Le chantier vat-il trop vite ?

Tu connais l'expression concernant "on" ?

plus sérieusement , pas d'inquiétude

Oui en meme temps je me dis qu'ils doivent savoir ce qu'ils font ...

Selon la réglementation, cela va bien trop vite, mais personne ne respecte les délais de séchage. Mais dans ton cas cela va beaucoup trop vite, et la ou les choses vont ce compliquer, c'est quand tu va faire les enduits.
Si le charpentier va vite, et que les menuiseries sont posées rapidement, l'enduit va être réalisé alors que la maison va continuer à "ce placer", et donc au moment ou elle risque de créer des fissurations.

Oui en meme temps je me dis qu'ils doivent savoir ce qu'ils font ... HAHAHA oui, ils font de l'argent

Gwendalfr a écrit:

Selon la réglementation, cela va bien trop vite, mais personne ne respecte les délais de séchage. Mais dans ton cas cela va beaucoup trop vite, et la ou les choses vont ce compliquer, c'est quand tu va faire les enduits.
Si le charpentier va vite, et que les menuiseries sont posées rapidement, l'enduit va être réalisé alors que la maison va continuer à "ce placer", et donc au moment ou elle risque de créer des fissurations.

Oui en meme temps je me dis qu'ils doivent savoir ce qu'ils font ... HAHAHA oui, ils font de l'argent

pfff
"LA" réglementation??
tu saurais la citer ou non?

faudrait arrêter de dire n'importe quoi
pour ce qui est du "séchage" du béton, employer ce mot montre bien que tu n'a aucune connaissance sur le sujet

Pour moi, la réglementation en vigueur (DTU21), elle dit ça:

5.3.6 Décoffrage et désétaiement

Les opérations de décoffrage et de désétaiement ne peuvent être effectuées que lorsque la résistance du béton
est suffisante, compte tenu des sollicitations de l'ouvrage, pour éviter toute déformation excessive. Ces opérations
doivent se faire de façon régulière et progressive pour ne pas entraîner des sollicitations brutales dans l'ouvrage.

NOTE On peut réduire le délai pendant lequel l'ouvrage doit rester coffré si un étaiement adapté, mis en place au
moment opportun, est maintenu pendant une durée suffisante.

Par temps froid, les délais avant décoffrage doivent être augmentés, à défaut de précaution particulière concernant
la maturation du béton.

Donc, vu les sollicitations énooormes, le risque est....... nul?

Faut pas se plaindre C'est cool que ça aille vite ;)
Pour les immeubles, on voit bien les étages monter tous les jours non?
Quel est le problème?
Il faut surtout bien laisser sécher une fois la chape réalisée pour poser le carrelage.
Pour le reste.... let's goooooo

Par temps froid (température négative), il y a des petites préco à respecter
pour le climat "normal", la résistance du béton augmente très vite (grosso merdo 50% à +3j et 80% à +7j)
vu que les charges sont quasiment nulles a ce moment là(en dehors du poids propre), oui, risque absolument nul

pierre35000 a écrit:

Pour moi, la réglementation en vigueur (DTU21), elle dit ça:

5.3.6 Décoffrage et désétaiement

Les opérations de décoffrage et de désétaiement ne peuvent être effectuées que lorsque la résistance du béton
est suffisante, compte tenu des sollicitations de l'ouvrage, pour éviter toute déformation excessive. Ces opérations
doivent se faire de façon régulière et progressive pour ne pas entraîner des sollicitations brutales dans l'ouvrage.

NOTE On peut réduire le délai pendant lequel l'ouvrage doit rester coffré si un étaiement adapté, mis en place au
moment opportun, est maintenu pendant une durée suffisante.

Par temps froid, les délais avant décoffrage doivent être augmentés, à défaut de précaution particulière concernant
la maturation du béton.

Donc, vu les sollicitations énooormes, le risque est....... nul?

Personnellement on sent la personne qui connait le sujet mais je n'ai pas compris la réponse et je m'en excuse.
Ou est passé le délai de 21 jours pour le séchage de la dalle??
Je ne suis pas du métier donc je m'interroge juste!!
Très bonne question en tout cas, les réponses devraient servir à beaucoup!!

