Payer le constructeur avant travaux (Rhone)

Je ne m'y connais pas encore beaucoup mais tu as des infos sur l'échéancier ici : https://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_15,ccmi_le_c[...]duelle_presentation.php

Moi ce qui me semble bizarre c'est de payer quelque chose avant la signature du CCMI ! ne devrait-il pas être signé avant que le permis soit déposé ??

C'est qui ton cst?

Honnêtement je n'en sais rien, je ne m'y connais pas du tout et c'est le seul constructeur de la région (Rhône Alpes) qui fait de l'écologique dans notre budget (<200.000€ pour la maison).
Le constructeur c'est Nevolya.

Le CCMI couvre aussi les frais d'étude ou bien ne concerne-t'il que la construction proprement dite ?

Merci pour votre aide.

bonjour,

effectivement dans un CCMI tout est compris, c'est du jamais vu ce truc.

kuro a écrit:

Honnêtement je n'en sais rien, je ne m'y connais pas du tout et c'est le seul constructeur de la région (Rhône Alpes) qui fait de l'écologique dans notre budget (<200.000€ pour la maison).

"écologique" c'est à dire ? 200K€ pour quelle surface ? quelles prestations ?

C'est du jamais vu ??? Voilà qui ne me rassure pas du tout !!! Je ne trouve pas l'information spécifiant que le CCMI inclus l'étude telle que décrite dans mon premier message... Si je perd ce constructeur, je perd mon projet Mais j'ai pas envie de me faire "avoir" non plus...


Environ 185.000€ pour une maison de 140m² en panneaux de bois massif sur pilotis avec 1 étage. Isolation laine de bois pour les murs et le plafond et ouate de cellulose pour le caisson sur pilotis. + eau chaude solaire. Ce prix comprend le coût de l'étude, le terrassement et la construction.
je précise qu'à ce prix là nous n'avons pas une maison clef en main, mais une mise hors d'air, hors d'eau avec électricité et cloisons posées au RDC et fourniture des cloisons pour l'étage + plomberie complète. A notre charge encore de monter les cloisons, la peinture, les sols, les équipements ménagers, etc...

Ou la vache !
Ca sent le brulé ton truc : c'est bien d'acheter un prix, mais si au final, tu te fais rouler dans la farine, tu risques d'y laisser un paquet de plumes ....
Fait une adhésion à l'AAMOI pour commencer, qu'ils te disent quoi faire à quel moment

Je vais effectivement adhérer à l'AAMOI.
Que je comprenne bien, le CCMI doit être signé à quel moment ? Je n'ai pas encore signé de promesse de vente du terrain et je n'ai pas encore déposé mon permis de construire. Le constructeur doit donc me proposer un CCMI avec des prix fixes et un délais de livraison fixe aussi à ce stade de mon projet ?
En gros le coût de l'étude serait compris dans le prix de la maison (c'est le cas pour moi pour le moment) mais surtout le règlement de l'étude suivrait le règlement des travaux ? On paye l'étude et les travaux en même temps ?
je sens qu'il y a un terrain qui va me passer sous le nez ... Il me faut des précisions du constructeur, tout n'est pas clair là !!

...je pensais pas être dans une si mauvaise situation...

euh après quelque recherche j'ai l'impression que je me trouve dans un contrat d'architecte tel que décrit ici : http://www.bloc.com/article/immobilier/construction/pour-con[...]ire-par-qui-passer.html
En tout cas si tel est le cas, ils ne se sont pas présenté comme tel... Est-il possible de proposé un CCMI avec un contrat d'architecte? je suis perdu...

kuro a écrit:

C'est du jamais vu ??? Voilà qui ne me rassure pas du tout !!! Je ne trouve pas l'information spécifiant que le CCMI inclus l'étude telle que décrite dans mon premier message... Si je perd ce constructeur, je perd mon projet Mais j'ai pas envie de me faire "avoir" non plus...


Environ 185.000€ pour une maison de 140m² en panneaux de bois massif sur pilotis avec 1 étage. Isolation laine de bois pour les murs et le plafond et ouate de cellulose pour le caisson sur pilotis. + eau chaude solaire. Ce prix comprend le coût de l'étude, le terrassement et la construction.
je précise qu'à ce prix là nous n'avons pas une maison clef en main, mais une mise hors d'air, hors d'eau avec électricité et cloisons posées au RDC et fourniture des cloisons pour l'étage + plomberie complète. A notre charge encore de monter les cloisons, la peinture, les sols, les équipements ménagers, etc...

Je trouve ça sacrément cher en plus vu que tu dois faire beaucoup toi même!

re,

kuro a écrit:

Je vais effectivement adhérer à l'AAMOI.
ce sera une bonne chose oui.

