Quel chauffage choisir dans le Sud Ouest (climat, isolation, RT2012) ...

Regismu,

Relis bien! Pegasus et Const ont déjà équipé le plancher chauffant dans leur maison donc ils savent de quoi ils parlent, ils connaissent bien le prix du PC.

Regismu a écrit:

Pourtant prends le temps de bien lire le forum c'est bien les devis à 15000€ pour un pC complet qui reviennent des membres qui postent , confirmer par un pro sur le forum

Et il est temps de comprendre que les chapes, les isolations sous chapes, se font bien souvent même s'il n'y à pas de plancher chauffant, et qu'avec une maison performante, il n'y a pas besoin d'une chaudière couteuse. On en trouve entre 700 et 3000 euros.

Enfin quand tu compares 2 offres, n'oublies pas de les mettre à niveau de service égal : production de chaleur + production EECS car je crois que tu continue à mettre en concurrence des tarifs de soutions de chauffage et des tarifs de solutions plus globale .

Chaudière : 1720
Ventouse : 398
main d'oeuvre et mise en service : 500
raccordement + certificat conformité : 600
collecteurs : 460
tube multicouche : 1242
accesoires : 566

Pose des serpentins par mes soins, sinon, plus value 12 euros HT /m2
Fait le total, tu arrive à 5486 euros HT, facture de septembre 2012

Je te laisse faire le calcul avec une chaudière electrique genre gialix bbc à 1160 euros, sans ventouse et raccordement : 3928 euros HT, 4700 euros TTC, et tu as là un chauffage pas cher.

+ la pose des serpentins, si tu veux pas perdre un veek end : 120 m2 (maison moyenne on va dire... en plus en RT2012 on est pas forcement de recouvrir tout le sol non plus... ) et on arrive à environ 6400 euros clés en main. Une solution à effet joule certe, mais qui n'est en rien une solution "hors de prix inconfortable", comparable en terme de prix à des solutions dites d'appoint.

Regismu a écrit:

Pourtant prends le temps de bien lire le forum c'est bien les devis à 15000€ pour un pC complet qui reviennent des membres qui postent , confirmer par un pro sur le forum

T'es sympa mais pour avoir fait poser un PC chez moi et pour avoir les devis détaillés (et le comparatif vs. radiateurs), je pense savoir de quoi je parle non ?

Avant de balancer des chiffres, il faudrait savoir de quoi on parle.

"15000€" c'est quoi :
- le coût global du PC avec la production (chaudière etc...) ?
- pour quelle surface (sans cette info, on parle dans le vide !) ?
- fait par qui ? Constructeur (dont les prix sont flous) ? MOE ? Architecte ? Certains en profitent pour se gaver ?
- la plus value par rapport à un système à radiateurs ?

S'il s'agit d'une plus value, soit les gens ont des baraques de 800 m2, soit ils se sont faits enfler par leur constructeur.
Moi, pour 163 m2, un PC posé par des artisans de bon niveau (pas les moins chers !), qui respectent les DTU (notamment la mise en chauffe avant carrelage), je dois avoir une plus value de quelques milliers d'€ par rapport à des radiateurs (à chaudière identique).
Donc non, je n'ai pas payé 15000€ de plus pour avoir un PC.

(Ça me fait penser à la conversation que j'ai ai eue au sujet de la domotique KNX, on m'a dit que ça valait en moyenne de "5000 à 40 000€". Certains intégraient dans le prix : l'alarme, le VDI, l'installation électrique normale, choses qui n'ont rien à voir avec le KNX. D'autres faisaient eux-mêmes une bonne partie de l'installation, certains avaient une maison de 120 m2, d'autres de 300 m2. Bref on parle dans le vide).


Il faut vraiment arrêter avec la légende du PC "cher et inconfortable"...

