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Profondeur fondation CCMI supérieure à étude de sol (Herault)

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 1.308 fois
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Avis Maisons Guitard
Maisons Guitard
2 avis 12 récits
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Env. 10 message Herault
Bonjour,

Ma femme et moi avons signé un CCMI notifiant 1,20m de profondeur de fondation.
Depuis, nous avons effectué une étude de sol en décembre et celle-ci préconise 1,00m de profondeur.
Notre constructeur trouve que l'écart entre les 2 valeurs ne vaut pas la peine de faire une "moins-value" et la commerciale me dit qu'on restera sur du 1,20m.
Je sais que rien ne les oblige à faire un changement par rapport au CCMI (surtout pour rembourser) donc tant pis pour ça, mais mes interrogations sont ailleurs :

- Le cst est-il obligé de respecter la profondeur stipulée sur le CCMI (du moment qu'elle respecte l'étude de sol) ou est-ce que la profondeur minimale préconisée par l'étude de sol prévaut ?

- j'ai bien compris que 1,00 m de fondation va suffire à asseoir correctement la maison mais est-ce que 1,20m ne permettrait pas de limiter les risques de désagréments (genre micro-fissure ou autres) ?


Je vous demande ça parce que je pense très fort que le jour de l'ouverture, par souci d'économie, ils vont descendre à 1,00m en me disant que ça suffit. Serais-je dans mon droit en exigeant les 1,20m du CCMI ?

Merci d'avance pour vos réponses,

Cordialement

Guillaume
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Dans ce cas, dites-lui que, puisqu'il n'y a pas de différence de prix, il vous rajoute 5 rangs de plus, histoire d'avoir un sous sol complet !
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
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Env. 10 message Herault
Un petit up,
Merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Guillaume34880 a écrit:
- Le cst est-il obligé de respecter la profondeur stipulée sur le CCMI (du moment qu'elle respecte l'étude de sol) ou est-ce que la profondeur minimale préconisée par l'étude de sol prévaut ?

si le ccmi respecte l'étude de sol, ca devrait être la même!
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
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Env. 10 message Herault
gill a écrit:
Guillaume34880 a écrit:
- Le cst est-il obligé de respecter la profondeur stipulée sur le CCMI (du moment qu'elle respecte l'étude de sol) ou est-ce que la profondeur minimale préconisée par l'étude de sol prévaut ?

si le ccmi respecte l'étude de sol, ca devrait être la même!

 
Le CCMI a été signé avant l'étude de sol. Avec la commerciale, on était partis sur du 1,20 m pour être sûrs d'être dans les clous. Mais là maintenant que l'étude de sol dit 1,00m, est-ce que le cst peut dire "si l'étude de sol préconise 1,00m alors ça sera 1,00m, c'est plus la peine de respecter les 1.20m de la notice descriptive du CCMI" ? 
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Guillaume34880 a écrit:... Mais là maintenant que l'étude de sol dit 1,00m, est-ce que le cst peut dire ... 


oui, il peut...

le "ccmi = prix ferme et définitif" marche dans les 2 sens : si l'étude de sol avait imposé 2m de haut il aurait été obligé d'ajouter 4 rangs "de sa poche"


Guillaume34880 a écrit:- j'ai bien compris que 1,00 m de fondation va suffire à asseoir correctement la maison mais est-ce que 1,20m ne permettrait pas de limiter les risques de désagréments (genre micro-fissure ou autres) ?

et si l'étude avait préconisé 1.20, vous auriez demandé 1.40 ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,

Si il est marqué 1.20, il "vous doit" 1.20.
Si l'étude de sol dit que 1.00 ça suffit, il doit la respecter.

...donc il vous doit une moins valus pour les 20 de moins.... c'est tout.