Que je comprenne bien, le CCMI doit être signé à quel moment ?
quand on est d'accord sur TOUT. c'est disons un bon de commande ferme et définitif

Je n'ai pas encore signé de promesse de vente du terrain et je n'ai pas encore déposé mon permis de construire.
il ne me semble pas qu'on puisse signer CCMI sans terrain...

Le constructeur doit donc me proposer un CCMI avec des prix fixes et un délais de livraison fixe aussi à ce stade de mon projet ?
Exactement.

En gros le coût de l'étude serait compris dans le prix de la maison (c'est le cas pour moi pour le moment) mais surtout le règlement de l'étude suivrait le règlement des travaux ? On paye l'étude et les travaux en même temps ?
un CCMI comprend tout, le détail étude et cie n'apparait jamais (même s'il est évident qu'il le compte, comme le cout de son commercial et de sa secrétaire)
[color=blue]la seule étude qu'il peut y avoir en plus c'est étude de sol, étude béton
[/color]

je sens qu'il y a un terrain qui va me passer sous le nez ...
c'est quoi le rapport entre le contrat pas signé et le terrain ? serait-ce du genre : le constructeur fait le compromis pour le terrain quand il a encaissé la facture "étude" ? pour rappel : un constructeur n'a pas le droit de vendre un terrain
Il me faut des précisions du constructeur, tout n'est pas clair là !!
c'est le moins qu'on puisse dire


...je pensais pas être dans une si mauvaise situation...
non, tu n'es pas en mauvaise situation, il vaut mieux se renseigner AVANT de signer

Citation:

j'ai l'impression que je me trouve dans un contrat d'architecte... Est-il possible de proposé un CCMI avec un contrat d'architecte?

oui mais aucun interet pour eux : le CCMI est contrat qui protège le mieux les acheteurs.
dans l'échéancier ils parlent bien de "ccmi" ; je pense que ce doit en être un ... avec des honoraires d'archi en amont.
why not si les clients acceptent.

Autre détail :
un CCMI a toujours des clauses "sous reserve de l'obtention des prets, du permis de construire, des levées des servitudes, de l'étude de sol..."
l'achat d'un terrain également...
là les honoraires ils seront à payer même si tu ne construis pas.


pour l'isolation à ce prix là : tu as quelles performances thermiques ("R") ou quelle épaisseur ? en chauffage c'est quoi ? c'est compris dans le prix ?

Désolé pour cette absence de quelques jours, et surtout merci pour vos réponses !!
Je ne connais pas les R mais pour les murs il s'agix de panneaux massif à isolation laine de bois intérieure et extérieure sur une épaisseur totale de mur de 30cm.
Nous avons donc choisi de mettre en pause avec ce constructeur pour réaliser nous même notre permis de construire et nous laisser le temps de faire faire d'autres devis par des constructeurs bois classiques qui proposent des isolants "écologique" : laine d ebois, ouate de cellulose,...
Mais dans tous les cas, pour 141m², pour le moment aucun constructeur ne veut réaliser notre maison pour un budget de 180.000€... Donc on reste sur des demandes de hors d'air, hors d'eau...

Bonjour Kuro,
Je tombe par hasard sur le forum, cherchant des renseignements (après coup) sur le CCMI.
Je connais le constructeur dont tu parles : c'est justement lui qui va réaliser ma maison.

Pour info, je suis un peu comme toi : je n'ai trouvé aucun constructeur pour réaliser une maison "bois" et "bio" (je voulais vraiment un bâtiment économique au niveau du chauffage, et écologique au niveau des matériaux utilisés).
J'ai demandé une perf énergétique équivalente à BBC (mais hors de question de payer le label et toutes ces c** : la seule chose qui compte sera ma facture).
Ils vont donc utiliser des panneaux de bois, donc c'est du massif, c'est solide, et avec l'épaisseur, ils le monteront sans isolant (???) pourquoi pas : j'ai visité une maison en Ardèche sur ce principe.

Comme pour toi, ils m'ont demandé exactement 9.74% du prix de ma maison avant de signer le CCMI (je paye en plusieurs fois).
Ils m'ont expliqué que c'est pour les plans (enfin, grosso modo pour tout ce qui concerne les études architecturales et techniques : je n'ai pas le jargon...).
Le directeur juridique de ma boite m'a expliqué que c'était tout à fait possible : en gros c'est un contrat d'architecte qui précède le CCMI. Il trouve ça fou, car pour eux il paraît que ça représente des assurances et tout un tas d'obligations ; tandis que pour moi c'est tout bénef : je suis couvert à 100%. En gros, je suis couvert sur les études, mais aussi sur la construction... Donc à ce qu'on m'a dit, c'est le must.

Après, je me suis renseigné sur eux. C'est une jeune boite, mais ils ont quelques projets solides à l'étude (d'après eux). Vérifications faites, ils doivent avoir pas mal de contacts bien placés (commissions européennes, pôles de compétitivités région Aix-Marseille, etc.) car j'ai retrouvé leur nom dans quelques projets publics d'envergure (logements sociaux BBC, ferme solaire, incubateurs).

