1er devis reçu, qu'en pensez-vous ?

Oui je vous confirme, ils sont pourris vos devis (enfin ce n'est que mon avis) . Vous devez avoir le prix unitaire HT multiplié par le nb , c'est un minimum..

tranki a écrit:

Oui je vous confirme, ils sont pourris vos devis (enfin ce n'est que mon avis) . Vous devez avoir le prix unitaire HT multiplié par le nb , c'est un minimum..

Merci tranki je m'en doutais un peu. Et à part le manque de détail, y-a-t-il d'autres anomalies d'après vous ?
J'essaye d'affiner ma connaissance pour le prochain devis qui va venir, mais finalement je n'ai pas tellement confiance dans cette formule, je ne sais pas si ceux qui répondent sont testés et triés, je crois que c'est au petit bonheur la chance malheureusement;

Un devis c'est difficile à estimer quand , comme moi au départ, on y connais que dalle. Le mieux est d'en faire faire plusieurs, si possible à des artisans des gens du forum et dont ils sont content. Il faut toujours faire venir le gars sur place pour les devis gros oeuvre car la configuration du terrain peut bcp changer la donne.
Le prix unitaire est justement important pour comparer. J'ai regardé tous les devis et c'est juste une joke. Pour te donner une idée, moi pour tous les devis j'ai des fichiers excel de plusieurs dizaines de lignes à chaque fois. Mon devis menuiserie fait 3 pages A4, pareil pour l'electricité (c'est détaillé pièce par pièce à la prise près) etc..
Pour le gros oeuvre il faut savoir le prix de chaque jour de camion, pelle avec chaffeur , le prix de chaque m3 de terre à enlever (avec cout decheterie etc..). Si vous n'y connaissez rien il faut absolument vous entourez d'un MOE ou d'un archi compétent avec référence : cherchez en un sur ce forum !

Bonsoir,

je ne l'aurais peut-être pas dit comme çà mais je rejoins le 1er avis de "tranki" ;
aucune surface, aucun métré whaouuuu faut oser envoyer un truc pareil.
de là à en faire des lignes sur chaque poste, non pas forcément, mais un minimum.

Surtout ne pas signer, mais çà tombe sous le bon sens.

et dans tout çà, on ne "voit" pas la démolition prévue .

anomalies je ne sais pas mais questions et remarques oui :
- VS de 80 ? l'étude de sol est faite ?
- brique Monomur de 20, ce n'est pas une Monomur, c'est une brique alvéolaire ... çà serait mieux avec une marque, une référence...
- elec : soit il manque une partie soit... il va falloir prévoir les bougies (je n'ai vu que 2 VV -va et vient-) le reste est sans commentaire
- iso - + placo why not, mais sans avoir les surfaces...
- plomberie ! misèèèèère et dire qu'ils doivent avoir des clients qui signent ce genre de truc ,
autant faire un chèque en blanc, mettre un bandeau sur les yeux et "allez-y j'veux la surprise totale"

et surtout ... je radote mais :
une entreprise qui fait TOUT est obligée de le faire sous contrat de construction autrement dit CCMI et les assurances qui vont avec .

si j'ai bien compris, ce n'est qu'un estimatif en direct sur le net, sans visite sur chantier ?
ceci peut expliquer celà mais dans ce cas attention à la mise à jour après visite

on va attendre les suivants

elisa21 a écrit:

de là à en faire des lignes sur chaque poste, non pas forcément, mais un minimum .
Surtout ne pas signer, mais çà tombe sous le bon sens.

Oui tu t'en doutes je ne compte pas signer mais justement en ayant vos réactions et avis cela me permettra de comparer.

Citation:

et dans tout çà, on ne "voit" pas la démolition prévue

.
aujourd'hui j'avais RV avec une entreprise pour la démolition afin d'avoir un devis. Il me dit qu'il faut un diagnostiqueur pour l'amiante. Donc encore une facture que je n'avais pas prévue. D'après lui, et cela rejoint ce que je pensais, il n'y en a pas sur la maison mais la tôle ondulée du poulailler doit en être.

