Comparaison du RSI entre SSC+PAC et PAC duo.

Bonjour,

et bien dis donc, tout ça pour moi .... J'avais annoncé la couleur depuis le début mais bon...
Honnêtement je n'ai pas tout compris à ton tableau et il faudrait que je reprenne tout cela tranquillement y compris les formules;...

Quelques remarques après une première lecture :
- à 30 ans, il faudrait rajouter l'investissement d'une seconde pac.
- tu comptes un coût entretien annuel pac de 200€ annuel fixe sur une durée de 30 ans... Le père noël existe alors...
- la pac que tu as choisie à une puissance chauffage seul de 8kW..;
- le COPA que tu choisis ne me semble pas refléter la réalité pour une air/eau qui va devoir également faire de l'ECS..
- "50% du rendement net annuel du solaire (sur les suivis INES ou sur Apper aucune installation arrive à 50% ! ", bah et les fameuses mesures en cours...
- pas de prise en compte d'un changement de compteur et de puissance... (impossible pour moi de prendre une pac mono...)
- tu vas avoir les mêmes délais de remplacement pour la PAC que tu aies ou non un SSC ??? ou j'ai mal compris ?

il y a un point que tu ne prends pas en compte et qu'il est d'après moi impossible de prendre en compte, c'est qu'une installation solaire va être plus ou moins efficace en fonction de son installation, des paramètres réglés, et également de la vie des personnes ...

Au passage, je ne comprends pas trop où tu veux en venir, tu cherches à t'intéresser à mon cas personnel ou faire une étude globale... Si c'est mon cas personnel, il faudrait prendre en compte les crédits d'impots... Du coup, je ne saisis pas non plus le choix de la PAC ?
Si c'est le cas général, tu peux aussi voir les prix réels d'un système solaire hors de France

Au passage, tu aurais aussi pu calculer le coût économisé pour l'état si tout le monde en faisait autant ou encore si on désinstallait tous les SSC et CESI présents en France pour les remplacer par de bonnes PAC.... Nos installations électriques françaises tiendraient toujours le coût... Au pire, on n'aurait qu'à faire repartir nos bonnes vieilles centrales pour 20 ans de plus... Au passage, et prendre en compte les rejets de CO2 ou encore l'énergie primaire (tiens ça favoriserait sacrément le solaire ça, non ?? ah oui mais non s'en fout de tout ça, nos enfants se débrouilleront avec tout le bazar qu'on leur aura laissé... ce qui compte c'est le fameux RSI D'ailleurs as tu calculé le SI du temps passé à faire ta fiche de calculs "mode humour" quoi que ça se trouve tu aurais eu le temps de monter un CESI...)

Pour finir, je le répète, je n'ai toujours pas compris ce que tu cherches à montrer : le solaire est une *******, Fotourefair est un crét**, Fotourefair est un menteur, les PAC c'est mieux que le solaire... je suis désolé mais je ne saisis pas pourquoi tu t'acharnes à ce point et surtout pour prouver quoi ?
fotourefair (en mode désespéré)

Bonjour,

J'ai ouvert le xls, bravo pour ton travail, mais plus que le contenu dont je ne nie pas la qualité le titre du sujet m'interpelle :

Rapidement :

Qui possède une boule de cristal sur 10, 20, 30 ans ?
Quel est le coût réel d'une énergie épuisable, si on prend en compte les externalités ?

RSI et bâtiment ne font pas bon ménage. Un bâtiment n'est pas une machine dans laquelle on investit pour 1 ou 2 ans en sachant exactement à quoi elle servira et dans quel contexte.

Calcule le RSI d'une ITE. Conclusion : pas de ITE.
Calcule le RSI d'un CESI : conclusion pas de CESI.
Calcule le RSI d'un SSC : conclusion : pas de SSC.
Calcule le RSI d'un vitrage performant : conclusion : pas de vitrage performant.
Calcule le RSI d'une double flux : conclusion : pas de double flux.
Calcule le RSI d'un matériau plus respectueux de l'environnement qu'un autre : conclusion : pas de matériau respectueux de l'environnement.
etc

Il suffit de lire le forum. A chaque fois qu'une question se pose sur un élément "performant" qui sort du conventionnel prêt à poser, aussitôt "c'est pas rentable" (question que personne ne se pose jamais pour d'autres choses bien plus coûteuses).
Par exemple en réhab, très souvent, contrairement à ce qui se dit aussi ("isoler c'est ce qu'il y a de plus rentable"), si on fait le calcul on s'aperçoit que c'est rarement le cas en fait selon l'énergie et le système de départ, Faut-il pour autant ne pas isoler ?