Bref, mon permis de construire est en cours de validation par la mairie... On verra s'ils parviennent à le faire passer (je dépasse un peu par rapport au COS, mais ils m'ont dit qu'en BBC on pouvait... wait and see !).
Et toi, tu déposes donc ton permis sans passer par eux ? Ca fait moins cher ?

Plus d'infos bientôt,

Pour ma part, c'est vrai que je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos. Je veux bien que tu fasses part des liens que tu as pu trouvé sur leurs projets en cours.
Sinon je ne vois pas en quoi c'est plus protecteur d'avoir un contrat d'architecte et un CCMI. Le CCMI comprend l'étude, et comme c'est le contrat le plus protecteur pour le maître d'ouvrage, passer par un architecte en amont n'es pas plus sûr, mais plus cher, ça c'est certain. Après je ne remets pas en cause leur fonctionnement, je regarde ce qui se fait à côté pour le moment tout en finissant mon permis de construire. Le faire seul est obligatoirement moins cher vu que c'est un coup compris dans l'étude, mais bon c'est vrai que c'est pas le poste le plus cher...

Sinon où fais-tu construire ? Quelle superficie ?

Merci.

le cmmi est un contrat réglementé et manifestement , même si super c'est le must c'est architop de chez top, ce que propose votre constructeur sort de ce cadre réglementé, donc c'est illégal


fabval93, je suis impatient d'avoir la suite de ton expérience

kuro a écrit:

Sinon où fais-tu construire ? Quelle superficie ?

Merci.

+1
Des photos, des photos ....

Bonjour Kuro, (et tout le monde).

Désolé pour cette absence : j'avais besoin de soleil ! Ca fait du bien (le retour est dur : temps pourri !!).

Je fais construire un peu au Nord de Bizanet, dans l'Aude. Le terrain est en pente (c'est de la terre à vigne), et la construction fera 196 m² SHON.
Le dossier du permis de construire a été fait par leur architecte et j'ai donc payé cette prestation. Je trouve cette solution intéressante car aujourd'hui je suis en possession de tous les plans de ma future maison : si j'ai envie d'aller voir ailleurs, je peux !

Plus cher ? Pas forcément je pense. J'avais consulté un architecte et un fabricant de maisons ossatures bois (Ossabois, pour ne pas les citer).
Avec l'architecte, le prix total des honoraires + l'enveloppe budgétaire prévue dépassait légèrement le prix total proposé par Nevolya. Pour Ossabois, c'était nettement moins cher que tout, mais ça ne correspondait pas à ce que je voulais, de toute façon.

A Stephplr77 : j'ai donné tout les docs que j'ai eu au juriste de ma boite. Je suis toujours dans le cadre réglementé : c'est du contrat de construction sans fourniture de plans.
En effet : J'ai signé et payé les plans à Nevolya (qui est une SAS), et le contrat de construction m'est proposé par Nevolya Constructions (qui est une SCA... c'est une coopérative, c'est vrai que ce n'est pas pour me rassurer, il va falloir que je me renseigne... "coopérative" ça fait un peu kolkhoze, non ?).

Au niveau des infos que j'ai obtenues, alors ce n'est que du "off", ça vient d'un de mes amis avec qui je bosse, et il est lobbiste à Bruxelles...
Sinon, pas de photos : rien n'est encore sorti de terre (mais j'ai hâte que mon permis soit validé... je me fais du souci pour cette histoire de dépassement de SHON...).

A bientôt,

en fait, il s'agit de deux sociétés distinctes, mais avec le même nom quasiment, et j'imagine les mêmes dirigeants.

je laisse faire les juristes mais pour moi ce montage alambiqué pourrait être requalifié en ccmi

fabval93 a écrit:

...Nevolya Constructions (qui est une SCA... c'est une coopérative, c'est vrai que ce n'est pas pour me rassurer, il va falloir que je me renseigne... "coopérative" ça fait un peu kolkhoze, non ?)

çà veut dire quoi ?

Bonjour,

***** : un kolkhoze était une sorte de ferme agricole en Union Soviétique. C'est un système qui avait été imaginé par Staline, dans lequel on mettait grosso modo tout les moyens de production en commun et zou, on travaillait dans la joie et la bonne humeur.

Bon, je me suis renseigné en allant voir le site de la FFACB. C'est très fouilli, très brouillon... Mais bon, apparemment il y a beaucoup de coopératives qui font du CCMI.

Car en effet, Steph, c'est un CCMI que je signe avec Nevolya Construction. Je crois que ça ne peut pas être les mêmes dirigeants, car dans une coopérative d'artisans, il n'y a que des artisans.

A plus tard,