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Isolation phonique dans chambre

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Env. 40 message Pommiers (69)
Bonjour,

qu'est-ce que le système " Masse - ressort - Masse " quand on parle d'isolation phonique ?
Un doublage style plaque de plâtre phonique bleu est-il efficace sans laine de vert ?

Ceci est pour isoler sur un mur mitoyen en béton cellulaire je suppose , on entend le bruit de l'autre appartement genre musique .
Mais pas seulement , des bruits d'impact car la dalle est unique pour tout l'étage malheureusement.

La chambre en question est déjà petite alors comment gagner sur ce mur un bon affaiblissement sans trop prendre en cm sur le sol ?
Sinon que penser de ce type de produit ? ( à rajouter sur le placo phonique)
http://www.castorama.fr/store/Nomaphone-roll-05-x-25-m-x-55-mm-prod4810006.html?navCount=0&navAction=push

Cordialement.
Messages : Env. 40
De : Pommiers (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,
Non, la placo phonique n'est pas très performant. Il vaut mieux deux couches de placo normal.
Une cloison placo sans isolant n'isole pas grand chose. L'isolant est indispensable.
En phonique, la laine de roche est un peu plus performante que la laine de verre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
pour illustrer un système masse ressort masse ;
Masse=par exemple un mur mitoyen, Ressort= le plus souvent une laine minérale, Masse= par exemple
une plaque de plâtre .
Le traitement du mur séparatif ne va pas traiter les transmissions par le sol. Si la dalle est filante
(c'est la même dalle d'un appartement à l'autre) le traitement est plus compliqué sans intervention
chez le voisin. La construction est elle récente ? car il existe une réglementation acoustique : NRA
Pas de miracle :aucune performances annoncées, dans votre cas ce produit n'apportera pas
grand chose.
Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Pommiers (69)
Bonjour,

je suis limité d'une part par la taille de la chambre qui est déjà petite , et par la non prise en compte de ces bruits parasites de la part des autres proriétaires !
A côté il trouve cela acceptable moi pas , bien sûr comme ça il peut faire du bruit ça dérangera personne , noyé dans le reste des autres bruits .

je suppose qu'il faut un "coffrage" sur toutes les faces de ce "cube" , le cube étant la chambre donc plafond ,sol et mur attenant à l'autre appartement .

Quelle est ma solution déjà pour le mur de séparation de l'appartement ?
J'ai vu à leroy merlin un placo phonique KNAUF (4 à 7 db) , bien sûr cela reste à prouver .
Je peux mettre de la laine minérale + placo phonique alors avec un espace de 1 cm d'air entre le mur en dur et la laine ?

ou mieux deux BA13 normaux avec la laine minérale ?
Messages : Env. 40
De : Pommiers (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
bien sur le top c'est ce que l'on appel 'la boite dans la boite';
C'est à dire que l'on traite toutes les parois du local : murs, sols, ....
Solution couteuse et lourde à mettre en œuvre.
Pour le traitement du mur séparatif il existe plusieurs solutions, par exemple:
système avec ossature métallique, laine minérale et plaque de plâtre; épaisseur mini environ 6cm
système avec sous couche acoustique déposée sur la plaque de plâtre; épaisseur environ 15mm
système avec complexe de doublage(ce sont des panneaux de laine de verre ou de laine de roche
sur lesquels est collé une plaque de plâtre) ces panneaux sont destinés à être collés à l'aide
de plots de mortier adhésif sur le mur à traite; épaisseur fini 60 à 70mm
Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Pommiers (69)
Bonjour,
Merci.
Donc je résume si g bien compris : mur porteur vient ensuite ossature métallique qui soutien la laine de roche disons 5cm ,après la plaque de plâtre normal ,puis une autre plaque de plâtre qui elle a une laine collé dessus.Ou alors la plaque de plâtre a une petite couche de laine accolé et elle se plaque que la laine de 5cm ?
Je suis pas sur de la sous couche accoustique et sa position.
Dans le second cas comment les plots traversent les 10cm environ de l'ensemble ?
Par contre ,je ne sais pas ou trouver cette plaque avec laine ,il n'y en a pas a casto ,c'est bien le système Renomince de la marque placo( plaque phonique bleue+laine qui fait 5cm d'épaisseur )

Cordialement.
Messages : Env. 40
De : Pommiers (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Pommiers (69)
Reste le sol mais la c plus compliqué , y a salle de bain accolée chambre et l'entrée, puis suis la petite gaine technique de la Vmc salle de bain,après c'est porte d'entrée puis un mur plein sur cage escalier (accole a la grosse gaine technique de la vmc cuisine) donc le plus gros du bruit vient aussi de cette cage qui propage en plus de la gaine.Faut que j'isole ces murs correctement mis a part la sdb ou ça me paraît impossible ou alors que le dessous de la baignoire.
Rien n'a été fait correctement niveau acoustique ,du moins les choix d'emplacement des murs et gaine qui devraient isolé un minimum.
Messages : Env. 40
De : Pommiers (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Pommiers (69)
Bonjour
C'est ce type de produit ?

