Rentable de garder des postes avec un CCMI ? (Maine Et Loire)

Salut
Hé oui c'est ainsi. Si c'est lui qui fait, je crois qu'il n'a pas à te détailler les prix.
Seuls les éléments à ta charge doivent être chiffrés
Donc il enlèvera ce qu'il veut et souvent c'est pas grand chose. Après ça dépend des CST.
Si tu as le prix global, tu pourras voir en fonction de ce qu'il retire si ça vaut le coup ou pas en regardant à droite à gauche le prix des matériaux et estimer sa main d'oeuvre.

Dis lui que tu ne signeras pas si la notice descriptive n'est pas complète, ça le fera sûrement changer d'avis ;)
Et n'oublie pas que tu as 4 mois après signature pour lui faire reprendre les lots que tu aurais sorti ==> s'il joue au con niveau prix, tu lui fais reprendre à son prix.

Pour info, notre constructeur voulait déduire 2000 euros de notre prix pour l'élect. Mais en passant par un artisan, il nous avait chiffré 14000 euros pour tout faire...

Dis lui que tu ne signeras pas si la notice descriptive n'est pas complète, ça le fera sûrement changer d'avis.

Tu veux dire la notice clef en main ? Et seulement après je lui dit ce que je déduit ?

Et n'oublie pas que tu as 4 mois après signature pour lui faire reprendre les lots que tu aurais sorti ==> s'il joue au con niveau prix, tu lui fais reprendre à son prix.

Je ne comprend pas. Tu veux dire que j'ai 4 mois après signature du CCMI pour lui faire faire les lots que j'avais garder pour moi au départ ???

Lui faire reprendre à son prix les lots que j'ai garder ? Le CST ne nous dit pas le prix pour chaque lot, donc difficile... Si je prend par exemple l'elec, la plomberie, il va me déduire le "pack" des deux, non ?

De toute façon on lui a dit le prix max que l'on "pouvait" mettre, donc si il veux la vente, il faudra qu'il joue le jeu et qu'il déduise comme il faut le prix de ce que l'on garde !

Ce délai de 4 mois c'est dans la loie ? Ou cela doit t'il e^tre mis dans le CCMI par le cst dans tous les cas ?

fabriceetsophie a écrit:

Pour info, notre constructeur voulait déduire 2000 euros de notre prix pour l'élect. Mais en passant par un artisan, il nous avait chiffré 14000 euros pour tout faire...

et du coup le cst s'est aligné ? Si oui, il a voulu voir le devis ?

Le cst doit nous chiffré tous le matos que l'on prend à notre charge ? Ou c'est à nous plutôt de chiffré ce que l'on se garde pour montrer à la banque ?

Bonjour,

DOUBLON !!!

on a déja répondu à TA question !

on t'a déja dit que les +values après signature sont élevées et que les moins-values seront minimes.

on t'a déja dit que, pour cette raison, il ne fallait pas essayer de signer un contrat complet pour lui dire ensuite "y a des posts que je veux garder" : on négocie AVANT, on joue carte sur table comme on dit ; ne pas essayer de biaiser pour gratter je ne sais quoi, tu n'y gagneras RIEN.

et régulièrement sur de nombreux posts, on insiste pour dire, redire, reredire : qu'on ne signe pas un CCMI sans savoir EXACTEMENT ce qui est prévu (portes, appareillage electrique, sanitaires...) "exactement" veut dire une marque, un modèle, une référence.

Citation:

CST nous donne le prix clef en main de la construction (sans le sol des chambres et la peinture intérieur)


...Le cst doit nous chiffré tous le matos que l'on prend à notre charge ?...

sol , peinture et TOUS les travaux reservés DOIVENT être chiffrés par le cst FOURNITURE ET POSE dans le descriptif détaillé, somme totale reprise dans le contrat avec la précision "à charge du client".

et ce n'est pas "chacun fait comme il veut" c'est la loi qui régit les CCMI pour proteger les clients.

Oui elisa, ce que tu me redis au début je le savais (j'ai du mal m'exprimé)

Par contre merci pour l'info comme quoi le cst doit chiffrés les lots que l'on se garde et qu'il doit noté la fourniture et la pose détaillé (toujours uniquement pour les lots que l'on se garde)

Mais ai-je le droit de demander la notice descriptive détaillé et complète avec du clef en main pour par la suite lui dire les postes que l'on se garde avant la signature ?