[/quote]anomalies je ne sais pas mais questions et remarques oui :
- VS de 80 ? l'étude de sol est faite ?[/quote]
Tu as autre chose à faire qu'à me lire ma chère Elisa21 et je te comprends. Cependant, j'ai un post là-dessus et suis en train de voir qui je prends car le dernier devis est encore plus cher.

Citation:

- brique Monomur de 20, ce n'est pas une Monomur, c'est une brique alvéolaire ... çà serait mieux avec une marque, une référence..

. tout à fait, ça au moins j'y avais pensé

Citation:

- elec : soit il manque une partie soit... il va falloir prévoir les bougies (je n'ai vu que 2 VV -va et vient-) le reste est sans commentaire
- iso - + placo why not, mais sans avoir les surfaces...
- plomberie ! misèèèèère et dire qu'ils doivent avoir des clients qui signent ce genre de truc ,
autant faire un chèque en blanc, mettre un bandeau sur les yeux et "allez-y j'veux la surprise totale"

Et oui que veux-tu pour beaucoup de gens tout cela c'est du chinois.

Citation:

et surtout ... je radote mais :
une entreprise qui fait TOUT est obligée de le faire sous contrat de construction autrement dit CCMI et les assurances qui vont avec .

Mais non mais non, tu radotes pas, tu informes, tu soulignes, tu pointes, tu rends service à ceux qui s'y connaissent bien moins que toi.

Citation:

si j'ai bien compris, ce n'est qu'un estimatif en direct sur le net, sans visite sur chantier ?
ceci peut expliquer celà mais dans ce cas attention à la mise à jour après visite

Oui mais quand-même, au lieu de faire tous les interlignes pour faire au moins 6 pages il aurait pu être un peu plus précis, surtout que nous avons parlé au téléphone.

Citation:

on va attendre les suivants

Celui de l'artisan dont j'avais conservé les coordonnées tarde à venir, l'administratif c'est pas sa tasse de thé, je l'ai relancé 2 fois, cela fera bientôt 2 mois, donc je commence à douter.

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tranki a écrit:

Le prix unitaire est justement important pour comparer. J'ai regardé tous lesdevis et c'est juste une joke. Pour te donner une idée, moi pour tous les devisj'ai des fichiers excel de plusieurs dizaines de lignes à chaque fois. Mondevis menuiserie fait 3 pages A4, pareil pour l'electricité (c'est détaillépièce par pièce à la prise près) etc..

C'est une bonne idée de faire ce comparatif, je vais essayer de le faire mêmesi pour moi le temps presse,

Citation:

Pour le gros oeuvre il faut savoir le prix de chaque jour de camion, pelle avecchaffeur , le prix de chaque m3 de terre à enlever (avec cout decheterieetc..). Si vous n'y connaissez rien il faut absolument vous entourez d'un MOEou d'un archi compétent avec référence : cherchez en un sur ce forum !

Oui mais mon budget est serré, sinon bien sûr je le ferais.
Quoique, justement, la personne qui m' envoyé le devis que tu as commenté est un MOE.

[quote="pepa"]Normal 0 21 false false false FR X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

tranki a écrit:

Quoique, justement, la personne qui m' envoyé le devis que tu as commenté est un MOE.

Faut pas vous arreter au premier hein Les Moe c'est comme les medecins y a des bons et des moins bons
Oui oui il y a des bons medecins, il parait

Bonsoir

Un titre explicite serait mieux pour la lisibilité

stephplr77 a écrit:

Bonsoir

Un titre explicite serait mieux pour la lisibilité

Je ne savais pas bien où mettre ce post, car il comporte devis et plans.

Ta suggestion ?

Aucune suggestion à te donner, faut chercher

Suggestion :

supprimer les plans
mettre le post dans la section maitre d'oeuvre
le titre pourrait rester tel qu'il est ou devenir "1er devis pour construction complète"

Steph ? qu'en penses-tu ? (je trouvais le titre correct mais le post mal rangé )

Le problème avec des titres de ce type, c'est que l'on en voit 10 chaque jour entre "demande d'avis" "conseils" "besoin d'aide" ...