Je susi d'accord avec Pegasus la dessus les plancher chauffant d'autrefois sont revolu aujourd'hui la faible epaisseur des chape permette d'avoir une réactivité meilleure et les materiaux utilisés le rende bien confortable.
Ensuite oui moi pour ma maison d'environ 110m² le PC a été chiffré total a environ 12000€ je crois. tout compris, du groupe, de l'isolant, des tuyanx, de la chape ... etc
le gainable je crois que c'est entre 6 et 8000€, la chauffage mural liquide a 9000€.
ça dépend surtout du budget il faut pas se cacher ... le couple qui construit qui sont limite de A à Z qui se font la peinture eux meme, le carrelage, le parquet, tout l’extérieur et le garage eux meme, comme beaucoup ici, oui 3-4000€ de plus pour un systeme de chauffage c'est enorme, ça les prive d'un poste essentiel pour etre dans la maison. peinture,SDB ...ou autre.
Le couple qui est plus a l'aise peut se permettre de refléchir quant a ce choix.
Mais il ne faut pas dire, ce type de chauffage A est cher, il vaut mieux mettre le chauffage B, et comparer leur nivaux de confort .. etc ..
Si beaucoup de personne sont emmener a se poser ces questions c'est surtout car leur budget ne passe pas dans une maison suivant ce type de chauffage.
Et de toute façon dans une RT2012 on ne paiera pas des sommes extraordinaire en chauffage quelque soit le mode sélectionné.
Car on est suivi.
Nous avec mon épouse avons environs 130K€ a mettre dans une maison T4bis avec garage, la question est surtout est ce qu'on met 3000€ de plus dans un chauffage de type A qui nous servira 3 mois maxi dans l'année ou plustôt dans un aménagement intérieur, une belle cuisine, des beaux materiaux, un bel exterieur qui tout ça nous servira plus le reste de l'année ...
Voila le but d'une telle question, c'était pour recueuillir quelques retour de personnes qui possèdent ces type de chauffage.

Bon alors une fois de plus vous parlez bien d’autoconstruction qui n'est pas à la portée de tout le monde moi je vous parle de devis réels et complet que les gens sur ce forum ont poste

alors on revient une fois de plus à al question posé sur ce post par quelqu'un qui va faire construire et qui a un choix important à faire en RT2012 pourquoi devrait il investir très cher dans une solution qui lui servira très peu avec des factures d'entretien

Regismu a écrit:

Bon alors une fois de plus vous parlez bien d’autoconstruction qui n'est pas à la portée de tout le monde moi je vous parle de devis réels et complet que les gens sur ce forum ont poste

alors on revient une fois de plus à al question posé sur ce post par quelqu'un qui va faire construire et qui a un choix important à faire en RT2012 pourquoi devrait il investir très cher dans une solution qui lui servira très peu avec des factures d'entretien

Je ne suis absolument pas passé par de l'auto construction.
Je suis passé par un MOE et ses artisans.
Je parle de devis "réels et complets" comme tu dis.

Pour la 40eme fois : même en passant par un MOE ou constructeur, ce n'est pas "très cher" (il faudra le répéter combien de fois ?).
Et "qui servira très peu", ça ne veut pas dire grand chose : suffisamment pour fonctionner plusieurs semaines ou quelques mois d'affilée dans le Sud et plusieurs mois dans le Nord. On ne chauffera pas "fort", mais il faudra chauffer quand même.

Pegasus on ne parle pas de le même chose .. je te parle chauffage central inutile ..post complet chaudière + diffuseur .. toi tu fais la différence entre le Pc et les radiateurs ..

les prix du chauffage complet c'est les témoignages reels sur ce forum de ceux qui font construire ... confirme par un pro .. ce sujet est déjà maintes fois ressasse sur ce forum ..

réponds plutôt au post de l'intérressé et donne le prix de ton installation complète que l’on avance

12 000 euros chape comprise, isolant compris, ECS comprise, pour 110m carré (devis nousdeux31)

Si on part du principe que certain mette l'isolation et la chape quelle que soit le système de production de chauffage.

isolation + chape pour 110m2 ca doit pas se faire à moins de 3000 euros, une ECS RT2012 indépendante du chauffage revient sans doute très rarement à moins de 2500 euros. Si je fais 12 000 - 3000 - 2500 ca me donne 6500 euros, donc un tarif comparable à un bon poele à granulé posé par exemple (les devis ici montent parfois à plus de 8000 pour les poeles), ou à une pac gainable... comme quoi pas mal de solution se valent au niveau investissement.

Techniquement les solutions sont très différentes : rayonnement vs convection vs air pulsée et les sources de chaleurs aussi...

