Où peut on placer le caisson de la VMC Double Flux ?

Notre VMC DF - d'ailleurs le même modèle que la votre - a été placée dans le sous-sol qui est une pièce unique de plus de 75 m2 non chauffée.
Elle est très bien où elle est.

Au passage, vu le niveau présumé d'isolation vous avez vraiment besoin d'une géothermie ?

HugoTheKing a écrit:

Notre VMC DF - d'ailleurs le même modèle que la votre - a été placée dans le sous-sol qui est une pièce unique de plus de 75 m2 non chauffée.
Elle est très bien où elle est.

Merci pour ce retour. Vous semblez satisfait ainsi. Votre habitation a-t-elle bénéficiée d'une étude thermique RT2012 ? Quel est le type d'isolation et de chauffage ?

J'ai bien peur que juste pour une question de "logiciel" RT2012 et d'homologation, on nous oblige à la mettre dans une pièce chauffée...

Fresher a écrit:

Au passage, vu le niveau présumé d'isolation vous avez vraiment besoin d'une géothermie ?

C'est vrai que nous serons bien isolé (20cm brique + 15 cm polystyrène) mais sans atteindre les besoins d'une maison passive.

Nous n'avions pas prévu du triple vitrage mais on se laisse tenter par la qualité et l'aspect des menuiseries INTERNORM qu'on nous a présenté. Ils n'ont que du triple vitrage.

On a préféré un chauffage au sol par géothermie plutot qu'un puit canadien couplé à notre VMC DF.
C'est encore plus cher mais on pense que cette solution est plus confortable (chaleur douce qui monte).

Même si nous sommes plutot convaincu par l'isolation extérieur et les VMC DF, nous avions peur de nous passer complètement de chauffage à proprement parlé.

Qu'en pensez-vous ?

mtsr a écrit:

HugoTheKing a écrit:

Notre VMC DF - d'ailleurs le même modèle que la votre - a été placée dans le sous-sol qui est une pièce unique de plus de 75 m2 non chauffée.
Elle est très bien où elle est.

Merci pour ce retour. Vous semblez satisfait ainsi. Votre habitation a-t-elle bénéficiée d'une étude thermique RT2012 ? Quel est le type d'isolation et de chauffage ?

J'ai bien peur que juste pour une question de "logiciel" RT2012 et d'homologation, on nous oblige à la mettre dans une pièce chauffée...

Nous étions pas concernés par la RT2012. Et on s'en plait pas non plus.

ITE + aquathermie avec plancher chauffant

Merci HugoTheKing
J'ai vu votre construction nous devrions avoir le même confort (ITE, VMC DF, PAC Chauffage au sol).

D'autres avis sur la VMC DF au sous sol ?

S'avez vous s'il est possible d'utiliser le chauffage au sol pour chauffer notre pièce technique au sous sol et ainsi passer la RT2012 ? Est-ce que cette pièce devra être considéré comme "habitable" pour les taxes ?

Merci

Une VMC DF se place là où c'est le plus pratique pour installer le réseau de gaines... Mais il est évident qu'il faut, si c'est dans un local non chauffé, isoler le caisson et les gaines, pour des questions de déperditions d'une part, pour des questions de condensation d'autre part...
Tout cela relève du bon sens et des lois élémentaires de la thermique.

N.B. si le caisson est dans un local chauffé, il faudra isoler les gaines apportant et emportant l'air froid, sinon, gros pbs de condensation et accessoirement de refroidissement du local.

bardal a écrit:

Une VMC DF se place là où c'est le plus pratique pour installer le réseau de gaines... Mais il est évident qu'il faut, si c'est dans un local non chauffé, isoler le caisson et les gaines, pour des questions de déperditions d'une part, pour des questions de condensation d'autre part...
Tout cela relève du bon sens et des lois élémentaires de la thermique.

N.B. si le caisson est dans un local chauffé, il faudra isoler les gaines apportant et emportant l'air froid, sinon, gros pbs de condensation et accessoirement de refroidissement du local.

