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Problème de poids avec une chape de ravoirage

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Env. 100 message Puy De Dome
Bonjour,

Je suis actuellement en train de construire notre maison ( autoconstruction en grande partie).
Je vous décrit rapidement le topo : maison avec garage accolé , chauffage au sol sur la maison , ITE sur la maison , dalle avec poutrelle hourdi polystyrène super isolant sur la maison ( up 31 ) et poutrelle hourdi béton sur le garage.

Ne souhaitant pas de marche entre ma maison et mon garage accolé, j'ai monté le vide sanitaire du garage plus haut que celui de la maison ( de 20 cm , première erreur).
Du fait de l 'ITE et souhaitant un enduit type plâtre sur mes murs intérieurs de la maison , j'étais parti sur l'idée de couler une chape de ravoirage sur la maison dans laquelle j'aurais passé un maximum de gaine.

Ma réflexion était la suivante :
chape de ravoirage(avec les gaines que je pensais faire en chape maigre ) : 12 cm
chape liquide ( avec le planche chauffant): 6 cm
carrelage : 2 cm

bingo on rattrape le décallage entre la maison et le garage

Mais soucis ma dalle de maison ne supporte "que" 250kg/m² de charge libre , donc ça ne passe pas....
Il faut donc que j'allège ma chape de ravoirage.


J'ai pensé à plusieurs choses:
-mettre de l'isolant sous ma chape de ravoirage , mais l'idée ne me plait pas dans la mesure ou avec l'ITE , les hourdis polystyrène et le rang de béton cellulaire que j'ai mis sur mon vide sanitaire de façon à couper le pont thermique , je n'ai pas besoin d'isolant à cet endroit et pire que cela l'isolant va me couper de l'inertie apportée par ma dalle de compression.
-inclure des billes de polystyrène dans ma chape de ravoirage , peut être moins isolant que l'isolant évoqué au dessus mais cela me coûte dans les 700 à 800 euros .... si mes calculs sont juste ....
-inclure de la pouzzolane dans ma chape de ravoirage , dans ma région cela ne me coûterait pas grand chose , je ne pense pas que la pouzzolane soit très isolante mais cela est-il compatible avec la chape liquide à couler par dessus pour le chauffage au sol ? Quelle quantité inclure pour alléger suffisament ?

La hauteur de 12 cm a rattrapé est non modifiable , j'ai attaqué de couler les linteaux de mes ouvertures , j'aurai du y penser avant .....
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu es sûr de tes 250 kg/m2 de charge libre ?

Vérifie le plan de pose de ton plancher, les charges permanentes et les charges d'exploitations sont portées dessus. En plancher de logement, la charge d'exploitation est de 150 kg/m2. S'ajoutent à ça les charges permanentes (chapes, plafond du dessous, sols, cloisons, etc).

Qu'y a t-il d'ecrit ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

quelques questions pour tenter de répondre au plus juste :

les murs de la maison sont en "quoi" ? agglos ?

plancher chauffant : eau ? sur quoi seront fixés les serpentins ?

qui a dimensionné le plancher chauffant ? et chauffé avec quoi ?
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Env. 100 message Puy De Dome
Murs en agglo sauf contours des menuiseries en béton cellulaire , plancher chauffant sera alimenté par une chaudière granulé , les serpentins fixés sur la chape de ravoirage ( même si j'attends la réponse d'un des chauffagiste qui nous fera peut être l'installation et qui n'est pas sur que cela soit DTU)
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Env. 100 message Puy De Dome
C'est bien marqué surcharge libre 250 , je peux t'envoyer le plan de pose via mail si tu veux
parce que le reste ....
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et rien d'autre ?

Parce que, 250 kg/m2 : tu retires 150 kg de surcharges libre, 50 kg de cloisons légères, ne reste que 50 kg/m2 pour le reste !