Le cst sera ok pour modifier ça notice avec les lots que l'on se garde ? Je voudrais savoir ce qu'il met comme matos avec le clef en main par rapport au prix qu'il va nous sortir. Cela me donnera une base et me permettra de savoir si ça vaut le coup de le faire moi même

Elisa,

Tu dis : Ce n'est pas "chacun fait comme il veux". Ok, mais alors pourquoi les cst ne donnent pas le prix pour chaque lots qu'on leur fait faire ? (même si c'est un prix qui ne sépare pas fourniture et pose)

pesmaker a écrit:

Elisa,

Tu dis : Ce n'est pas "chacun fait comme il veux". Ok, mais alors pourquoi les cst ne donnent pas le prix pour chaque lots qu'on leur fait faire ? (même si c'est un prix qui ne sépare pas fourniture et pose)

parce qu'un CCMI c'est un contrat de construction pour une maison finie-habitable , le prix est GLOBAL et correspond à l'ensemble de la prestation.
ce n'est pas une construction "par lots", sinon -déja dit- il faut passer par un marché de travaux avec 1 devis détaillé par post.

qu'il précise les matériaux et materiels ok (çà permet de changer le robinet de douche basique par un thermostatique, un wc suspendu plutot que le 1er prix prévu, des inters Celiane ...)

mais le cst n'a aucun interet à détailler les prix de chaque ligne puisque -normalement- le client qui vient le voir veut une prestation complète.
et s'il donnait des tarifs à chaque ligne "fourni-posé"... les ptits malins de ton espèce lui demanderaient de séparer les 2 au prétexte qu'ils ont un meilleur prix fourniture chez une connaissance ou à la prochaine braderie Casto

le CST travaille parfois avec des employés, souvent avec des sous-traitants.
par exemple : si le chiffrage est fait avec maçonnerie + isolation + placo pour un montant total "correct" et qu'au final, avec le détail , le client décide ensuite de garder l'isolation (ou la faire faire par un pote, ou plus tard) => pas la peine de mettre des briques performantes pour optimiser le "R" , si la marge était faite sur le second oeuvre le pro n'y gagnera rien...



le "pas chacun comme il veut" était pour le détail des lots réservés à charge client car tu as écris que le cst donnait le prix sans les sols et peinture.

TOUT doit être précisé pour connaitre dès le départ (avant signature et pour la banque) le cout de la construction FINIE... et pas se retrouver avec un emprunt correspondant au HE/HA et plus un rond pour finir le second oeuvre (j'exagère à peine, on l'a déja vu).

Et... je vais déborder de ton post, mais d'une manière générale que ce soit cst ou artisans, ok il y a des "vilains profiteurs" mais il faudrait aussi revenir à la réalité :
tous les constructeurs-batisseurs-GO ou 2oeuvre (appelons les comme on veut) ne sont pas là pour créer des logements gratis, c'est leur métier, qu'ils font parfois par passion ok mais TOUJOURS pour gagner de l'argent.

Comme toi et tous ceux qui postent ici, rares sont les bénévoles 100% sur l'année soyons réalistes.

sur un devis "global" il y a toujours des posts sur lequel le pro marge peu, et d'autres sur lesquels il est plus... confortable pour faire sa marge ou/et accorder un "cadeau" (1 prise en plus, un retour cloison pour une penderie)...
si le client épluche-chipote-marchande sur chaque ligne, la marge totale du chantier sera réduite voir impossible , en cas de merdouille, c'est à coup sur le 1er chantier qui partira en vrille : le pro risque de dire oui-oui pour décrocher le marché mais ne sera pas motivé pour s'appliquer s'il a une augmentation de produits en cours, si son sous-traitant (ou l'intérimaire prévu) lui fait faux-bond il n'aura pas le budget correct pour le remplacer, s'il a un autre chantier en attente avec des clients moins chipoteurs où il pourra bosser dans de meilleures conditions (genre faire l'elec quand le client pose le placo ou l'inverse... attendre que le client ait fini de poser l'OSB de l'étage pour pouvoir faire l'isolation... lui fournir les manchons PVC qu'il aura oublié car marre d'attendre -et de décaler les livraisons- pour couler la dalle, être obligé de l'aider si on ne veut pas y être encore pour le réveillon)...

et puis... ceux qui chipotent-marchandent pour acheter une remise plutot qu'une prestation de qualité sont les pires... ils fonctionnent en mode "toujours plus" et ils chipoteront encore au moment de payer, chercheront la ptite bête pour ne pas honorer leurs dettes (on en lit régulièrement ici ) et critiqueront ensuite les pros "machin est à éviter c'est un mauvais" et le pro sera "grillé" alors qu'il avait fait le max pour faire le chantier à moindre cout.


fin du hors sujet, bonne journée

Mon cst accepte que l'on prenne n'importe quel poste, donc c'est bien une construction par lots dans mon cas...