Bref, AMHA, raisonner en RSI dans le bâtiment, élément par élément, conduit tout droit... au parc actuel, constitué principalement de passoires construites et fonctionnant avec des matériaux et énergies épuisables dont nous sommes dépendants.

Pour que les choses évoluent il reste :

Les normes et réglementations, bien qu'imparfaites, qui suscitent des rejets pour des bonnes et souvent des mauvaises raisons.
L'augmentation brutale des coûts de l'énergie, jamais prise en compte dans le scénario business as usual d'un calcul de RSI, dans la douleur puisque par définition personne n'est prêt quand cela arrive.
Les gens qui font, qui essayent, parfois se plantent, parfois non.

Re, juste avant d'aller "bosser".

Que l'on soit clair, je n'ai pas fait ce post (et surtout le fichier excel) pour créer une quelconque polémique, mais seulement pour les personnes pour qui le RSI est un paramètre fondamental.
Ce petit fichier n'a la seule prétention que de faire une projection dans le temps pour essayer d'éviter (ou de limiter) certaines erreurs d'investissement.
Il est évident que si le RSI n'est pas un paramètre fondamental dans votre choix, ce post n'a aucun intérêt.

Bonne journée,


Bécamel.

fotourefair a écrit:

- tu comptes un coût entretien annuel pac de 200€ annuel fixe sur une durée de 30 ans... Le père noël existe alors...
- la pac que tu as choisie à une puissance chauffage seul de 8kW..;

Pour satisfaire ta remarque: c'est corrigé, tu peux indexer une augmentation sur les frais d'entretien
La PAC distribue 7 KW à -7°C c'est largement suffisant (même trop), suivant tes indications tu as autour de 4.7 KW-5 KW de déperditions à -4°C

fotourefair a écrit:

le COPA que tu choisis ne me semble pas refléter la réalité pour une air/eau qui va devoir également faire de l'ECS..

Oui, mais pas dans le sens que penses, j'ai pris 3 par sécurité car c'est très certainement plus:
Le COP est de 3.4 (certification CERTITA) avec une sortie eau 45°C à +7°C, l'ECS se fera dans la période de la journée la plus chaude (certainement entre 12H et 17H).
Sur une saison de chauffe en Vendée la T°C moyenne entre 12H et 17H doit largement être au dessus de +7°C.

Pourquoi ne prends tu en compte que les remarques dont tu as envie... et les autres ??? Comment peux tu "avoir l seule prétention que de faire une projection dans le temps pour essayer d'éviter (ou de limiter) certaines erreurs d'investissement" sans tenir compte de tous les paramètres ???
De plus et comme la si bien fait remarquer Etienne, es tu sûre que ton étude est parfaitement généralisable...???? J'ai essayé de te parler un peu de modélisation mathématique dans l'autre post mais tu n'as pas entendu mes remarques, dommage !!!

Pour ce qui est du COP, je pense que ça n'est pas réaliste...
et surtout tu ne prends en compte que mon cas donc il me semble qu'il faudrait revoir ton titre...

Bonsoir,

Le fichier est justement fait pour que chacun rentre ces propres paramètres alors plutôt que de protester sur les paramètres que j'ai choisi ou que j'ai omis, rentre les paramètres qui te paraissent les plus réalistes, les plus adaptés à ton installation, si certains sont omis: rajoute les, ou dis clairement ce qui est oublié pour je puisse les rajouter.
Si un COPA de 3 te parait exagéré prend 2.5 ou ce que tu veux.
Si tu estimes que ton installation a un rendement > à 50% met 60% ou 70%
etc etc.
Je n'ai rien inventé mais je me suis simplement basé sur des mesures certifiées (INES ADEME),des mesures en temps réel sur ITOW, des COP certifiés CERTITA, des compte rendus de membres du site: Apper (entre autre de Monsieur Amet Pierre qui donne un rendement de 43% sur son installation)

J'ai rajouté la possibilité de choisir:
- le volume d'ECS chauffé.
- l'élévation de T°C de l'ECS ( par exemple de 13°C à 45°C delta = 32°C)

Voilà soit cool


Cordialement,

Bécamel.