V\:* {behavior:url(#default#VML);}o\:* {behavior:url(#default#VML);}w\:* {behavior:url(#default#VML);}.shape {behavior:url(#default#VML);}Stteph77 : No problem, j'aime toutes les réponses [img]file:///C:\DOCUME~1\PROPRI~1\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif[/img]

Elisa21 supprimer les plans
mettre le post dans la section maitre d'oeuvre
le titre pourrait rester tel qu'il est ou devenir "1er devis pourconstruction complète"

J'ai mis les plans ensemble car il m'a semblé que cela faisait gagnerdu temps, aller et venir du devis aux plans éventuellement.
Pourquoi obligatoirement dans la section MO ? Il se trouve que le hasard a faitque ce 1er devis a été envoyé par un MOE mais il aurait pu être envoyépar un artisan.

**utilisateur banni**
Je ne sais pas si c'est de l'ironie ou non mais comme je dis plus haut,j'aime bien me confronter aux avis, donc merci pour ton avis.

Le salon fait un peu plus mais je suis d'accord avec toiil n'y a pas une grosse différence.
La partie de la barre du T du plan est sur l'anciennemaison qui va être démolie, le côté salon est ce qui est l’agrandissement en plus sur le terrain.
Comme j'ai un voisin super chiant, c'est peu dire, ilfallait essayer d’être au plus près de ce qui existait. Pour la chambre, je ne sais pas, je vaispeut-être diminuer.




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Qui les a fait ces plans ? Ils ressemblent fortement à des plans d'architecte non ?

Yes tranki !
Plans et permis mais pas suivi de mission.

Pourquoi l'archi ne fait pas le suivi ? il veut pas ou c'est vous qui ne préférez pas ?

Pour le suivi de l'archi, on s'était engagées uniquement pour les plans et le permis.
Mon budget est plutôt serré. Et elle avait pris d'autres engagements également.

Donc l'idée est de tout confier à un seul artisan pour économiser la commission du MOE ou de l'archi ?
Si c'est çà, vu que vous n'êtes pas du métier c'est risqué et cela pourrait vous couter beaucoup plus cher que ses éventuels 10% ...

Oui c'est ça l'idée tranki, pas de gaîté de coeur mais limitations obligent.
Cependant, l'artisan que j'avais en tête, j'attends de voir son devis avant de m'engager. A priori, il avait l'air bien, le temps qu'il met à rédiger son devis m'inquiète pourtant !

Vous allez signer un CCMI j'imagine ?

Sinon, je vous offre un peu de lecture : http://www.forumconstruire.com/recherche/?k=ccmi+d%E9guis%E9[...]lide.x=0&valide.y=0

Ce qui est sur c'est que c'est original, j'ai du mal à projeter le vide sur sdb et buanderie personnellement (on va voir quoi ????)

Merci griottine pour ta lecture. Je lis, je lis... le problème c'est que j'ai trop de choses à appréhender autres que ce projet.

Que si je ne commence pas je perds le permis, que j'ai un voisin qui est un vrai pervers et qui m'enquiquine, bref, c'est compliqué pour moi.

Donc, revenons à nos moutons, et à mon manque d'information globale.

Sur ce forum il y a beaucoup de personnes qui passent par des constructeurs, donc CCMI;
Pas mal d'autoconstructeurs, donc pas de CCMI
Peu de personnes ici,(ou du moins j'ai pas vu) passent par un artisan tout corps d'état et celles qui le font devraient signer avec lui un CCMI ?
Mais supposons que l'artisan fasse pratiquement tout mais pas complétement, donc pas de CCMI ?
Encore moins si on fait faire HE/HA uniquement ?


Guigui68 ; Nous sommes en centre ville et comme ce mur est aveugle, l'architecte introduit de la lumière par le haut.
Mais de toutes façons, je reverrai l'intérieur et ferai peut-être quelques modifications.

Quoi qu'il en soit, merci à vous, toutes les suggestions sont les bienvenues.

