Meilleure perméabilité = gain sur la facture ?

Avec une simple flux, quasi pas de différence
avec une double flux, un peu plus
après l'étanchéité à l'air, mieux elle est et meilleur est le confort aussi

Oui mais je me demandais s'il était rentable de mettre par exemple 5000€ de plus sur une construction qui aura une meilleure isolation si c'est pour gagner 20€ par an sur la facture d'énergie ... Le temps de rentabiliser sera long ...

Cindyoann. Il ne faut pas confondre isolation et perméabilité a l'air qui sont deux choses différentes et qui n'ont aucune interaction. Si vous voulez augmenter votre résultat de perméabilité, il faut simplement faire une mise en oeuvre adéquate et ca ne vous coûtera pas 5000€ une membrane pare vapeur ou d'étanchéité coûte aux environs de 200 € pour 75 m²
Si vous optimisez vos traversées de parois, il vous en coutera a peu pres 500 € et je suis peut être large.
Par contre, une perméabilité a 0.4 peut vous faire gagner 2.3 sur le BBio ou 2 points sur le CEP. C'est a envisager pour des projets qui ont du mal a passer.
Au delà du gain financier, une bonne maîtrise de l'étanchéité permet que la migration de la vapeur d'eau ne se concentre pas dans les endroits moins étanches et donc un maintien de la performance des isolants
Pour répondre a Patito, l'étanchéité ne joue pas simplement sur la ventilation mais surtout sur la régulation de chauffage. Moins de flux aérauliques perturbants=moins de calories dépensées pour maintenir la température souhaitée. i dit il n'est pas facile de chiffre le gain réél d'une meilleure étanchéité. Il est dit que l'amélioration d'une unité fait gagner 9 kwh ep/(m².an) voir le double si chauffage électrique.

Super intéressant Energ'Eole.
J'en profite pour rebondir sur mon cas :
Un pare vapeur dans une maison RT2012 est-il inévitable?
Je suis en construction bois avec mur perspirants (fibre/laine/fibre/fermacell), je suis passé à l'étude thermique avec un Bbio de 49 pour un max de 66.40 mais j'appréhende le test d'infiltro à venir sachant qu'au vu du concept, je ne suis pas super étanche à l'air (absence de membrane)
J'ai pas trop envie de mettre un pare vapeur, afin de conserver cette perspiration.
Y-a-t-il un lien entre la présence ou non d'un pare vapeur et l'inertie d'une construction ?, entre l'étanchéité à l'air et l'inertie...j'avoue ne pas trop maîtriser le domaine...

Merci ;)

Je vous confirme que c'est obligatoire de mettre de membrane pare vapeur sur une ossature bois. Vous auriez construit en traditionnel, je vous aurais dit que vous pouvez vous passer de membrane sur les parois verticales. Mais la c'est risqué pour le test et pour votre confort.Vous allez condenser dans votre isolant et ça serait dommage
En aucun cas un pare vapeur ne va empêcher votre construction de rester perspirante. Il faut faire attention a la valeur sd du pare vapeur. Plus elle est élevée et moins la vapeur d'eau migrera. Vous devez observer un rapport de 5 a 1 depuis le sd de votre paroi intérieure vers votre paroi extérieure. Ex : votre paroi extérieure a un sd de 2, vous devrez mettre un pare vapeur avec un sd = a 10
La valeur Sd,ou la résistance à la diffusion de vapeur, désigne l'épaisseur de la couche d’air équivalente à la diffusion (en mètres).

Ca n'agit pas du tout sur l'inertie de vos murs mais en l'absence de pare vapeur ou membrane étanche, vous pouvez être sur de ne pas atteindre les 0.6 demandés pour l'infiltro.

énerg'Éole a écrit:

Je vous confirme que c'est obligatoire de mettre de membrane pare vapeur sur une ossature bois. Vous auriez construit en traditionnel, je vous aurais dit que vous pouvez vous passer de membrane sur les parois verticales. Mais la c'est risqué pour le test et pour votre confort.Vous allez condenser dans votre isolant et ça serait dommage
En aucun cas un pare vapeur ne va empêcher votre construction de rester perspirante. Il faut faire attention a la valeur sd du pare vapeur. Plus elle est élevée et moins la vapeur d'eau migrera. Vous devez observer un rapport de 5 a 1 depuis le sd de votre paroi intérieure vers votre paroi extérieure. Ex : votre paroi extérieure a un sd de 2, vous devrez mettre un pare vapeur avec un sd = a 10
La valeur Sd,ou la résistance à la diffusion de vapeur, désigne l'épaisseur de la couche d’air équivalente à la diffusion (en mètres).

Ca n'agit pas du tout sur l'inertie de vos murs mais en l'absence de pare vapeur ou membrane étanche, vous pouvez être sur de ne pas atteindre les 0.6 demandés pour l'infiltro.

rien que avec pare vapeur au plafond jointé à la brique , chez moi c'est brique tradi

on a eu un test q4 0,18

Avec un tel résultat, ça veut dire que toutes vos traversés de parois ont bien été traitées et que l'essentiel doit être dans le volume étanche.Et des menuiseries montées dans les règles.... Bravo a vous. Néanmoins, il ne faut pas croire que c'est suffisant pour l'ensemble des maisons baties selon ce mode constructif. Vous êtes une forme d'exception.....J'ai eu 50 % d'echec l'année dernière sur les mesures.