Il faudrait que tu contacte le fournisseur du plancher pour savoir - réellement - quelle charge peut recevoir ton plancher. Il n'est pas rare qu'il soit fabriqué pour une charge supérieure à celle qui est écrite sur le plan de pose. Eux seuls le savent...
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Env. 100 message Puy De Dome
Tournesol a écrit:Et rien d'autre ?

Parce que, 250 kg/m2 : tu retires 150 kg de surcharges libre, 50 kg de cloisons légères, ne reste que 50 kg/m2 pour le reste !

Il faudrait que tu contacte le fournisseur du plancher pour savoir - réellement - quelle charge peut recevoir ton plancher. Il n'est pas rare qu'il soit fabriqué pour une charge supérieure à celle qui est écrite sur le plan de pose. Eux seuls le savent...


c'est ce que j'ai demandé au marchand de matériaux qui me l'a vendu ( un pote à moi) et il m'a répondu texto : tu sais ils vont pas prendre de risque ils vont dire : "c'est prévu pour 250kg point barre" , ils vont pas se mouiller

tu veux le plan de montage?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je laisse les charges à Tournesol Smile

mais le reste me pose question, il n'y a pas de récit donc pas de photos alors curiosité oblige :

Citation: ... l'idée ne me plait pas dans la mesure ou avec l'ITE ITE, ok, quel matériau ?

, les hourdis polystyrène donc poutrelles hourdis ok

et le rang de béton cellulaire que j'ai mis sur mon vide sanitaire de façon à couper le pont thermique du BC sur le Vs Unsure un Vs "normal" et le dernier rang en BC ? de combien ? sous le plancher bas ? les remontées capillaires sont traitées ? , je n'ai pas besoin d'isolant à cet endroit et pire que cela l'isolant va me couper de l'inertie apportée par ma dalle de compression tu y crois vraiment ?


tu n'as pas répondu à "qui a dimmensionné le plancher eau... et la chaudière qui va avec".

étonnant de compter sur l'inertie d'un plancher chauffant avec une chaudière granulés.
d'autant plus qu'avec une telle épaisseur à chauffer (chape finition + "ravoirage" 12cm ce n'est pas rien pour un ravoirage + compression), j'ai des doutes sur l'intéret économique du système : avant que la chaleur "remonte" et se diffuse dans la pièce il faudra attendre que toutes les épaisseurs soient chaudes.
les PC eau sont habituellement dimensionnés pour chauffer une chape de 45-60mm + le volume habitable, là, il y aura -+220mm Huh

bref, tout fait que : je ne préoccurais pas trop de l'inertie (il y aura déja les murs + ITE) mais plutot du poids à ajouter et je ferais une trrrèèèès légère chape de ravoirage et une bonne épaisseur d'isolant pour rattraper le niveau et supporter le serpentin + la chape de finition.
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Env. 100 message Puy De Dome
elisa21 a écrit:Je laisse les charges à Tournesol Smile

mais le reste me pose question, il n'y a pas de récit donc pas de photos alors curiosité oblige :

Citation: ... l'idée ne me plait pas dans la mesure ou avec l'ITE ITE, ok, quel matériau ?

, les hourdis polystyrène donc poutrelles hourdis ok

et le rang de béton cellulaire que j'ai mis sur mon vide sanitaire de façon à couper le pont thermique du BC sur le Vs Unsure un Vs "normal" et le dernier rang en BC ? de combien ? sous le plancher bas ? les remontées capillaires sont traitées ? , je n'ai pas besoin d'isolant à cet endroit et pire que cela l'isolant va me couper de l'inertie apportée par ma dalle de compression tu y crois vraiment ?


tu n'as pas répondu à "qui a dimmensionné le plancher eau... et la chaudière qui va avec".

