nous annonçaient un coût de 1500€/m², et je vous assure que leurs constructions n'ont rien à voir avec celles de notre MO. Comme je l'ai déjà dit, les devis sont les devis... Notre MO ne prend aucune marge dessus, ses honoraires sont à part !

Bonjour,
Bouh je raconte vraiment des bêtises, comme quoi, je n'y connais vraiment rien... Dans la première solution avec PAC, il n'y avait pas de ballon thermodynamique !
Et maintenant, ce n'est pas un plancher électrique de prévu mais bien hydraulique sauf qu'il ne sera pas alimenter par PAC mais par chaudière élec (dans un premier temps) + poêle à granulés.
On réfléchit aussi à l'installation d'une centrale thermodynamique air/eau (chauffage,ventilation double flux, eau chaude sanitaire, rafraîchissement) de ce type http://www.hora.fr/Media/Doc_commerciale/doc_centrale_twin_r_4en1.pdf
Voilà pour les précisions


Bon week-end à tous !

Sandra87 a écrit:

...
On réfléchit aussi à l'installation d'une centrale thermodynamique air/eau (chauffage,ventilation double flux, eau chaude sanitaire, rafraîchissement) de ce type http://www.hora.fr/Media/Doc_commerciale/doc_centrale_twin_r_4en1.pdf
...

Bonjour,
Coût de la bestiole?
Pour la mettre où?

zadene a écrit:

Sandra87 a écrit:

...
On réfléchit aussi à l'installation d'une centrale thermodynamique air/eau (chauffage,ventilation double flux, eau chaude sanitaire, rafraîchissement) de ce type http://www.hora.fr/Media/Doc_commerciale/doc_centrale_twin_r_4en1.pdf
...

Bonjour,
Coût de la bestiole?
Pour la mettre où?

Bonjour, ben justement on ne sait pas encore, devis en cours ... Et du coup, ça prendrait de la place dans le cellier, pas le choix !

Bonsoir,

Ced85 a tout dit ou presque.

Sandra87 a écrit:

...... Dans la première solution avec PAC, il n'y avait pas de ballon thermodynamique !
ok c'est logique.
Et maintenant, ce n'est pas un plancher électrique de prévu mais bien hydraulique sauf qu'il ne sera pas alimenter par PAC mais par chaudière élec (dans un premier temps) + poêle à granulés.
ouffff c'est moins pire mais n'empêche que... mettre du provisoire avec un tel budget , là pour le coup : il n'y a rien de logique ;
soit on fait le minimum avec le budget mini qu'on a , soit on a un budget correct et on fait ... une maison avec des prestations correctes.

On réfléchit aussi à l'installation d'une centrale thermodynamique air/eau (chauffage,ventilation double flux, eau chaude sanitaire, rafraîchissement) de ce type http://www.hora.fr/Media/Doc_commerciale/doc_centrale_twin_r_4en1.pdf

là je découvre... le dernier attrape gogo ?
j'ai cliqué sur la doc :
- déjà c'est une doc commerciale, autrement dit le prospectus donné sur les foires
- édition 2012 : étonnant de le découvrir seulement maintenant.
- breveté : par qui ?

curiosité oblige j'ai visité le site, pas plus d'infos techniques et titre V... pour la RT2005, rien trouvé pour la RT2012.
et le super point 4 "rafraichissement" une maison bien conçue n'en a pas besoin
on va attendre le prix, çà peut faire pencher la balance mais je doute.

un COP de 5 pour l'ECS : du jamais vu.
et puis... l'avantage d'un 4 en 1, c'est qu'en cas de panne on s'en rend compte tout de suite : y a plus rien qui fonctionne !

Bonjour,
+1000 avec Elisa, j'ai l’impression de lire mes réflexions à la découverte de ce produit.

Sauf pour le "breveté" : c'est forcément le fabricant qui brevète.
Par contre, quelle certification?