Sinon c'est vrai l'histoire des 4 mois comme le dit plus haut PISTAL ?

Oui, c'est vrai. Ce qui m'etonne, c'est que le constructeur serait d'accord pour laisser une partie des lots HE/HA ou isolation. Quid de sa responsabilité lors du test d'etanchéité ?

Je peux lui demander la notice descriptive clef en main avant de lui dire les postes que je vais prendre ?

Comme cela on peut mettre en face du prix, le matériel et prestations que le cst nous donne et ainsi pouvoir faire des devis ailleurs à materiel équivalent ? Logique non ?

Car si on lui dit les postes que l'on garde avant d'avoir la notice clef en main détaillé, il peut très bien augmenter les postes que l'on va lui faire faire. Ok il est obligé de détailler fourniture et main d'oeuvre de ce qu'on garde, mais il peut le chiffré très faible et pourtant il aura le droit...


Concernant les 4 mois, il y a des pénalités si on lui demande de reprendre des postes que l'on avait garder pour nous lors de la signature ? Tout cela es tmis dans le CCMI ?

Merci

+1 avec "Talisman" , les cst acceptent rarement de laisser des lots alors qu'ils s'engagent sur le respect de la RT2012.
ou alors... il a prévu de vous faire signer une décharge à ce sujet, ajoutez les tests obligatoires et les corrections à votre charge dans ce cas.

et j'ajouterai que de garder des lots est souvent source de pb : en cas de sinistre, de défaut pendant la période de garantie, la réponse du cst sera inévitablement "c'est pas nous, c'est de la faute à..." et s'il faut faire intervenir les assurances, ce sera idem.

attention également au lot VRD quand on y connait pas assez pour évaluer, c'est encore une source de surcout imprévu.

[quote="elisa21"] attention également au lot VRD quand on y connait pas assez pour évaluer, c'est encore une source de surcout imprévu.[ /quote]

Effectivement, les terrassiers ne mettent pas l'évacuation des terres, qu'ils facturent bien au-delà de ce que ça leur coûte. Et derrière ça, ils revendent la bonne terre.

[quote="elisa21"] attention également au lot VRD quand on y connait pas assez pour évaluer, c'est encore une source de surcout imprévu.[ /quote]

Effectivement, les terrassiers ne mettent pas l'évacuation des terres, qu'ils facturent bien au-delà de ce que ça leur coûte. Et derrière ça, ils revendent la bonne terre.

La notice descriptive ne donne absolument pas le prix de chaque lot, juste le détail. Le prix sera uniquement mis pour les postes que s'est réservé le client.
Il n'y a pas de pénalités pour les 4 mois, ça fait parti du principe du CCMI.

Si tu veux pouvoir tout comparer au plus intéressant, c'est par un maitre d'oeuvre et des artisans qu'il faut passer, pas par un constructeur.

Tu dis que le cst ne donnera pas le pris poste par poste, ça ok. Mais quand tu lui dis que tu vas prendre tel ou tel poste, il te les chiffre, avec en prime la fourniture et main d'oeuvre détaillé ! Donc tu finis par savoir le cout de chaque poste si tu veux.

A moins que le cst chiffre faiblement ce que tu gardes comme lot et que quand c'est lui qui le prend, il met un "forfait" plus chère ?

Bonjour,

pesmaker je pense que vous faites fausse route, s'obstiner a essayer d'obtenir un devis détailler de votre projet par un constructeur est illusoire vous allez vous confronter à un mur.

Si vous voulez avoir la main sur le détail complet de votre projet, comme dit plus haut, vous devez passer par un Maitre d'oeuvre ou architecte et non par un constructeur avec un CCMI.

On ne peut pas avoir l'avantage des constructeurs sans les inconvénients, vous voulez le beurre et l'argent du beurre vous n'êtes certainement pas le premier a essayer et vous serez malheureusement pas le premier à échouer !

pesmaker a écrit:

Tu dis que le cst ne donnera pas le pris poste par poste, ça ok. Mais quand tu lui dis que tu vas prendre tel ou tel poste, il te les chiffre, avec en prime la fourniture et main d'oeuvre détaillé ! Donc tu finis par savoir le cout de chaque poste si tu veux.

A moins que le cst chiffre faiblement ce que tu gardes comme lot et que quand c'est lui qui le prend, il met un "forfait" plus chère ?