Le mieux est quand même de faire des devis avec un bon panel de solutions, de donner cela au BE qui fait l'étude thermique et de lui demander de faire des simulations sur 25 ans (auquel vous pouvez ajouter des interet d'emprunt s'il y a un investissement plus lourd à faire). A voir avec cela s'il y a une solution qui se détache comme le budget est une de vos priorités.

qui parle d'autoconstruction ici ???

Regismu a écrit:

Pegasus on ne parle pas de le même chose .. je te parle chauffage central inutile ..post complet chaudière + diffuseur .. toi tu fais la différence entre le Pc et les radiateurs ..

les prix du chauffage complet c'est les témoignages reels sur ce forum de ceux qui font construire ... confirme par un pro .. ce sujet est déjà maintes fois ressasse sur ce forum ..

réponds plutôt au post de l'intérressé et donne le prix de ton installation complète que l’on avance

"Chauffage central inutile" : même en RT2012 "avec des besoins faibles", la plupart se chauffent plusieurs semaines/mois à la suite.
Je ne vois pas en quoi c'est inutile.

Et comparons les coûts de solutions comparables : pas un PC à 15 k€ avec un poêle ou je ne sais quoi à 5 k€ qui ne va chauffer qu'une partie de la maison.

Car tu oublies le "central" inutile

et si tu veux participer réellement à la discussions relis soigneusement .. . car pourquoi il y aurait des solutions moins chères qui ne chaufferait qu'une partie de la maison ?

Regismu a écrit:

Pegasus on ne parle pas de le même chose .. je te parle chauffage central inutile ..post complet chaudière + diffuseur .. toi tu fais la différence entre le Pc et les radiateurs ..

les prix du chauffage complet c'est les témoignages reels sur ce forum de ceux qui font construire ... confirme par un pro .. ce sujet est déjà maintes fois ressasse sur ce forum ..

réponds plutôt au post de l'intérressé et donne le prix de ton installation complète que l’on avance

Chez des maisons RT2012, le chauffage central fonctionne tous les jours pendant 2 mois dans le Sud ou pendant 4 mois dans le Nord. Pour toi, c'est inutile?

Et pour l'ECS, tu la produis comment?

Pour moi, c'est mieux que l'ECS soit produite par la chaudière qui fait aussi le chauffage, c'est plus simple.

Donc tu as raison la chaudiere est plus vite amorti car elle tourne toute l'année

bon on réponds aux interrogations du posteur ?

Regismu a écrit:

Donc tu as raison la chaudiere est plus vite amorti car elle tourne toute l'année

bon on réponds aux interrogations du posteur ?

Oui. Pourquoi investir dans la PAC air/air ou le poêle qui ne fonctionne que quelques mois par mois et de qui qui fournit un inconfort (je t'ai déjà donné mon témoignage de l'appartement équipé de la PAC air/air dans l'autre sujet). Mieux vaut d'investir dans la chaudière qui fonctionne toute l'année (c'est ce que Pegasus pourra nous confirmer).

Nousdeux voulait avoir des témoignages de ceux qui ont le plancher chauffant dans leurs maisons BBC ou RT2012. Il a eu ceux de Pegasus et de Const.

Je ne donne pas mon témoignage car nous n'avons pas le plancher chauffant chez nous mais j'ai des amis qui ont le plancher chauffant dans leur logement très bien isolé, c'est plus confortable que chez nous (j'ai passé une soirée chez l'un d'eux en hiver avec le chauffage en marche).

Oui en oubliant ceux qui regrettent d'avoir investi si cher pour si peu de besoin pourquoi tu ne les cites pas eux aussi et ceux qui ont reellement ces solutions alternatives moins cheres et qui en sont contents et qui les recommandent

Nousdeux31 a écrit:

Nous avec mon épouse avons environs 130K€ a mettre dans une maison T4bis avec garage, la question est surtout est ce qu'on met 3000€ de plus dans un chauffage de type A qui nous servira 3 mois maxi dans l'année ou plustôt dans un aménagement intérieur, une belle cuisine, des beaux materiaux, un bel exterieur qui tout ça nous servira plus le reste de l'année ...

En gros une partie du débat est la ... c'est vraiment suivant le budget des gens qui construisent.

C'est le budget total qui défini ça je pense ... même si il ne faudrait pas le voir comme ça car le chauffage nous garanti une chaleur l'hiver ...