Merci pour votre retour.

Vu les retours ici et sur des blogs, je pense que techniquement , on peut mettre sa VMC DF dans un volume non chauffé.

L'important est d'éviter le "choc" de différences de température pour limiter au maximum la condensation. Donc il faut isoler le caisson et les gaines en conséquence. Ca va de soit comme vous dite.

Me concernant, sachant que :
- mon sous sol de 140m² est semi isolée (80cm de polystyrene en sous bassement sur les 220cm de hauteur sous plancher pour être hors gel)
- la pièce tehcnique d'environ 15m² sera elle même isolée
- la pièce technique recevra le ballon thermodynamique (prises d'air à l'extérieur) et la pompe à chaleur de mon plancher chauffant (devrait apporter de la chaleur dans la pièce et non la refroidir).
- que j'ai prévu des gaines PEHD (équivalent à 25cm de laine de verre) pour passer du sous sol à mon rez-de-chaussée.
- que le réseau de distribution des gaines se trouvera dans le faux plafond du rez-de-chaussée qui lui se trouve dans le volume chauffé


je pense qu'il n'y a pas de problème technique à ce que ma VMC DF se trouve au sous sol.


Mais que faire si notre bureau d'étude thermique nous dit le contraire simplement par ce que c'est pas prévu par le "logiciel" RT2012 (ou parce que c'est plus facile à calculer...) ?

Qu'est-ce qui nous oblige à respecter la préconisation du BET ?

P.S. : J'ai lu et relu la documentation de la VMC DF et on parle toujours de volume isolé. Je ne vois nul part où il est indiqué volume chauffée. Par contre concernant le ballon thermodynamique, j'ai vu que beaucoup se pose également la question et que tout le monde n'est pas d'accord sur le fait qu'il faille le mettre dans un volume non chauffé... Nous avons aucune indication de notre BET concernant l'emplacement du ballon et de la PAC...

Dis à ton BET qu'il n'a qu'à marquer "cellier" ou "chaufferie" et pas "sous-sol"... et que tu ne vas pas mettre le caisson de VMC dans ton séjour sur la table de salon...
S'il ne comprend pas, il faut changer de BET...

bardal a écrit:

Dis à ton BET qu'il n'a qu'à marquer "cellier" ou "chaufferie" et pas "sous-sol"... et que tu ne vas pas mettre le caisson de VMC dans ton séjour sur la table de salon...
S'il ne comprend pas, il faut changer de BET...

Merci ;)

Je pense qu'ils ont considéré pièce technique (isolée comme un cellier) et pas sous sol... mais ca ne passe pas.
Bref, je vois avec mon MO et BET et je vous ferais une retour.

Bonjour,

Si le but est que le rendement effectif de l'installation se rapproche du rendement théorique, tout doit être en volume chauffé à partir du caisson. Limiter à quelques mètres le passage hors volume chauffé de gaines même isolées n'empêche pas le rendement de s'écrouler très vite.

mtsr a écrit:

- que j'ai prévu des gaines PEHD (équivalent à 25cm de laine de verre) pour passer du sous sol à mon rez-de-chaussée.

ça, ça n'existe pas !

HugoTheKing a écrit:

Notre VMC DF - d'ailleurs le même modèle que la votre - a été placée dans le sous-sol qui est une pièce unique de plus de 75 m2 non chauffée.
Elle est très bien où elle est.

En effet en la mettant hors du volume chauffé ça fonctionne aussi (à condition de faire le minimum contre la condensation), mais avec quel rendement ?

bardal a écrit:

Dis à ton BET qu'il n'a qu'à marquer "cellier" ou "chaufferie" et pas "sous-sol"... et que tu ne vas pas mettre le caisson de VMC dans ton séjour sur la table de salon...
S'il ne comprend pas, il faut changer de BET...