Marinatm a écrit:

Ou est passé le délai de 21 jours pour le séchage de la dalle??

nul part, car ca n'existe pas (et n'a jamais existé)

on parle de Fc28(resistance à la compression à 28 jours), mais c'est "juste" un paramètre servant au calcul,rien d'autre, aucun rapport avec la miseen oeuvre sur chantier

Imagine un peu si on devait attendre 21 ou 28 jours chaque fois que l'on coulait un peu de béton
ca mettrait des mois pour construire le moindre petit immeuble
hors généralement on peut monter facilement 1 etage par semaine

Pour info la résistance maximale (100%) s'effectue en 21 jours mais cela n'est pas proportionnelle. Comme la dit Gill à 3 jours il à 50% de résistance et à 7 jours 80%.
Donc en Gros selon les contraintes de charges il faut prendre des précautions, dans des constructions individuelle zéro souci

Pour info, dans les OA, souvent on réalise la précontrainte 5 à 7 jours après coulage, et pourtant ça en l’occurrence, ça martyrise bien le béton
Après, le 100 % de la résistance c'est plutôt à .... ben on sait pas bien (cf grandubé) mais ça peut prendre un certain temps

Marinatm a écrit:

Ou est passé le délai de 21 jours pour le séchage de la dalle??

Ahhhhh ! Je m'inquiétais.... Ça faisait quelques temps qu'on avait pas entendu parler du chéchage du béton

Dans ma vie pro, si j'avais attendu les 28 jours, je n'aurais pas fait beaucoup de chantiers ! Et serait devenu alcoolique à force de boire des apéros à attendre .

Et comme dit gill, ça n'a jamais existé. Ni dans les textes, ni en réalité.

Et même, en attendant un peu plus, on peut aller jusqu'à 1,1 Fc 28 à 60 jours. Imagine les délais !

gill a écrit:

pfff
"LA" réglementation??
tu saurais la citer ou non?
faudrait arrêter de dire n'importe quoi
pour ce qui est du "séchage" du béton, employer ce mot montre bien que tu n'a aucune connaissance sur le sujet

On ce calme, ok j'ai employé le mot réglementation qui n'est pas adapté, car en effet il n'y a pas de réglementation sur le sujet, mais le bon sens.

Pour la maçonnerie il n'y a pas de problème, mais attention aux finitions alors que le bâtiment continu à vivre et à sécher dans sa globalité.

Je vais te retourner le problème puisque tu dis qu'il n'y a en a pas. Prouve moi en quoi il n'y a pas de problèmes à aller à cette vitesse ?

Sinon comment expliquer les fissurations sur des maisons qui sont bien fondées, avec une fondation adaptée au sol rencontré, une maçonnerie réalisé dans les règles de l'Art, mais réalisé très ( trop rapidement )

Pour moi cela viens de la vitesse de réalisation et de l'enchaînement des taches réalisées trop rapidement.

Citation:

hors généralement on peut monter facilement 1 etage par semaine

Gill tu as parfaitement raison mais c'est or

Notre constructeur préfère attendre les 21 jours entre chaque étape lié au béton.

Après tous le cumul de cette attente, c'est rien comparé à la durée de vie d'une maison même si ca sert peut-être à rien.

Et finalement jusqu'au second oeuvre, les étapes s’enchaînent rapidement car les différents corps de métiers se succèdent mais ne se chevauchent pas.
C'est donc surtout vers la fin que ca ralentie...

Gwendalfr a écrit:

Je vais te retourner le problème puisque tu dis qu'il n'y a en a pas. Prouve moi en quoi il n'y a pas de problèmes à aller à cette vitesse ?

parce que c'est mon métier
et que TOUS les immeubles sont construit comme ça
si on devait attendre 28 (ou 21 jours) dès qu'on coule du béton, on mettrait 2 ans à monter un immeuble de 3 étages

Citation:

Sinon comment expliquer les fissurations sur des maisons qui sont bien fondées, avec une fondation adaptée au sol rencontré, une maçonnerie réalisé dans les règles de l'Art, mais réalisé très ( trop rapidement )
Pour moi cela viens de la vitesse de réalisation et de l'enchaînement des taches réalisées trop rapidement.