Aretez de vous chamailler les mecs !
On a chacun compris vos point de vus, c'est les joie du net ...
Nous avons tous des avis différent et c'est tant mieux mais aretez de débattre, vos avis son différent et c'est tant mieux car vous etes des adeptes de systemes différent. Et c'est ça qu'il fait avancer le debat.
Comme quoi deux chauffage different et deux adeptes de chacun, c'est tres bien.

Regismu a écrit:

Pourtant prends le temps de bien lire le forum c'est bien les devis à 15000€ pour un pC complet qui reviennent des membres qui postent , confirmer par un pro sur le forum

Si tu pouvais arrêter de mentir pour prétendre avoir raison ça serait mieux non ?
Les 15000 euros dont tu parles sont le résultat de tout mon chauffage et ma production ecs ( chaudière combiné à deux panneaux solaires).
Évite de raconter n importe quoi et peut être qu'on te prendra au sérieux ...

Pegasus31 a écrit:

"Chauffage central inutile" : même en RT2012 "avec des besoins faibles", la plupart se chauffent plusieurs semaines/mois à la suite.
Je ne vois pas en quoi c'est inutile.

En effet, étant frileux, la dernière période de chauffe a duré de fin septembre 2013 à mai 2014.

Olivier35170 a écrit:

Regismu a écrit:

Pourtant prends le temps de bien lire le forum c'est bien les devis à 15000€ pour un pC complet qui reviennent des membres qui postent , confirmer par un pro sur le forum

Si tu pouvais arrêter de mentir pour prétendre avoir raison ça serait mieux non ?
Les 15000 euros dont tu parles sont le résultat de tout mon chauffage et ma production ecs ( chaudière combiné à deux panneaux solaires).
Évite de raconter n importe quoi et peut être qu'on te prendra au sérieux ...

he ben voila on y vient quand on lit bien les posts .. ça a déjà été maintes fois détaillé sur le forum si au lieux de critiquer constamment on prenait la peine de bien lire il ya aurait moins de "confusions"

on est bien d'accord il faut comparer ce qui est comparable ... c'est bien le budget complet ..

et une fois de plus si tu n'es pas content car tu ne sais pas lire .. tu as la liste noire au moins ça éviterait des pollutions inutiles

Tu m explique en quoi un pc complet contient le système d ecs ?
Et 15000 euro n est pas le prix le plus accessible que l on puisse trouver, ou si je fais autant dans la mauvaise foi que toi je dirais qu'une installation photovoltaïques à 3kwc coûte 15000 euro ...

Bonsoir

Je viens de lire ces 8 pages et je vais vous donner mon point de vue. Si j'ai bien compris la question initiale, on veut savoir si il vaut mieux sur-isoler pour mettre un systeme de chauffage moins chere ou bien isoler a la limite de ce qui est nécessaire pour la rt2012 et investir dans un système de chauffage plus performant.

De mon point de vue cela doit ce calculer. En effet une sur isolation entraine des surcout dans les corps d'état autre que la laine en plafond ou dans les mur.

Enffet qui dit épaisseur de laine plus importante en plafond dit également hauteur de brique et donc surface d'enduit plus importante. Ensuite un doublage plus important (doublage en laine de 160 plutot que 100) va a surface habitable egale entrainer un surcout de gros oeuvre (mur plancher charpente couverture) et egalement sur le prix des menuiserie qui ne sont pas au meme prix avec des tapée de 120 ou 180. De plus, on peut egalement avoir des plancher plus ou moins isolant qui ne sont pas du tout au meme prix. Tout ces surcout doivent etre comparer a l écart qui il y aura entre les systemes de chauffage, leur cout d'utilisation et le confort (qui reste quelque chose de subjectif)

La meilleure chose a faire serait d'avoir les prix totaux des deux solutions et de voir laquelle serait la plus avantageuse, et la il pourrait y avoir des surprise.

Enfin dernier point il y a aussi des équipements qui peuvent permettre d'améliorer sont calcul rt2012 comme par exemple la centralisation des volets roulants la mise en place de panneaux photovoltaique en auto consommation....

Et tu peux même trouver plus cher pour le Pv selon la société

pour le post Chauffage/chaudière/ECS je te parle de témoignages réels sur ce forum même ..je n'invente rien tout le monde peut les trouver ..

après tu as ceux qui ont des prix ou qui le font eux .. moi je parle du prix courant pour Mr "toutlemonde" qui ne bricole pas ..