Je ne sais pas si tu as des crédits qui cours mais ton permis si il a été accepté une fois , il devrait l'etre 2 fois non ? Donc si il n y a que cela , c'est juste une histoire de temps. En toute sincérité et objectivité, j'ai l'impression que vous vous hâtez beaucoup et cela n'est jamais bon...
y a un dicton que j'aime bien: ne pas confondre vitesse et précipitation
Plaisanterie à part, j'ai peur de vous passiez à coté de beaucoup de chose qui vous reviennent plus tard en pleine figure (ex: vous ne prévoyez pas un pb qui engendre un gros cout et vous empeche de finir ou vous emmene dans de grosses galères)
Docn mon coneil, à moins que vous soyez pris à la gorges par la banque (et encore), vous devriez prendre votre temps de prévoir le maximum, de bien choisir votre ou vos artisans avant de vous engager !

tranki, je te remercie pour tes conseils de prudence qui sont effectivement pleins de bon sens.
Le problème est que je ne pourrai plus demander un nouveau permis car le PLU a changé (quelle chance n'est-ce-pas ?) et le lieu de la construction passe dans une zone qui ne m'avantage pas du tout. A savoir, je ne pourrai construire que 25m2 à cause de toutes les restrictions ou alors réhabiliter ce qui existe et s'adosser avec une extension de 25 m2. Ce qui existe est maintenant tellement dégradé et en plus toilettes dans la cour, etc... que je ne vois pas d'autre solution. Aussi, merci pour votre éclairage mais je ne sais pas si j'ai tellement le choix

Par contre, j'apprécierai énormément tous conseils et réponses à mes interrogations concrètes pour essayer de vaincre pièges et difficultés.

Aux bonnes âmes, Merci.

Ok je comprends tes contraintes: effectivement c'est pas de chances !
Essayes d'avoir 3 devis, bien détaillé, pour chaque poste.
Essayes de bien te faire expliquer chaque point du devis
Ne signes pas avant d'avoir comparé. Penses à mettre des pénalités de retard et surtout un prix ferme et définitif
Essayes d'aller voir des organismes de conseil : à toulouse il y a un sorte d organisme d'architecte qu on peut aller consulter sur rdv et je crois qu'en plus c'est gratuit. Si cela existe à toulouse, çà existe forcément sur paris

Bonsoir,

pepa a écrit:

Sur ce forum il y a beaucoup de personnes qui passent par des constructeurs, donc CCMI; voui
Pas mal d'autoconstructeurs, donc pas de CCMI voui
Peu de personnes ici,(ou du moins j'ai pas vu) passent par un artisan tout corps d'état voui et celles qui le font devraient signer avec lui un CCMI ? voui
Mais supposons que l'artisan fasse pratiquement tout mais pas complétement, donc pas de CCMI ? dépend de ce qu'il fait et de ce qu'il ne fait pas
Encore moins si on fait faire HE/HA uniquement ? nan : HE/HA => CCMI

ce n'est pas ce post que je cherchais... je continue mes ballades, à+

Bonsoir,

Je viens de recevoir le devis que j'attends depuis 2 mois de l'artisan qui m'avait fait bonne impression.
Sa fille m'a appelé pour me dire qu'ils attendaient les prix pour la 2ème partie.
C'est-à-dire que c'est un HE/HA.

Pourriez-vous avoir la gentillesse de me donner conseils et commentaires sur :
prix
matériaux
anomalies
manques
technique, etc....

Merci beaucoup.

http://imageshack.com/a/img842/6062/wplh.png
http://imageshack.com/a/img853/2608/gvfy.png
http://imageshack.com/a/img713/6445/ke0w.png
http://imageshack.com/a/img812/2461/g5tv.png

C'est pas mal détaillé même si cela pourrait l'être davantage. Exemple tout simple: le premier post : enlèvement de la terre
Le mec va devoir louer :
une mini pelle pour faire la tranchée
une pelle pour mettre la terre dans le camion (à moins que cette meme pelle fasse la tranchée)
un camion
prix de la terre à la décharge, là on parle de 21 m3 de terre ( 17 m3 + 30% pour le foisonnement)

Après ce n'est pas hyper cher 800 euros HT car avec le prix de la pelle et du camion à la journée (avec chauffeur) et celui du prix de la décharge ( 10 euros HT la tonne et il y a 32 tonnes)
1 pelle avec chauffeur: 750 HT
1 camion avec chauffeur: 650 HT
32 T de terre: 320 HT

Ils ont interet à etre rapide les gars et à faire tout en 1/2 journée !