sauf que c'est pas ton métier assurement
donc, que tu le crois est une chose, que ca soit vrai en est une autre

je te ferais bien un cours de béton, mais ca serait très (trop) long

en résumé
en 3 jours, le béton à 50% de sa résistance
a cette date, le beton n'a aucune charge (en dehors de son poids)
donc aucun risque
et même une fois la maison finie, les charges réellement appliquées sur du beton sont très inférieures à ce qu'il pourrait tenir avant de casser
en gros, tu pourrais appliquer 100% des charges à 3 jours, que la résistance serait deja suffisante pour que ca tienne sans aucun problème

t (excuse moi) mais ton exemple n'a de toute façon rien a voir
tu parle de fissuration de maconnerie et de "séchage" du beton

dernière info et j'arrête là (vu que tu restera borné sur ta position sans rien connaitre au sujet)
le beton ne sèche pas, c'est pas une tranche de pain
la c'est une réaction chimique interne qui fait que le beton durci, c'est une cristallisation

Citation:

Notre constructeur préfère attendre les 21 jours entre chaque étape lié au béton.

la raison est simple, mais pas celle que tu crois
ca lui permet d'envoyer ses équipes sur d'autres chantier et de laisser tomber le tiens 3 semaine sans que ne dise rien, rien de plus

Tournesol a écrit:

Marinatm a écrit:

Ou est passé le délai de 21 jours pour le séchage de la dalle??

Ahhhhh ! Je m'inquiétais.... Ça faisait quelques temps qu'on avait pas entendu parler du chéchage du béton

Dans ma vie pro, si j'avais attendu les 28 jours, je n'aurais pas fait beaucoup de chantiers ! Et serait devenu alcoolique à force de boire des apéros à attendre .

Et comme dit gill, ça n'a jamais existé. Ni dans les textes, ni en réalité.

oui, pareil!!
ce sujet revient par "vagues"
2 mois sans qu'il soit abordé le séchage du béton, et là on va en avoir 3 par semaines assurement

gill a écrit:

Citation:

Notre constructeur préfère attendre les 21 jours entre chaque étape lié au béton.

la raison est simple, mais pas celle que tu crois
ca lui permet d'envoyer ses équipes sur d'autres chantier et de laisser tomber le tiens 3 semaine sans que ne dise rien, rien de plus

Je suis pas convaincu vu que c'est un petit constructeur et le peu de constructions qu'ils doivent avoir à la même étape.
Et surtout que quand le chantier est en arrêt pendant plusieurs semaines (hors ces fameux 21 jours), ils ne se cachent pas derrière ce genre d'excuse, et nous expliquent leur façon de s'organiser.

Et pourtant ...

Et pourtant il faut quand même généraliser ?

Ben, comme dit plus haut, c'est mon boulot depuis pas mal de temps, et malheureusement la reponse est "oui"
un bon maçon sait que cette histoire de 21/28 jours est une grosse connerie, donc s'il l'utilise : soit il y connait rien, soit il s'en sert pour justifier des trucs faux

Salut,
Je vais me permettre de rajouter une couche, et de confirmer -mais légèrement préciser- les messages de Tournesol et gill :

En effet, le béton prends très rapidement, et l'on atteins des valeurs considérables en quelques jours (et pour rappel, que je sache, on n'est jamais à 100 %, même à 21, 30, 200, 10 000 jours...).

Il y a toute fois une logique évidente à considérer :

Tous ce qui est montage de mur, les efforts ne sont presque que de la compression, donc pas de problème.
pour ce qui est des poutres, exercer une charge (avant le calcul des 28 jours) risque d'entrainer une flèche résiduelle... D'où la présence automatique d'étais dessous pendant ces "28 jours" mini.
il en est de même sur les plancher portées (selon fabricant si préfa).

Donc, en effet un bâtiment peut se monter très vite, sans attendre des délais de prises, mais il faut respecter une logique...
Autant voir des murs monter très vite, c'est normal, autant si vous voyez votre constructeur poser des palettes sur votre dalle 2 jours après l'avoir coulé, et que cette dalle n'est pas étayé, renseignez-vous auprès du fabricant rapidement....

King Nothing a écrit:

Notre constructeur préfère attendre les 21 jours entre chaque étape lié au béton.

Après tous le cumul de cette attente, c'est rien comparé à la durée de vie d'une maison même si ca sert peut-être à rien.