Ton problème c est que tu n appel pas les choses pour lesquelles elles sont utilisées ...
Tu parles d un plancher chauffant à 15000 euro et après tu l associe avec l ensemble de la chaudière et de l ecs sans que ça te pose aucun problème
Soit tu as un gros problème de compréhension / explication soit tu fais exprès de balancer ce genre d inepties (15000 euro pour un pc seul !) histoire d autant plus le discréditer....
Dans tous les cas pour quelqu'un qui conseil un certain produit c est plutôt inquiétant, s il faut vérifier tout tes dire pas près d en revendre de l électricité

Petite question, tes panneaux photovoltaïques suivant les marques tu peux en avoir à plus chers en raison de leurs qualités ?
Ça te garantirait une plus grande longévité / fiabilité ?

En regardant les récits de construction sur ce forum (notamment des maisons RT2012 dont la majorité de ces maisons sont équipées ou vont être équipées de chauffage central), j'ai vu un récit: une maison RT2012 de 160 m2 en Indre et Loire, est équipée de chauffage central alimenté par la PAC sol/eau avec le plancher chauffant au RDC, les radiateurs à eau chaude à l'étage, la production d'ECS intégrée alors que la solution initiale était un poêle à granulés, un ballon thermodynamique et des radiateurs électriques à l'étage. http://www.forumconstruire.com/recits/recit-13125_start-615.php

Olivier35170 a écrit:

Ton problème c est que tu n appel pas les choses pour lesquelles elles sont utilisées ...
Tu parles d un plancher chauffant à 15000 euro et après tu l associe avec l ensemble de la chaudière et de l ecs sans que ça te pose aucun problème
Soit tu as un gros problème de compréhension / explication soit tu fais exprès de balancer ce genre d inepties (15000 euro pour un pc seul !) histoire d autant plus le discréditer....
Dans tous les cas pour quelqu'un qui conseil un certain produit c est plutôt inquiétant, s il faut vérifier tout tes dire pas près d en revendre de l électricité

le vrai problème c'est que certains ne lisent pas les posts donc il est inutile de détailler alors que c'est maintes fois répété sur ce forum par contre pour les nouveaux je peux detailler quand ils ont reellement interresses

c''est pas toi qui disait qu'un pC ça ne peux pas fonctionner tout seul ? ça ne te parait pas évident que pour chauffer il te faut un complet ?

et la Revente est toujours interdite aux particuliers . ça c'est encore ceux qui n'ont rien compris qui en parle

Olivier35170 a écrit:

Petite question, tes panneaux photovoltaïques suivant les marques tu peux en avoir à plus chers en raison de leurs qualités ?
Ça te garantirait une plus grande longévité / fiabilité ?

tous les modules sont garantis constructeur au minimum à 80% de leur puissance à 20 ou 25 ans voire meme les nouvelles generations à 30 ans ..

la seul chose ou tu peux mettre un peu plus cher c'est quand tu veux mettre un maximum de puissance sur un minimum de surface et encore il ne faut pas le surpayer de trop

Ca recommence, cette polémique sur le photovoltaïque.

Bon, pour revenir au sujet, je pense que ça intéresse Nousdeux.

Voici quelques exemples des maisons RT2012 sur ce forum:
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-19727.php
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=8425
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-18168.php
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-20638.php
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=20122

Surtout ce cas est intéressant: http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=17094 Ce propriétaire voulait construire une maison, initialement, elle serait équipée de chauffage électrique et il a déposé le permis de construire avant le 1er janvier 2013 (pour éviter la RT2012 selon lui). Mais son permis de construire a été refusé et du coup, il a été obligé de redéposer son permis de construire mais après le 1er janvier 2013, donc sa maison serait soumise en RT2012. Par conséquent, il a été obligé de modifié son système de chauffage pour respecter la RT2012. Finalement, il a opté pour un chauffage central au gaz car c'est une solution la moins chère en investissement.

Bon olivier arrête de mentir et explique nous comment une solution de chauffage aux gaz peut être moins cher que des rayonnants surtout à l'investissement

tu ne sais pas compter ou ça te plait de mentir et d'induire en erreur les gens

Si on compare le confort pour l'utilisateur, le PC est plus confortable que des rayonnants, aussi qualitatifs soient-ils.
Je le sais car j'ai vécu ou je vis avec les 2 solutions.