C'est aussi parce que je faisais maitre d'oeuvre et que l'étanchéité j'ai sois tout vérifier soit fait moi meme , et encore le compteur elec était à l'intérieur, et toute l'elec par les combles, donc peut mieux faire niveau étanchéité

Mieux que 0.18??? c'est possible mais ça servirait a quoi? C'est un super résultat . Je n'ai jamais testé une maison si basse. Le mieux a été 0.25 ;)Que votre réseau électrique soit en comble n’est pas gênant si vous avez bien recrée l’étanchéité autour de la traversée du pare vapeur.

Juste pour dire que certaines fuites auraient pu être évitée si certaines choses avaient été mieux pensée. Cela sert quand meme si on a une double flux il me semble, vu que les maisons passives c'est 0,16max environ en q4 pour l'équivalence du n50 non?

Honnêtement a 0.18 vous n'avez pas beaucoup de fuites je pense. Le label passiv'hauss calcule le n50 qui ne doit pas dépasser 0.6. Si votre n50 est a 0.6; Du point de vue de la perméabilité, vous auriez pu prétendre au label maison passive. Normalement le n 50 apparaît sur votre rapport.
En ce qui concerne la double flux, il aurait été judicieux de laisser le réseau en volume chauffé sous plénum. Apres que vous soyez a 0.16 ou 0.10, ca n'aurait pas changé la face du monde, ni votre confort et a peine votre consommation. Etes vous sur qu'elle est bien dimensionné votre VMC??? que les raccords en combles sont bien isolés et étanches? Si vous voulez pousser votre exigence, c'est de ce coté qu'il faudrait vérifier... Mais soyez fier de votre résultat.

Merci de la réponse, je n'ai qu'une hygro b malheureusement . Je pense que je me suis mal exprimé:
sur le n50 , en dépressurisation je suis en 1,03 donc loin du passif. le rapport date de un ou deux ans.
je disais juste que pour du passif , ce qui n'es pas mon cas. la valeur max en q4 est 0,16 , merci de me le confirmer
JE disais aussi les étanchéités à l'air poussés ont plus d'intérêt au niveau passif où la double flux est quasi indispensable.
J'espère m'être mieux fait comprendre

D'ailleurs , pourquoi aller si loin dans l'étanchéité à l'air au niveau passif si celle ci n'avait pas un intérêt ?

La valeur max pour du passif n'est pas a 0.16 vu que c'est le n 50 qui compte.Un n50 a 0.6 = un q4 pa surf qui peut se situer entre 0.15 et 0.18. Vos résultats : un q4 a 0.18 et un n 50 a 1.03?? il me semble qu'il y a une erreur. En gros le n 50 = 4 fois le q4 avec un petit delta en fonction du coefficient n. Quel est votre volume et votre v50?
effectivement la DF est quasi obligatoire pour le passif. Le problème c'est que 90 % des vmc ne sont pas montés dans les regles de l'art et de fait leurs performances ne sont pas justes. D'ou ma remarque sur le fait de faire contrôler sa vmc (en France) a votre niveau de q4 plutôt que d'essayer de gagner un pouillem.

Vous voulez bien me donner le résultat de votre coefficient n, votre volume, votre n 50 et votre atbat??

Je suis en train d'essayer de comprendre le rapport, je vous met ce que je vois
v50: 346,89m3/h
atbat ;m2 297,63
volume chauffé : 335,45m3
n50 1,03 j'ai vérifié

Si je lis vos résultat, il me manque votre coefficient n qui est le coefficient du débit d'air. Sa valeur moyenne est 0.65.Dans votre cas, pour un Q4 a 0.18, il doit être de 0.71,0.72.
Avec un n a 0.57 votre Q4 serait de 0.27. Avec n=0.61 Q4 = 0.24. Ma démonstration a pour but de vous montrer que pour le label passif,se référer à un Q4 maximum ne voulait pas dire grand chose étant donné que ce qui compte c'est le n50 qui est une valeur vérifiée. Alors que le Q4 est une valeur extrapolée....:

Exposant du débit d'air n= 0,73
ok; donc le n50 vous semble élevé?

Oui le n 50 est élevé par rapport a la norme passiv'hauss. Un exposant a 0.73 montre que vos fuites se rapprochent d'un écoulement plus laminaire qu' inertiel.

Ce qui signifie ? que veux dire plus laminaire qu'inertiel?

C'est juste pour classer les fuites :

Écoulement laminaire : écoulement stable, où deux lignes de courant proches l’une de l’autre le reste le long de l’écoulement.

Écoulement inertiel : écoulement dominé par les forces d’inertie, où les lignes de courant sont généralement désordonnées.
des petites fuites directes sont plus d'ordre laminaire alors que des grosses fuites éparses ont tendance a plus subir les turbulences et donc être plus " embêtantes"