Et finalement jusqu'au second oeuvre, les étapes s’enchaînent rapidement car les différents corps de métiers se succèdent mais ne se chevauchent pas.
C'est donc surtout vers la fin que ca ralentie...

Enfin quelqu'un qui parle des 21 jours,
Je me sens moins conne maintenant, j'avais l'impression de l'avoir inventé vu les remarques!!

On la refait :
non ca n'existe pas, c'est juste une excuse pour faire passer des trucs

on est 5 donc c'est le métier qui vous disent que c'est des foutaises et que ca N'EXISTE PAS
z'etes lourds a force
etre obstiné a ce point là...

Bonjour

Alors, qui a parlé en 1er de ces 21 jours de séchage ? Ils ne sortent pas non plus de nulle part

Je pense que ca vient en partie des essais en labo
quand tu fais du suivi qualité sur les chantiers, tu viens au cul de la toupie pour confectionner des éprouvettes (généralement on en fait 9)
ensuite, tu fais des essais de compression à +7 / +21 et +28 jours (3 éprouvettes par date)
a +21 jours, tu as généralement deja la même resistance qu'à +28, (soit quasiment la résistance finale donc)
ca pourrait en partie venir de là

Merci Gill pour ta réponse

gill a écrit:

On la refait :
non ca n'existe pas, c'est juste une excuse pour faire passer des trucs

on est 5 donc c'est le métier qui vous disent que c'est des foutaises et que ca N'EXISTE PAS
z'etes lourds a force
etre obstiné a ce point là...

Bonjour Gill,

Alors je m'excuse mais le fait que ce soit votre métier ne vous donne pas le droit d'être désagréable!!
Car si la plupart des maçons n'avaient pas sorti cette "connerie" ou encore "foutaise" comme vous l’appelez dans votre post, on ne serait pas là en train d'en parler, aujourd'hui.
On y connait peut être rien mais le fait d'avoir des opinions ne nous rends pas lourd pour autant.
Je comprends ce qui a été dit tout au long de ce post, que le lendemain du coulage on peut monter des parpaings, des brisques et j'en passe sur le béton.
Et que finalement ASLONE peut être content que sa maison avance aussi vite.
Le principe du forum c'est de communiquer et d'apprendre des choses pas de ce faire agresser!!!
A bon entendeur!
Merci

Tututu !.... vous inversez la situation, c'est vous qui avez été insultant.

Gill a été désagréable a juste raison car vous insistez alors que de multiples confirmation lui donne raison.
Ne pas faire confiance à une réponse cela peut être compréhensible (et vous auriez eu raison), mais mettre encore en doute après confirmation, signature et tampon, c'est totalement désagréable et même insultant de votre part.

Marinatm a écrit:

On y connait peut être rien mais le fait d'avoir des opinions ne nous rends pas lourd pour autant.

quand tu avances ton opinion et qu'on est plusieurs pro a te dire que tu te trompes et que tu insistes malgré tout, si, c'est lourd
et oui, tu n'y connais rien

si on inversait les role, que, bien que n'y connaissant que dalle, je venais te dire comment faire ton job?
et que même si plusieurs personnes me disait que je me plante, je continuai a te dire que tu ne connais pas ton boulot?
si on essayait?

là c'est comme si depuis 3 pages tu soutenais que la terre est plate
certes ca a été la façon de penser pendant longtemps, ca a été une vérité, mais aujourd'hui on sait que c'est des foutaises
et pourtant là aussi certains campent sur cette position

J'ai beau relire les messages de Marinatm je ne vois pas ou elle a remis en cause quoi que ce soit ni avancé son opinion, elle se demandait juste d'ou venaient les 21 jours et si c'était la seule à en avoir entendu parler.
En revanche il n'y a en effet pas lieu d'avoir une opinion sur un fait avéré.

Je parle de tout le post en général
20 fois on dit que ca n'existe pas
donc où est l'interet d'insister sur le sujet?

Je rajoute une couche, je viens de me souvenir que par avenant, le 1er appel de fond est envoyé seulement quand la dalle du RDC est terminé (+21 jours).

Pourquoi attendre 42 jours de plus (21 jours pour les fondations + 21 jours pour la dalle) sans argent à rentrer alors qu'on a pas forcément les reins solides dans une petite structure.