Bonjour

zadene a écrit:

Sauf pour le "breveté" : c'est forcément le fabricant qui brevète.
Par contre, quelle certification?

merci pour cette precision , effectivement ma question était crétinus les zinzinventeurs déposent les brevets pour éviter la copie de leurs zinzinventions, çà n'a aucune valeur sur la fiabilité technique de la bestiole.
l'afficher sur une plaquette commerciale à destination des futurs clients n'a aucun interêt, si ce n'est pour les embrouiller entre breveté et certifié.

pour la certification, je n'avais trouvé que le Titre V pour RT2005 mais je n'ai pas creusé plus, je laisse çà à ceux qui seraient interessés par le produit.

bonne journée.

Encore moi...

Je n'ai rien contre cette société et pas l'intention de la critiquer , s'ils ont des clients c'est très bien mais attention quand même pour le cas présent :
ils vendent des packs plancher eau avec... 3cm d'isolant sous le serpentin et osent préciser "R = 0,8"
d'autres packs sans isolant
et dans les 2 cas on lit "approbation : tube certifié SKxxx"
1/ il n'y a bien QUE le tube PER qui a la certif
2/ comme je ne connais pas cette certif, j'ai cherché un peu et le 1er lien donné est un site allemand qui précise :

Citation:

Note importante:
Ce ne est pas un certificat TÜV Rheinland. Les données ci-dessus sont fournies par le titulaire du certificat. TÜV Rheinland ne assume aucune responsabilité quant à la validité du certificat ci-dessus.

pour la recherche j'ai fait simple avec google "SKZ A 311" , les liens suivants donnent le site du vendeur, ils semblent être les seuls à l'afficher...

sur la doc de la bestiole 4en1 on peut lire :

Citation:

Mise en œuvre

La centrale est livrée prête à raccorder aux réseaux hydraulique, électrique et aéraulique, grâce à des raccords "Plug and Play".
OK , c'est pour rassurer les non-pro qui traduiront qu'on peut faire une installation sans compétence de plomberie-chauffage
La centrale se connecte à un réseau double flux équipé de répartiteurs (zoning).
OK
En raison de sa compacité et de son isolation acoustique renforcée, la centrale Twin'R 4en1 sera placée dans des locaux habités (cellier, buanderie...).
dans mon jargon c'est de l'embrouille :
grace à son iso acoustique renforcée elle peut être placée dans le volume habitable (sans gêne pour les occupants) OK
par contre elle sera placée : NON, çà devient une obligation pour ne pas noter : "en raison de sa faible iso thermique, elle ne peut pas être installée dans un volume non chauffé"

j'ai continué mes recherches (faut vraiment avoir rien à faire )

on la trouve en vente en ligne avec présentation :

Citation:

Cette centrale, haute performance énergétique, répond aux exigences BBC à la nouvelle réglementation thermique RT2012.
ahhhh bonne nouvelle !!!!
Applications :

Pour le résidentiel individuel ou collectif, en neuf et en rénovation.
Idéal dans les Bâtiments Basse Consommation (BBC) RT2012.

Approbations :

Titre V opération en cours
ah bin non en fait, pas de bonne nouvelle mais pas d'embrouille : c'est noté clairement.

prix de la bestiole pour 100m2 : 14500€ HT
'me semble pas que le plancher eau soit inclus dans le prix (plancher , collecteurs et tout ce qui va avec).

et donc, dans le cas présent, s'embistrouiller à trouver des systèmes inconnus sans retours utilisateurs qui vont couter plus cher qu'un système standard, qui obligent à réduire le budget, à modifier ce qui était prévu...
... et bien désolée mais je reste sur mon impression première :
la maison est très jolie , originale mais ce MOE n'y est pour rien et il ne tient pas la route :
pour moi, qu'on soit MOE ou économiste ou autre "spécialiste en construction de MI" on se doit de trouver des solutions qui correspondent au besoin client, on a pas à essayer de lui coller n'importe quoi sans respect de son budget et de ses demandes.
maintenant, ce n'est ni mon porte-feuille ni mon tonton donc si çà convient c'est très bien.
je ne suis pas là pour critiquer une boite ou une autre, c'est "juste" mon avis par rapport au sujet du post.

bonne journée.

Merci Elisa pour ces recherches.
Je noterais toutefois 2 choses :

elisa21 a écrit:

...