(... mais uniquement si il y a vraiment sur chantier 20 en moins !... donc il vous faudra le prouver.....)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
elisa21 a écrit:
le "ccmi = prix ferme et définitif" marche dans les 2 sens : si l'étude de sol avait imposé 2m de haut il aurait été obligé d'ajouter 4 rangs "de sa poche"

Ah, là je ne crois pas (à 99.8 %).
Le cst se doit de respecter ce qu'il y a marquer dans le CCMI. Donc ici les 1.20.
Par contre, si il avait dû creuser plus profond, cela est une erreur de chiffrage que le cst doi assumer.
Et si au final, c'est le contraire, il doit 1.00 mètre, il doit donc la différence.
S idans le CCMI il était stipulé "Réalisation de fondation permettant de soutenir la maison", sans decriptif dimensionnel, en effet, plus ou moins, c'est un forfait. Là ce n'est pas le cas car c'est bien décrit.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 10 message Herault
elisa21 a écrit:
et si l'étude avait préconisé 1.20, vous auriez demandé 1.40 ?

 
Bonjour,

Ce n'est pas histoire de demander systématiquement une rangée de plus que ce qu'il faudrait, cela serait idiot de vouloir jeter l'argent par les fenêtres. S'ils m'avaient proposé une moins-value pour 20cm de moins, j'aurais signé des deux mains pour qu'ils aillent à 1.00m.
C'est plutôt le principe de payer quelque-chose à sa juste valeur. S'ils veulent rester sur le prix de 1.20m, qu'à cela ne tienne, c'est leur droit, mais dans ce cas-là je voudrais avoir du 1.20m. 

Je voulais juste savoir : - s'il y avait un quelconque intérêt pour la maison d'aller 20cm plus bas que l'étude de sol
                                    - si le cst, refusant toute moins-value, est légalement obligé d'aller au 1.20m du CCMI
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Env. 10 message Herault
Salut

Bred a écrit:Salut,

Si il est marqué 1.20, il "vous doit" 1.20.
Si l'étude de sol dit que 1.00 ça suffit, il doit la respecter.

...donc il vous doit une moins valus pour les 20 de moins.... c'est tout.

(... mais uniquement si il y a vraiment sur chantier 20 en moins !... donc il vous faudra le prouver.....)

  • C'est à dire qu'il n'a pas le droit d'aller plus profond que 1.00m ? (je pense avoir mal compris  )

Cet extrait de notre étude de sol, qui est du copier-coller que les géotechniciens se refilent, donne une profondeur minimum ou une profondeur précise à respecter ?

A titre indicatif, et pour tenir compte de l’hétérogénéité des caractéristiques mécaniques des terrains d’assise et sous-jacents, on limitera la contrainte admissible aux E.L.S. à 0,08 MPa, soit une contrainte de calcul aux E.L.U. de 0,12 MPa. Ceci correspond à une profondeur d’assise des fondations de l’ordre de 1,0 m par rapport au niveau du terrain lors de notre intervention (ancrage minimum compris), au droit des sondages pénétrométriques.   
[...]
Dans tous les cas, la profondeur de mise hors front de dessiccation des fondations (1,0 m minimum par rapport au niveau de la plate-forme extérieure finie) devra être respectée.  



  • Pour les preuves, même si on y est pas encore, des photos avec toise dans les fouilles suffisent ? Et qui arbitre le litige et tranche, le cas échéant ?

Merci d'avance
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Ce n'est pas qu'il n'a pas le droit, c'est pour lui : il se doit de suivre l'étude de sol afin de se couvrir pour les assurances.
Par contre, en temps que pro, si à l'ouverture des fouilles il a un doute et pense qu'il faut aller plus profond, il se doit d'en avertir le géotechnicien et lui demander son avis.

... sinon, à quoi cela sert de faire une étude de sol si au final il fait ce qu'il veut ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonsoir,

Il faut bien relire l'étude de sol qui le plus souvent ne préconise pas une profondeur donnée, mais "au moins" une profondeur.
Si l'étude indique "au moins" 1 m et qu'ils descendent à 1,20 m tout va pour le mieux. Le contrat et l'étude sont respecté.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
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Env. 10 message Herault
Bonjour,
et merci déjà à ceux qui ont pris le temps de me répondre.