Cet avenant qui est justement fait pour compenser le temps à attendre par rapport aux autres constructeurs qui font payer directement à l'ouverture du chantier si je ne me trompe pas.


Après la question des 21 jours, que vous soyer 5 professionnels ou 100 000, ca nous donne pas le nombres de professionnels qui seraient de l'avis contraire, du coup il n'y a pas débat.


Si vraiment ça sert à rien, peu importe il vaut mieux attendre plus que moins...

King Nothing a écrit:

Pourquoi attendre 42 jours de plus (21 jours pour les fondations + 21 jours pour la dalle) sans argent à rentrer

tu es le seul et unique client du cst??
tu penses que les ouvriers sont restés chez eux à se tourner les pouces?? t'es sérieux là??

Allez, j'abandonne
ca sert a rien de chercher à instruire des non sachants, là c'est peine perdu
on va attendre le prochain post sur le séchage du béton, en espérant tomber sur des gens plus intelligents

Comme évoqué plusieurs fois, c'est un petit constructeur, ils ne peuvent donc pas se permettre d'avoir des ouvriers à travailler uniquement pour eux.

Pendant ces fameux 21 jours, les ouvriers ne sont pas embauché ni payé par le constructeur, à eux de trouver d'autres chantiers avec d'autres constructeurs/clients. Ils sont libre de se tourner les pouces ou d'aller bosser ailleurs.

Voici ma première citation:


"Personnellement on sent la personne qui connait le sujet mais je n'ai pas compris la réponse et je m'en excuse.
Ou est passé le délai de 21 jours pour le séchage de la dalle??
Je ne suis pas du métier donc je m'interroge juste!!
Très bonne question en tout cas, les réponses devraient servir à beaucoup!! "


Voici ma deuxième citation:


"Enfin quelqu'un qui parle des 21 jours,
Je me sens moins conne maintenant, j'avais l'impression de l'avoir inventé vu les remarques!!"

gill a écrit:

Marinatm a écrit:

On y connait peut être rien mais le fait d'avoir des opinions ne nous rends pas lourd pour autant.

quand tu avances ton opinion et qu'on est plusieurs pro a te dire que tu te trompes et que tu insistes malgré tout, si, c'est lourd
et oui, tu n'y connais rien

si on inversait les role, que, bien que n'y connaissant que dalle, je venais te dire comment faire ton job?
et que même si plusieurs personnes me disait que je me plante, je continuai a te dire que tu ne connais pas ton boulot?
si on essayait?

là c'est comme si depuis 3 pages tu soutenais que la terre est plate
certes ca a été la façon de penser pendant longtemps, ca a été une vérité, mais aujourd'hui on sait que c'est des foutaises
et pourtant là aussi certains campent sur cette position

Pouvez vous me dire quand dans ces deux citations je suis venue remettre en cause votre façon de travailler???
dans la première citation je pose une question!!! c'est noté "je ne suis pas du métier je m'interroge juste"
dans la deuxième citation je dit juste que je me sens moins "conne" qu'une autre personne parle de ces fameux 21 jours vu vos commentaires!!! car si tu relis ta réponse j'ai l'impression que ça vient de mon imagination!!
Ensuite Gill tu es capable de l'expliquer là :


"Je pense que ca vient en partie des essais en labo
quand tu fais du suivi qualité sur les chantiers, tu viens au cul de la toupie pour confectionner des éprouvettes (généralement on en fait 9)
ensuite, tu fais des essais de compression à +7 / +21 et +28 jours (3 éprouvettes par date)
a +21 jours, tu as généralement deja la même resistance qu'à +28, (soit quasiment la résistance finale donc)
ca pourrait en partie venir de là"


sans être désobligeant alors continue!!


Et Bred relit mes messages je ne pense pas avoir été insultante "à aucun moment"!!

juana a écrit:

J'ai beau relire les messages de Marinatm je ne vois pas ou elle a remis en cause quoi que ce soit ni avancé son opinion, elle se demandait juste d'ou venaient les 21 jours et si c'était la seule à en avoir entendu parler.
En revanche il n'y a en effet pas lieu d'avoir une opinion sur un fait avéré.

MERCI enfin quelqu'un qui a compris mes propos!!