Salut

Rassure toi, je suis cool... pas de souci...
Je répondrai plus longuement ce soir et à tous les points que tu écris...
Tu veux parler de l'installation de Pierre ou d'autres membres d'Apper que je connais bien... Pas de souci, mais figure toi quand même qu'un SSC coûte en général aux personnes étant passé par apper entre 3500€ et 5000€
Alors même avec 5000€ et en rajoutant une pac supplémentaire que tu n'as pas mise après 30ans... ce serait intéressant que tu mettes aussi la capture d'écran qui va avec...
Ce qui est incroyable, c'est que tu sélectionnes uniquement les informations qui t'intéressent c'est à croire que tu veux à tout prix réussir à prouver ton propos... Encore une fois, perso, je m'en fiche, je ferai aussi un petit tableau avec notre cas perso dans sa globalité...

Tu me demandes ce qu'il faut rajouter ..; si c'est notre cas qui t'intéresse tu peux rajouter le crédit d'impots de 50% (au passage, je te l'ai déjà dit mais tu ne l'as pas pris en compte)... ça change tout non...

Je répondrai plus longuement quand j'aurai plus de temps
A+
Fotourefair

Ah si j'oubliais, l'usure de la PAC sera la même qu'on ait ou non le solaire ??? Je n'ai pas bien suivi ?

Bonjour,

fotourefair a écrit:

Salut
je ferai aussi un petit tableau avec notre cas perso dans sa globalité...

Cela éviterait beaucoup de palabres pour rien.

fotourefair a écrit:

Tu me demandes ce qu'il faut rajouter ..; si c'est notre cas qui t'intéresse tu peux rajouter le crédit d'impots de 50% (au passage, je te l'ai déjà dit mais tu ne l'as pas pris en compte)... ça change tout non...

Je te trouve phénoménal, cela fait la deuxième fois que tu changes la donne au fil de l'échange après l'isolation voilà maintenant le CI, alors soit tu ne fais pas attention à ce que tu écris, soit ?
Le 25/05/2014 à 09h49 à la première page d'échange tu as écrit:

fotourefair a écrit:

Il faut que je ressorte mes factures si tu veux la valeur précise mais autour de 12000€ avec 5% de crédit d'impot...

J'ai tenu compte des infos que tu as donnés et arrête STP de mettre en doute mon honnêteté.12000-5% cela fait 11400 me semble t'il ?
https://www.forumconstruire.[...]-253313.php
C'est justement à cause de ces 11400 euros que j'ai réagi sur le RSI et créé ce petit fichier de calcul.
Bien sur qu'il faut tenir compte du CI dans le RSI et si tu as payer 6000 au lieu de 12000 il est évident que le RSI est totalement différent
Je ne vois aucun intérêt à poursuivre cet échange si c'est pour fausser la donne de paramètres fondamentaux, alors de grâce! un peu de rigueur STP, il suffit de se relire avant de poster et corriger une éventuelle faute de frappe si tel est le cas.


Malgré l'idée quelque peu négative que tu te fais de moi, je te souhaite une excellente journée


Cordialement,

Bécamel.

Oh là là, ça rigole plus... je me fais bougrement tapé sur les doigts...
Effectivement je m'étais trompé sur l'autre post, donc c'est bien 50% de crédit d'impôts dont nous avons bénéficié sur le solaire... je vais aller de ce pas corriger sur l'autre post, pour le reste, je croyais que l'objet de ton post n'était pas mon cas particulier ? Tu es difficile à suivre ?

Aussi, je ne sais pas si je ne vais pas finir par rembourser le Ci et enlever l'isolation que j'avais oublié de signaler car apparemment, l'erreur n'est pas autorisée...
Au fait tu parles de rigueur, mais la 2nde pac à 30 ans, elle est où ???? et toutes les autres questions que je t'ai posées...

maintenant venir me dire sans me connaître que compte tenu de mon métier, il n'est pas normal que je ne fasse pas preuve de plus de rigueur et que l'exemple que je donne n'est pas le meilleur à donner...Tu ne crois pas que tu vas un peu loin ????

A+
Fotourefair

Bonjour,
Suite à l'erreur de frappe de fotourefair qui avait écrit 5% alors que c'était 50% (ce qui change complètement la donne du RSI évidemment), pour éviter des palabres et petites polémiques inutiles: le seul but étant d'aider à faire un choix entre deux solutions.

Je viens de modifier le fichier en ajoutant la possibilité de mettre le Taux du crédit d'impôts de votre choix dans l'achat du solaire et de la PAC.
Ici:(ne pas oublier de cliquer sur activer la modification pour utiliser le fichier)
http://toutbox.fr/Gard
Par défaut j'ai mis le taux actuel de 15% et j'ai mis un investissement solaire de 8100 euros qui correspond approximativement à un amortissement sur 20 ans / à la PAC.
Bien sur, je le répète encore une fois: adaptez les paramètres à votre situation perso.


Cordialement,

Bécamel.