Sinon j'ai vu un truc bizarre sur les 4 huisseries à 3910 euros: y a écrit "fourniture" mais pas "pose" alors que pour les autres il y a écrit fourniture et pose, normal ?

Bonsoir,

d'accord avec "tranki" pour le volume à enlever : il a oublié le foisonnement , par contre qu'il ne détaille pas s'il loue ou pas la mini-pelle, ce n'est pas çà qui me dérangerait le plus.

+1 également la fourniture sans pose pour la 1ère menuiserie ;
il manque également des volets.

si c'était pour moi , les posts que je ne lui confierais pas sont :
- terrassement
- fondations
- dalles
- charpente
- couverture - zinguerie
- menuiseries

pour les murs : à voir, j'ai lu un peu vite.

pour certains posts à cause des erreurs, pour d'autres à cause du manque de précisions qui ne presagent rien de bon ... mais je ne listerai pas tout car ce serait trop facile de faire un devis répondant à toutes nos remarques ... après lecture de nos messages.

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

d'accord avec "tranki" pour le volume à enlever : il a oublié le foisonnement , par contre qu'il ne détaille pas s'il loue ou pas la mini-pelle, ce n'est pas çà qui me dérangerait le plus.

+1 également la fourniture sans pose pour la 1ère menuiserie ;
il manque également des volets.

si c'était pour moi , les posts que je ne lui confierais pas sont :
- terrassement
- fondations
- dalles
- charpente
- couverture - zinguerie
- menuiseries

pour les murs : à voir, j'ai lu un peu vite.

pour certains posts à cause des erreurs, pour d'autres à cause du manque de précisions qui ne presagent rien de bon ... mais je ne listerai pas tout car ce serait trop facile de faire un devis répondant à toutes nos remarques ... après lecture de nos messages.

Bonjour,

Merci tranki, Merci Elisa21
J'ai bien noté vos commentaires et les circonstances font que les chances pour que je travaille avec lui s'amenuisent mais pourrais-tu Elisa21 m'envoyer un message privé pour résumer les erreurs ? A moins que tu ne le veuilles pas, mais ça fait rien dis-le moi.

Bonjour,

Voici le 3ème devis que je reçois et c'est celui de l'artisan dont j'ai posté quelques photos dernièrement dans le post "briques bien posées ?" qui ne l'étaient pas tant que cela.

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/10/1394214009-devis[...]-devis-3-page-1-001.png
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/10/1394209376-devis-3-page-2.png
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/10/1394209535-devis-3-page-3.png

Lui inclue le garage mais pas le terrassement des fondations apparemment.

Qu'en pensez-vous ? Cela m'aiderait tout de même.
<img< img</img

Bonsoir,
Quand je pense au temps que je mets à fournir des devis très détaillé avec métrés, prix unitaire, et total pour chaque ouvrage nécessaire à la construction d'une maison et au dossier que je fournie avec schéma pour expliquer les hypothèses retenues avec toutes les documentations pour présenter les produits proposés.... Quand je vois vos devis.... Je tombe à la renverse!...
Aucune quantité, aucun détail... et un Gros chiffre au bout sans autre explication... J'ai même pas envie de signer.... J'aurai l'impression (même si c'est des gens sérieux au font) que l'on n'est pas tout à fait honnête avec moi!... Et qu'a tout moment on peut me dire : " mais ça c'est pas prévu"... ça fait tant en plus!...
Impossible de comparer les devis entre eux!... Chaqu'un y va de ses hypothèses... C'est incontrôlable! et incomparable

215000 euros sur quelques lignes, 20 % à la commande ben voyons
Je pense que si le devis ne comporte pas plus de détail avec le prix unitaire vous ne pouvez pas signer

Bonjour et bon dimanche à tous !

malybut, et oui, il manque des gens comme vous, dommage que vous ne soyez pas en région parisienne !

tranki, je suis bien d'accord, et je ne suis malheureusement pas prête à signer mais ce que j'aimerais, dans la mesure du possible, avant de lui demander plus de précisions sur le détail, c'est de vous demander ce qui vous paraît une anomalie, une exagération, une erreur, bref, vos commentaires avisés.

Si vous y souscrivez, et bien un gd merci.