(Et je sens qu'on va avoir droit à une lichette de "oui mais le PC est inconfortable en raison de son inertie )

En quelle année ? dans une maison isolée comment ? c’était vraiment des rayonnants ?

car moi aussi plusieurs année et aucun souci ... très réactifs et programmables ? et pourtant la maison n’était vraiment pas optimisée

En quelle année ? Jusqu'à 2013 pour moi et encore chez des proches dans des maisons BBC ou RT2012.
Oui, des rayonnants.
Je considérais que c'était confortable jusqu'à ce que je découvre le PC : la chaleur y est vraiment homogène (je me suis même amusé à balader un thermomètre chez moi dans tous les coins de la pièce de vie qui fait pourtant 50 m2 : je n'ai pas 1° d'écart), aucune zone plus froide, même devant la baie vitrée de 320. La chaleur est douce et enveloppante. Quand on est frileux, à la différence d'un radiateur, on n'a pas besoin de pousser le chauffage ou de se mettre à proximité pour sentir la chaleur. À 20-21 on y est déjà très bien.

Des rayonnants ou tu t'approches pour avoir de la chaleur ? tu es vraiment sur que l'on parle de la même chose

T'as des personnes frileuses qui instinctive on iront se coller contre le radiateur.

Enfin bon, t'auras pas la même homogénéité de T° entre des radiateurs (rayonnants ou pas) et un PC. C'est physique : on ne peut pas avoir le même résultat entre un émetteur de 50 m2 (par exemple pour ma pièce de vie) et 2-3 radiateurs.

Bon je vois que l'on continue à ne pas parler de la meme chose

alors la problématique de fonds en rt 2012 les besoins de chauffage sont réduits ... au minimum quand tu sais que le fait de faire la cuisine dégage plus de chaleur qu'il n'en faut pour chauffer 150 m² .. que le fait d'avoir 4 personnes ( la chaleur animale) suffit à chauffer largement une pièce .. pourquoi veux tu investir cher dans un système de chauffage quel qui soit .. ,

On parle de la même chose : le confort pour l'utilisateur.
Je te dis que j'ai (bien) connu les 2 et que le PC est plus confortable.
C'est du concret, c'est un retour d'expérience. Ce n'est pas "on m'a dit que... Il paraît que le PC ceci et cela...".
Est-ce que tu saisis aussi que non, il n'y a pas de problème d'inconfort lié à son inertie ?

Pour la RT2012, les besoins sont tellement "réduits au minimum" comme tu dis, que même cet hiver dernier qui était doux, il m'a fallu chauffer en continu 1 mois et demi à 2 mois en région toulousaine (région avec des hivers moins rudes que les autres régions). Donc avec un hiver "normal" dans une région plus au nord, il faudra chauffer plus et plus longtemps. Des amis qui sont plus au centre de la France et en RT2012 ont du chauffer plus longtemps que moi cet hiver. Peut-être 3 semaines/1 mois, de mémoire.
Donc des "besoins faibles", faut pas exagérer non plus, on ne vit pas en Andalousie avec 10° au plus bas en hiver.
(Ça doit faire 3 fois que l'on répète ça ).

Bon alors une nouvelle fois ..de plus on remet les choses en place

la rt2012 impose un résultat de consommation maximum en chauffage ..que tu sois du nord ou du sud les chiffres sont largement devellopes sur ce forum ..on a explique que l'ECS coute plus cher dorenavant que le chauffage et je ne vois pas de discussions sur l'ECS alors que l'on palabre toujours sur le chauffage .. si on remettait les discussions dans l'ordre deja ?

et explique nous pourquoi dans des pays plus au nord avec des hivers plus rigoureux et plus long ils y arrivent et que nous avec une meilleure météo on y arriverait pas ?

c'est surtout les mentalités qu'il faut changer .. et il y a un excellent témoignage dans ce post qui met bien les choses en place en plus de la demande initiale du posteur