Citation:

Cette centrale, haute performance énergétique, répond aux exigences BBC à la nouvelle réglementation thermique RT2012.
ahhhh bonne nouvelle !!!!
Applications :

Pour le résidentiel individuel ou collectif, en neuf et en rénovation.
Idéal dans les Bâtiments Basse Consommation (BBC) RT2012.

Approbations :

Titre V opération en cours
ah bin non en fait, pas de bonne nouvelle mais pas d'embrouille : c'est noté clairement.

BBC et RT2012 : c'est pas pareil. Le BBC n'existe plus depuis la RT2012.
Titre V opération en cours : aucun intérêt pour le prospect, d'une part, parce que un Titre V Opé n'est pas transférable à une autre Opé, d’autre part, parce qu'on ne sait pas si le Titre V porte seulement sur ce produit et quelles sont les mesures compensatoires.
Pour se faire c****-bip à faire un Titre V Opé, c'est que le produit est bof bof.

Merci "Zadene" pour ces précisions, il vrai que pour moi les exigences BBC (quand on était en RT2005) sont +- équivalentes à la RT2012 mais autant appeler un chat un chat, tu as raison : le BBC n'existe plus.

et j'ai quand même un doute :
PAC avec rafraichissement en RT2012 c'est autorisé ?

C'est pas interdit.

Bonjour, merci pour toutes ces précisions, on laisse tomber cet engin de toute façon.
Sinon, sans parler de prix , vous pensez qu'un plancher chauffant hydraulique avec chaudière élec ( nous n'avons pas le gaz sur le terrain) + poêle à granulés sont une bonne solution ? Si oui, quelle solution pour l'ECS ? un ballon thermodynamique ?
Franchement, nous ne pensons pas chauffer beaucoup... On a une bonne isolation, nous allons surtout utilisé le poêle, et nous ne voulons pas de convecteurs dans les chambres, ayant déjà des portes fenêtres, nous voulons les murs libres pour l'ameublement. donc nous ne pensons pas qu'une PAC soit vraiment d'une grande rentabilité.
Merci.

Bonjour à tous !
La maison a commencé mi septembre, et cette semaine les maçons vont attaquer l'élévation des murs ! J'ai besoin de vos conseils à propos de la hauteur d'allège de la fenêtre de notre cuisine ! (merci à tous ceux qui m'ont déjà donné un avis sur le récit de kaolla31 ) En regardant les coupes je m’aperçois que notre MO a prévu une hauteur de 140cm, la fenêtre fait 200*75cm, et nous la trouvons trop haute pour profiter de la belle vue que nous aurons depuis cette fenêtre. Nous aimerions avoir une allège de 120cm, pour la vue et aussi car elle s'intégrerait parfaitement à notre projet de cuisine (hauteur des plans de travail à 94cm et faux plafond pour entourer les armoires, du coup la fenêtre serait pile poil au milieu, cf photo). Mon problème concerne en fait l'esthétique des façades , est-ce que la baisser serait joli, on peut aligner la fenêtre juste à côté mais du coup elles ne seraient plus à la même hauteur que les portes-fenêtres sur la façade à côté ? Sachant que cette façade se trouve au nord et que seuls nos voisins de derrière peuvent la voir !! Merci pour vos avis et conseils ;)


Ps: Il n'y aura pas d'encadrement sur les deux fenêtres cuisine et wc

elisa21 a écrit:

Merci "Zadene" pour ces précisions, il vrai que pour moi les exigences BBC (quand on était en RT2005) sont +- équivalentes à la RT2012 mais autant appeler un chat un chat, tu as raison : le BBC n'existe plus.

et j'ai quand même un doute :
PAC avec rafraichissement en RT2012 c'est autorisé ?

Oui ... tout au moins pour cette machine, la Twin'R Hora, car le rafraîchissement est fait soit en légère sur-ventilation, soit il est pris sur le froid récupéré pendant la production d'eau chaude, donc, c'est gratuit au sens de l'étude thermique (on ne compte pas cette conso deux fois, mais une seule fois en ECS ...), est-ce que ça lève ton doute ?