Si je resume :

Vous voulez vous passer d'une personne connaissant vraiment bien le bâtiment (un MOE ) pour économiser son %.
Vous n'y connaissez pas grand chose et vous comptez sur les conseils de forumeurs pour éviter de tomber sur des charlots et/ou éviter les (gros) problèmes mais pour l'instant vous semblez tomber que sur des artisans plutôt douteux.

Je comprends votre démarche et je la respecte, je suis bien placé (en ce moment) pour savoir que trouver l'argent pour réaliser son projet est difficile et on essaye de gagner là où on peut. Cependant, étant extérieur, tout ce que je peux vous dire c'est que votre démarche est ultra risquée ; comme la roulette russe: si çà passe c'est bon mais sinon...

Je ne m'y connais pas du tout assez pour pouvoir vous dire si il y a des choses qui ne vont pas, tout ce que je pourrais faire c'est comparer avec mes devis mais pour cela il faudrait le même niveau de détail ! Je pense que pour quelqu'un qui s'y connait le niveau de détail est trop bas pour qu'il puisse se prononcer également -> on en revient toujours au même problème du détail du devis.

J'ai remarqué depuis mes débuts, que bizarrement, plus on s'y connait et si l'artisan en face le voit , plus ses devis risquent "bizarrement" d'être détaillés: cela rejoint une fois de plus l'idée d'être épaulé par un pro.

Mon conseil, si j'étais à votre place: Payer une mission à un MOE qui analysera a minima les devis et sélectionnera avec vous les entreprises, même si il ne fait pas le suivi par la suite et que cela sera à votre charge: un peu comme une mission "permis de construire" à un archi -> 2 ou 3000 euros pour sécuriser toute cette partie. Vous pourriez même récupérer cette somme sur les devis des entreprises qu'il va challenger avec vous !

Tranki, merci.
Votre message est plein de bon sens et vous ne jugez pas, c'est bien.

En effet, je ne suis pas du genre à vouloir économiser et je suis loin d'être pingre, c'est plutôt la résultante d'une situation qui dure et qui est difficile et j'ai essayé de sauver mon permis puisqu'après il ne sera plus possible, vu que le PLU a changé. Donc, si je trouve une perle rare, assez honnête pour suivre cette mission limitée telle que vous l'indiquez, ce serait pas mal, encore faut-il la trouver.

En tout cas, merci.

Bonsoir,

pepa a écrit:

... ce que j'aimerais, dans la mesure du possible, avant de lui demander plus de précisions sur le détail, c'est de vous demander ce qui vous paraît une anomalie, une exagération, une erreur, bref, vos commentaires avisés...

juste en quelques mots, sans entrer dans le détail -comme d'hab , ce n'est que mon avis, pas une science exacte- :

- bonne idée de prévoir ce garage (souvent utile pour stocker le matériel des ouvriers en fin de journée)
- les fondations et la dalle ne conviennent pas par rapport à l'étude de sol (garage et maison).
- le "chiffrage" menuiseries semble plus réaliste que les 2 premiers
- l'isolation en toiture isolation est une expression : le papier d'alu n'est pas un isolant c'est, dans certains cas, un complément à l'isolant, encore faut-il qu'il y ait quelque chose à completer.
- Monomur 30 : ce n'est pas de la Monomur car il faudra ajouter un isolant ; pas sur que çà soit intéressant : selon l'isolant ajouté on "perd" plus ou moins les intérêts de la brique (inertie, stockage de chaleur, gestion hygrométrie).
c'est ce que j'avais dans mon ancienne maison.

Merci Elisa21, c'est toujours super intéressant de recevoir des commentaires.

Oui, je sais que ce n'est pas vraiment de la Monomur mais 30 c'est tentant, même si ce n'est pas suffisant comme j'ai pu le lire ça et là.
Et tu as raison pour la perte d'intérêt éventuelle de la brique avec un isolant, à moins d'y ajouter un isolant naturel type bois ou chanvre ? A suivre.

Pour le garage ce n'est pas ma première priorité, question finances et aussi utilité, vu que je n'ai pas de voiture. Mais je me demande s'il faut le faire dès le gros oeuvre de la maison plutôt que d'attendre d'autres temps plus propices financièrement. A suivre donc également dans mes clarifications urgentes.