étonnant de compter sur l'inertie d'un plancher chauffant avec une chaudière granulés.
d'autant plus qu'avec une telle épaisseur à chauffer (chape finition + "ravoirage" 12cm ce n'est pas rien pour un ravoirage + compression), j'ai des doutes sur l'intéret économique du système : avant que la chaleur "remonte" et se diffuse dans la pièce il faudra attendre que toutes les épaisseurs soient chaudes.
les PC eau sont habituellement dimensionnés pour chauffer une chape de 45-60mm + le volume habitable, là, il y aura -+220mm Huh

bref, tout fait que : je ne préoccurais pas trop de l'inertie (il y aura déja les murs + ITE) mais plutot du poids à ajouter et je ferais une trrrèèèès légère chape de ravoirage et une bonne épaisseur d'isolant pour rattraper le niveau et supporter le serpentin + la chape de finition.



Pour mieux te répondre je suis en RT2012 donc chaudière dimensionnée par l'étude thermique et le plancher eau par le chauffagiste ( sachant qu'il en reste deux entre qui j'hésite dont un qui veut me mettre une chaudière plus puissante que ce que préconisé par l'étude et ça ne me plait pas , sachant que l'étude sous estime le gain apporté par l'ITE ou le sarking par rapprot à une isolation traditionnelle , ne prend pas en compte la cheminée etc etc )
Le béton cellulaire fait 25cm de haut et oui c'est le dernier rang ( il s'agit d'un vide sanitaire qui va se transformer en sous sol car 2m de haut). ITE en polystyrène ( à moins que je fasse un super coup et que j'arrive à chopper de la laine de bois au même prix) en 2 couches pour une épaisseur totale de 20 cm. Cette isolation descendra plus bas que le rang de béton cellulaire de façon à isoler en partie les murs du sous sol.

Pour en revenir à l'inertie et sans vouloir te vexer, sachant que cette dalle sera éclairée par beaucoup de baies vitrées orientée sud , sachant que je construis à 1000m dans le 63 , je ne veux surtout pas mettre l'isolant comme tu le dis . J'ai même rempli un mur de refend situé. derrière la cheminé avec de la terre...alors me priver de l'inertie de la dalle de compression , de la chape de ravoirage surement pas.
L'isolant comme tu le préconises n'aurait aucun intérêt d'un point de vu thermique dans la mesure il y aurait un gros pont thermique avec tous les murs ( je suis en ITE pas en ITI)

En gros oui le principal problème est la charge , mais oui je suis convaincu très fortement par l'intérêt de l'inertie de la dalle de compression et de la chape de ravoirage.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Smile pas de pb, je ne me vexe pas, il n'y pas de raison, j'aime échanger et découvrir d'autres modes constructifs ;
autant je comprends l'interet du mur terre derrière une cheminée, autant... Biggrin

c'est surtout le pb de gestion de la chaleur qui me chagrinerait, les anciens faisaient des PSD dans ces épaisseurs , là ok, on stocke le soleil quand il est là et après on fait "avec", mais je comprends moins l'intérêt avec un système automatique.
et HEUREUSEMENT, chacun fait à sa guise.

pour le VS et son rang de BC (oui, que ce soit Cellumat, Ytong, HL2R ou autres) ils font tous 25 de haut, : ce n'est pas trop l'iso thermique par l'extérieur qui me... "chagrinerait" (encoooore, décidément Blush) c'est, comme je l'ai dit plus haut : le pb de remontées d'humidité par capillarité : l'humidité des "murs" du VS remontera dans les blocs BC, par dessous et par l'intérieur du VS, iso extérieure par dessus ou pas : çà n'y changera rien et le BC est assez... buveur, c'est bien là son point faible (une fois de plus, ce n'est que mon avis...d'utilisateur non pro) ....à moins que tu aies bien mis un rupteur sous le rang de BC.

par contre, je ne vois pas pourquoi l'isolant sous chape ajouterais un pont thermique puisque, justement, tu as une ITE , et l'intérêt de cette solution n'était pas "thermique" mais technique : pour répondre à la question "comment faire 12cm pas lourds".