J'ai appelé le géotechnicien qui a fait et signé l'étude de sol. Il m'a bien dit qu'il ne fallait pas creuser au-delà de 1.00m. Ça, ça règle au moins une question.
Du point de vue financier, ça fera moins de béton/parpaing à payer pour le cst. Il ne reste donc que la question :

Le cst est-il obligé (d'un point de vue légal) de nous faire une moins-value car le ccmi indiquait 1.20m ?

Merci d'avance
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Guillaume34880 a écrit:
J'ai appelé le géotechnicien qui a fait et signé l'étude de sol. Il m'a bien dit qu'il ne fallait pas creuser au-delà de 1.00m.

ca m'étonne cette réponsedu geotechnicien...
il ne faut pas aller plus loin car c'est mal... ou parce que ca sert à rien??
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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De : Bordeaux (33)
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
C'est le géotechnicien du constructeur ?

Sur le rapport il n'est pas écrit qu'il ne faut pas creuser au-delà de 1.00m ?
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Env. 10 message Herault
roberto13 a écrit:C'est le  géotechnicien du constructeur ?

Sur le rapport il n'est pas écrit  qu'il ne faut pas creuser au-delà de 1.00m  ?

 
Non,

C'est un géotechnicien indépendant que j'ai choisi et contacté sans en parler à mon cst, une fois le ccmi signé.

Je suis dans une région argileuse, il m'a expliqué que l'étude de sol a montré qu' à partir d' 1m00 de profondeur, on atteignait des couches de (j'ai oublié le terme géologique qui figure sur le rapport de l'étude de sol) et qu'il ne fallait pas commencer à y gratter car pas très stable et non homogène sur les 4 coins de la maison.
Il aurait eu tout intérêt, le cas échéant, à ouvrir son parapluie et à m'indiquer 1,20m.

J'ai rapporté le passage de l'étude de sol qui y fait mention dans un ancien commentaire de ce post.

Au téléphone, ce géotechnicien m'encourageait fortement à insister et à réclamer cette moins-value qui est légitime. Donc il n'y a aucun doute sur la profondeur d'assise à adopter, ça sera 1m00 comme l'impose le professionnel.

La seule question qui demeure reste celle de l'obligation ou non d'une moins-value de la part du constructeur. Car on sait, malheureusement, que c'est pas parce que quelque chose est légitime qu'elle en est légale pour autant...
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Donc il faut être très précis pour creuser vos fondations sinon ensuite danger Blush
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Guillaume34880 a écrit:
Je suis dans une région argileuse, il m'a expliqué que l'étude de sol a montré qu' à partir d' 1m00 de profondeur, on atteignait des couches de (j'ai oublié le terme géologique qui figure sur le rapport de l'étude de sol) et qu'il ne fallait pas commencer à y gratter car pas très stable et non homogène sur les 4 coins de la maison.


pou lui 1m c'est bon, mais 1,20m c'est dangereux??
il pense que quand le gars manipule sa pelle mécanique il est précis à 1 cm près peut être??
il faudrait qu'il songe à changer de boulot ce gars...
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Membre utile Env. 1000 message 33 (33)
Hello, alors du coup, as tu pu avoir une moins value pour ce rang de moins?
Je suis dans le même cas que toi.
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
Bonjour,

J'ai eu ce cas dans ma construction actuelle. J'avais demandé un chiffrage de fondations à 1.20 m sachant qu'autour de moi il y avait un peu de tout en profondeur.

Résultat de l'étude de sol 80 cm.

Le constructeur m'a remboursé la différence, (via un avenant de moins-value), et on est parti sur 80cm.

Voilà pour mon expérience.
Wink


++
Maison à Nantes vendue depuis juin 2018.
Nouveau projet à Toulouse terminé.
Futur projet à Montpellier ?

prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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De : Somewhere Autour De Toulouse (31)
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Membre utile Env. 1000 message 33 (33)
warstup a écrit:Bonjour,

J'ai eu ce cas dans ma construction actuelle. J'avais demandé un chiffrage de fondations à 1.20 m sachant qu'autour de moi il y avait un peu de tout en profondeur.

Résultat de l'étude de sol 80 cm.

Le constructeur m'a remboursé la différence, (via un avenant de moins-value), et on est parti sur 80cm.

Voilà pour mon expérience.
Wink


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