Regismu a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Ton problème c est que tu n appel pas les choses pour lesquelles elles sont utilisées ...
Tu parles d un plancher chauffant à 15000 euro et après tu l associe avec l ensemble de la chaudière et de l ecs sans que ça te pose aucun problème
Soit tu as un gros problème de compréhension / explication soit tu fais exprès de balancer ce genre d inepties (15000 euro pour un pc seul !) histoire d autant plus le discréditer....
Dans tous les cas pour quelqu'un qui conseil un certain produit c est plutôt inquiétant, s il faut vérifier tout tes dire pas près d en revendre de l électricité

le vrai problème c'est que certains ne lisent pas les posts donc il est inutile de détailler alors que c'est maintes fois répété sur ce forum par contre pour les nouveaux je peux detailler quand ils ont reellement interresses

c''est pas toi qui disait qu'un pC ça ne peux pas fonctionner tout seul ? ça ne te parait pas évident que pour chauffer il te faut un complet ?

et la Revente est toujours interdite aux particuliers . ça c'est encore ceux qui n'ont rien compris qui en parle

C est la meilleure ça, inutile de détailler...
Tu assimiles un système en particulier à tout le chauffage et l ecs .
Moi je vais te parler de ton onduleur qui fait aussi tout ton chauffage et ecs lol .
Revente interdite au particulier ? Pourtant sur le lien que tu avais posté on y trouve "revente totale".
Du fait que tu dis que tous les panneaux photovoltaïques ont la même garantie c est que tu ne veux pas reconnaître que certains produits sont de meilleur qualité et du coup tomberont moins en panne et dueront plus longtemps.
Qu'en gros après la garantie certains peuvent tomber en panne sans pouvoir faire autre chose que de les changer.
Pour quelqu'un qui parle d au moins 35 ans de production ça en dit long sur l objectivité de tes propos...

Il n'y a pire aveugle celui qui ne veux pas voir

je dirai dans ta situation d'essayer de comprendre un minimum pour poster intelligemment de sujet que tu pourrais maitriser ou du moins essayer d'assimiler

Regismu a écrit:

Bon olivier arrête de mentir et explique nous comment une solution de chauffage aux gaz peut être moins cher que des rayonnants surtout à l'investissement

tu ne sais pas compter ou ça te plait de mentir et d'induire en erreur les gens

Une solution de chauffage central gaz coute plus cher que des rayonnants électriques, là, on est d'accord. Mais tu oublies surtout l'investissement global (chauffage, ECS, isolation) qu'il faut comparer entre les 2 deux solutions. Pour que ça passe la RT2012 avec le chauffage électrique, il faut qu'on renforce l'isolation, qu'on installe la production d'ECS encore plus performante, voire des panneaux photovoltaïques, tout ça coûte très cher (comme l'a expliqué Bambi ici). Donc l'investissement global de la solution électrique coûte plus cher que celui de la solution chauffage gaz. Si ta solution coûtait moins chère en investissement, la majorité des maisons RT2012 seraient équipées de chauffage électrique ce qui n'est pas le cas.

Je te rappelle encore une fois que les constructeurs cherchent surtout à construite des maisons à moindre coût pour leurs clients.C'est pour ça que le chauffage central gaz ou PAC coûte moins cher pour eux.

Chez nous, j'ai le chauffage central gaz avec les radiateurs (le très bon niveau d'isolation, mieux que les maisons RT2005), c'est bien confortable. Mais j'ai passé une soirée chez un de mes amis dans un appartement récent équipé d'un plancher chauffant eau (même niveau d'isolation que chez nous), c'était encore plus confortable (ce chauffage était en marche). En revanche, j'ai aussi passé une soirée chez l'autre ami dans une maison récente équipée de chauffage électrique, là, c'était moins confortable.

J'ai passé un séjour de quelques jours dans l'appartement équipé de la PAC air/air dans le sud, je peux vous assurer que ce n'était pas très confortable (pourtant, cette PAC a été installée il y a 2-3 ans).

Voici quelques exemples des maisons RT2012 équipées du plancher chauffant eau:
http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-3662716.php#3662716
http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-3662619.php#3662619
http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-3657980.php#3657980
http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-3655380.php#3655380
http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-3650626.php#3650626
http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-3644332.php#3644332 (cette cheminée a été installée, c'est inutile car cette maison est déjà équipée de plancher chauffant, voir la page précédente)
http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-3644046.php#3644046
http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-3643937.php#3643937

Bon, je m'arrête car il y a des centaines d'exemples.

Olivier met aussi tous les autres projets qui ont suivi d'autres pistes au lieu d'induire en erreur continuellement