Déjà il ne peut pas te laisser prendre un morceau du HE/HA, sinon on n'entre plus dans le cadre du CCMI (et d'ailleurs la DO n'est pas d'accord !)
Il peut donc bien mettre ce qu'il veut pour le second oeuvre, genre mettre un prix très bas, au pire tu lui refiles le bébé d'ici 4 mois, il s'en fout il avait déjà prévu le coup et marger à fond sur le gros oeuvre...

Un exemple.

Maison à 100 000€
Il peut tres bien dire que le gros oeuvre est à 70 000€ et le second à 30 000€. Pour lui que tu lui prennes ou pas, ça ne change rien.

Sur une maison à 100 000€ le gros oeuvre coute environ 1/3 de la construction.

Si je le prend pas, il ne va pas se prendre autant de marge...

Bonjour,

Pesmaker : BEBA a entièrement raison, pourquoi vous ne prenez pas un maître d'œuvre ? Vous vous obstinez à vouloir faire avec un CCMI ce que l'on fait avec un maître d'œuvre ou architecte.

Merci

On a l'impression que le cst traîne pour nous mettre au pied du mur et signer le CCMI dans la précipitation ! On doit en théorie déposer la demande de prêt dans désormais 4 semaines et demi ! Si on ne fait pas affaire avec ce cst on ne sera pas dans les délais pour en trouver un autre ou passer par un MO ! Par contre on a jusqu'à mi octobre pour obtenir le prêt. Je ne comprend pas pourquoi ils nous "pressent" (le notaire) entre signature terrain et demande de prêt (2 mois) et qu'on a ensuite jusqu'à mi octobre pour obtenir le prêt ?
On à toujours pas finie les plans, cela fait plus de 3 semaines que ça stagne.

On ne nous à même pas proposer de choix d'escalier, porte de garage, enduit, type de tuile et couleur etc...

Bonjour,

Avez-vous des nouvelles sur le coût du poste électricité?

Je me rends compte que ça aurait été plus facile qu'on fasse nous même l'électricité, car c'est dimensionné à minima et que tout a des surcoûts.
Maintenant c'est trop tard de toute façon, mais bon je vais quand même demander.

Bon weekend

elisa21 a écrit:

Bonjour,

DOUBLON !!!

on a déja répondu à TA question !

on t'a déja dit que les +values après signature sont élevées et que les moins-values seront minimes.

on t'a déja dit que, pour cette raison, il ne fallait pas essayer de signer un contrat complet pour lui dire ensuite "y a des posts que je veux garder" : on négocie AVANT, on joue carte sur table comme on dit ; ne pas essayer de biaiser pour gratter je ne sais quoi, tu n'y gagneras RIEN.

et régulièrement sur de nombreux posts, on insiste pour dire, redire, reredire : qu'on ne signe pas un CCMI sans savoir EXACTEMENT ce qui est prévu (portes, appareillage electrique, sanitaires...) "exactement" veut dire une marque, un modèle, une référence.

Citation:

CST nous donne le prix clef en main de la construction (sans le sol des chambres et la peinture intérieur)


...Le cst doit nous chiffré tous le matos que l'on prend à notre charge ?...

sol , peinture et TOUS les travaux reservés DOIVENT être chiffrés par le cst FOURNITURE ET POSE dans le descriptif détaillé, somme totale reprise dans le contrat avec la précision "à charge du client".

et ce n'est pas "chacun fait comme il veut" c'est la loi qui régit les CCMI pour proteger les clients.

Bonjour Élisa

Dans mon contrat ccmi il est stipulé que les fournitures sanitaire cuisine et sdb sont a la charge du client mais en aucun cas il y a la pose de notifier ,mon constructeur m a dit de voir avec le plombier pour la pose donc cout supp de 300 euros...
En avait il le droit je me pose des questions
Merci

maureen03 a écrit:

Bonjour Élisa

Dans mon contrat ccmi il est stipulé que les fournitures sanitaire cuisine et sdb sont a la charge du client mais en aucun cas il y a la pose de notifier ,mon constructeur m a dit de voir avec le plombier pour la pose donc cout supp de 300 euros...
En avait il le droit je me pose des questions
Merci

Bonjour

Finalement, vous aviez adhéré à l'AAMOI comme on vous l'avez conseillé il y a quelques mois : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-354893_star[...]93_start-30.php#5349685

Si oui, votre question a toute sa place sur les médias de l'asso (d'autant plus qu'il faudrait pouvoir lire ce qui est précisément noté sur votre contrat pour pouvoir répondre à la question.

Sinon, comme votre question est destinée à Elisa, on va espérer qu'elle aura la réponse à votre question ET qu'elle aura envie de répondre