Si oui quand même trop épais.
[urlhttp://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/doublage-en-laine-de-roche-labelrock-rockwool-2-5x1-2m-ep-110mm-e162854[/url]
Messages : Env. 40
De : Pommiers (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
pour la solution complexe de doublage on trouve effectivement le plus souvent :
le Labelrock ou le Calibel, ces produits existent en plusieurs épaisseurs, 10+60, 10+80, ......
10 étant l'épaisseur de la plaque de plâtre et 60 ou ..... l'épaisseur de l'isolant
Ces produits peuvent se trouver dans les grandes surfaces se bricolage Casto, Leroy,......,
mais aussi chez les négoces de matériaux point P, ......
Le système ossature métallique est constitué : de l'ossature, de la laine , de la BA13
C'est ou le système ossature métallique ou les complexes de doublage mais pas
les 2 en même temps.
Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Pommiers (69)
Merci pour la réponse ,
Je suis passé a castor, petit point ce qui est dans les rayons : laine de verre plus dense pour épaisseur que laine de roche, isolante thermiquement mais phonique ? ,laine de rôche moins chère que laine de verre mais moins bon thermiquement d'après chiffre sur amballage , phonique ?En rouleaux donc.

Il y a aussi en panneau mais coupé a 1m20 en longueur .
Il y a chanvre , qu'est ce que ça vaut ?
Plaque de platre phonique qu'en 60cm de largeur et chère a 13,65 € de marque Placo. Ailleurs c plaque phonique fabricant inconnu mais moins chère en 1,20m. Quelles différences entre elles ?

Suit limite par épaisseur a mettre .As ton vraiment meilleures performance avec 2 plaques normales BA13 que 1 phonique ?

Cordialement.
Messages : Env. 40
De : Pommiers (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Pommiers (69)
Merci pour la réponse ,
Je suis passé a castor, petit point ce qui est dans les rayons : laine de verre plus dense pour épaisseur que laine de roche, isolante thermiquement mais phonique ? ,laine de rôche moins chère que laine de verre mais moins bon thermiquement d'après chiffre sur amballage , phonique ?En rouleaux donc.

Il y a aussi en panneau mais coupé a 1m20 en longueur .
Il y a chanvre , qu'est ce que ça vaut ?
Plaque de platre phonique qu'en 60cm de largeur et chère a 13,65 € de marque Placo. Ailleurs c plaque phonique fabricant inconnu mais moins chère en 1,20m. Quelles différences entre elles ?

Suit limite par épaisseur a mettre .As ton vraiment meilleures performance avec 2 plaques normales BA13 que 1 phonique ?

Cordialement.
Messages : Env. 40
De : Pommiers (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Il faut de la laine de roche en panneaux, pas en rouleau. On ne pose pas de laine en rouleau sur les murs, sinon tout s'affaisse.
D'après les docs placo, le placo phonique fait gagner 3dB par rapport au normal. Doubler la plaque fait gagner 8dB.
En pratique, le soin dans la réalisation et l'étanchéité jouent beaucoup. Il est beaucoup plus facile d'avoir une bonne étanchéité avec deux plaques superposées.
Quelles sont vos contraintes d'épaisseur, pour en être à 13mm près ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Pommiers (69)
Merci pour la réponse , la contrainte d'épaisseur est pour la chambre car elle ne fait que 2,57 mètres au moins large .
Donc des BA13 de chez brico dépôt suffisent ? quelle qualité par rapport à au fabricant Placo ?
Ce qui me faisait peur pour les panneaux de laine , c'est la jointure car ces panneaux n'existent pas il me semble en 2.50 ou 2.40 m de hauteur , non ?

en décalé , on les pose les BA13 ? décalées de 60 cm pour du 120 cm de largeur ?

Cordialement.
Messages : Env. 40
De : Pommiers (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Pommiers (69)
Pourtant , il y a tellement de vidéos qui montrent bien que l'on peut poser de la laine en vertical alors je comprend pas la réponse finalement.

J'ai pu lire sur la doc Rockwool que l'on pouvait mettre ossature suivant la composition du mur sur lequel on colle ou pas le composé .
Alors sur du béton alors je sais pas si il est cellulaire , à priori , il fait 20 cm de largeur sur le plan de vente appartement .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 40
De : Pommiers (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Non, tous les BA13 ne se valent pas. Certains sont plus lourds, d'autres moins ; certains sont plus rigides, d'autres moins. Il faut au moins du NF, pas du simple CE.
Je n'ai pas cherché les données précises, mais il m'a toujours semblé que le Knauf est moins lourd que le Placo par exemple. Du coup, je mets du marque Placo pour du phonique (le poids est un atout), et du Knauf pour faire les plafonds et surtout les rampants
Effectivement, on pose les plaques décalées. Il vaut mieux aussi faire les bandes de la couche en dessous (étanchéité, encore), mais pas besoin de poncer. Une passe vite faite suffit. Je fais aussi un petit joint acrylique en haut et en bas.
Pour les panneaux de laine de roche, on remplit comme on peut, et c'est tout. Ce n'est pas la laine qui fait l'étanchéité, elle sert juste de ressort amortisseur. C'est la couche d'air qui isole, pas la laine elle-même. La laine ne sert qu'à empêcher l'air de bouger. D'ailleurs, il faut éviter de serrer la laine contre le placo, sinon ça fait pont phonique.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
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