Changer de BET parce qu'il donne un conseil et pourrait ne pas dire ce que l'on souhaite entendre, c'est une drôle de suggestion ! Mais bon, selon le cadre de sa mission rt2012, il n'ira peut-être même pas jusque là.

Etienne, permets moi d'être en désaccord complet avec tes affirmations; la plupart des vmc df se situent dans un volume non chauffé, mais elles sont correctement isolées... dans ce cas, il n'y a aucune raison pour que le rendement soit inférieur à celui obtenu dans un volume chauffé (où il faut d'ailleurs aussi isoler les gaines "froides", sous peine de pertes et de condensation)...il ne suffit pas d'affirmer pour que les choses deviennent vraies, encore faut-il argumenter...

bardal a écrit:

permets moi d'être en désaccord complet avec tes affirmations;

Oui, ça va pour cette fois
Il est plus facile :

d'isoler 2 canalisations en 160 de 1m de long entre la machine et l'extérieur que tout le reste.
de réaliser l'étanchéité à l'air sur la traversée du volume chauffé 1 fois pour ces 2 canalisations que sur un tas de trucs après le groupe.

Si le groupe est dehors, il y a des chances pour que les caissons de répartition (selon le type de réseau) le soient aussi (puisqu'ils prennent aussi de la place), et donc plein de tripaille déperditive même avec une isolation standard avec plein de traversées du volume chauffé. Bref, c'est mal barré.
1°C de perdu dans les gaines ça doit être de l'ordre de 5% de rendement de perdu selon les conditions. Et sur les gaines qui vont au pièces (petits diamètres avec débit faible), même isolées, ça va très vite.
Mais lorsqu'on perd ainsi 5% sur des passages de gaines il y a souvent bien d'autres trucs mal fichus... Du coup avec la meilleure machine du monde à la fin il ne reste plus grand chose.
Vraiment je pense que si on veut d'installer une bonne DF, vu le prix que ça coûte, il ne faut pas se poser la question de où on la met après avoir dessiné les plans de la maison, mais on ne fait pas toujours ce qu'on veut.

Merci pour cet échange constructif. Bien sûr qu'en volume chauffé le rendement est meilleur.

Mais je ne fais pas une maison passive. J'ai encore un chauffage (chauffage au sol PAC géothermie). Si j'ai un rendement de 60% je serais déjà content. En effet, je pourrais même me contenter d'une VMC simple flux, solution proposée par le BET d'ailleur pour que je puisse la mettre dans ma pièce technique... et éviter le bruit.


Me concernant, si je peux mettre ma VMC DF au sous sol (ou plutot dans ma pièce technique isolée au sous sol), seul le moteur y sera. Les répartiteurs seront dans le faux plafond ainsi que tout le réseau de gaines. Le faux plafond est en volume chauffé.

En fait, il n'y aura que les 4 gaines Serie-GPR-ISO sur une hauteur de 40cm maxi qui ne seront pas en volume chauffé. Il sera simple d'isoler aussi leur passage dans le plancher.

Quand je dis que ces gaines sont l'équivalent de 25mm de laine de verre, c'est indiqué dans la documentation UNELVENT (ou ici : http://www.le-materiel-electrique.com/Conduit-Rigide-Isole-p[...]u-150-mm_362__409.html)

A propos des documentations, il n'est jamais indiqué que la machine doit obligatoirement être en volume chauffé. Si cela avait été le cas, je n'aurai jamais posé la question et j'aurai prévu son emplacement dés le départ en volume chauffé.
Il est par contre indiqué qu'il faut obligatoirement isoler les gaines et le moteur si on ne place pas la machine en volume chauffé... Si vous me trouvez une documentation technique qui dit le contraire je suis preneur.


Bref, j'ai demandé aussi à mon MOE si on peut passer du chauffage au sol dans ma pièce technique. Ca devrait faire plaisir à mon BET.

Concernant le prix d'une VMC DF, je le trouve "dérisoire" par rapport au cout de la construction (moins de 2% du prix total). Rien à voir avec le prix de la menuiserie ou du chauffage au sol !