pour la laine de bois, si tu as un plan, n'hésite pas à partager
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Env. 100 message Puy De Dome
elisa21 a écrit:Smile pas de pb, je ne me vexe pas, il n'y pas de raison, j'aime échanger et découvrir d'autres modes constructifs ;
autant je comprends l'interet du mur terre derrière une cheminée, autant... Biggrin

c'est surtout le pb de gestion de la chaleur qui me chagrinerait, les anciens faisaient des PSD dans ces épaisseurs , là ok, on stocke le soleil quand il est là et après on fait "avec", mais je comprends moins l'intérêt avec un système automatique.
et HEUREUSEMENT, chacun fait à sa guise.

pour le VS et son rang de BC (oui, que ce soit Cellumat, Ytong, HL2R ou autres) ils font tous 25 de haut, : ce n'est pas trop l'iso thermique par l'extérieur qui me... "chagrinerait" (encoooore, décidément Blush) c'est, comme je l'ai dit plus haut : le pb de remontées d'humidité par capillarité : l'humidité des "murs" du VS remontera dans les blocs BC, par dessous et par l'intérieur du VS, iso extérieure par dessus ou pas : çà n'y changera rien et le BC est assez... buveur, c'est bien là son point faible (une fois de plus, ce n'est que mon avis...d'utilisateur non pro) ....à moins que tu aies bien mis un rupteur sous le rang de BC.

par contre, je ne vois pas pourquoi l'isolant sous chape ajouterais un pont thermique puisque, justement, tu as une ITE , et l'intérêt de cette solution n'était pas "thermique" mais technique : pour répondre à la question "comment faire 12cm pas lourds".

pour la laine de bois, si tu as un plan, n'hésite pas à partager


Je comprend l'intérêt technique de l'isolant , quand je dis qu'il ajouterai un pont thermique ( je me suis mal exprimé) , je veux dire que son utilité d'un point de vu thermique serait peu importante car tous les murs qui seront en espace chauffé seront en contact direct avec la chape de ravoirage et la dalle de compression. ( pas facile à expliquer sans schéma).

Pour le béton cellulaire ( du cellumat dans mon cas) , je suis au courant pour le coté buveur, j'ai hésité à faire une rupture de capillarité mais je ne l'ai pas fait ( j'aurais peut être dû). Je suis parti du principe en accord avec un ami maçon que les blocs de BC étaient au sommet d'un mur certes enterré mais qui fait 2m de haut et qui sera ventilé par l'intérieur. J'ai appelé un peu à tort mon vide sanitaire , un vide sanitaire alors qu'en fait il va s'agir d'un sous sol. En fait quand j'ai monté le vide sanitaire on s'est aperçu qu'en ajoutant un rang de 25cm , on récupérait 110m² de sous sol et on a donc dit banco.
Je vais traité l'étanchéité extérieure , j'espère que la ventilation intérieure suffira à éviter les remontées capillaires. De plus , les fondations sont en très grande partie posées sur du rocher qui je pense n’amènera pas d'humidité.

Pour le plan , ben disons que des amis chez certains revendeurs de matériaux ça aide , on verra quand on en sera là .
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Env. 100 message Puy De Dome
En réfléchissant je me dis que l'idée de l'isolant est peut être une idée dans les pièces ou un chauffage plus réactif et important est intéressant comme par exemple la salle de bain. Qu'es-ce que cela donnerait si je mettais de l'isolant pour remplacer une partie des 12cm de chape ravoirage mais uniquement dans la salle de bain d'un point de vu thermique?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Mercury63 a écrit:...quand je dis qu'il ajouterai un pont thermique ( je me suis mal exprimé) , je veux dire que son utilité d'un point de vu thermique serait peu importante car tous les murs qui seront en espace chauffé seront en contact direct avec la chape de ravoirage et la dalle de compression. ( pas facile à expliquer sans schéma).

si, si, je comprends sans schéma, mais encore une fois : le but d'utiliser un isolant est SIMPLEMENT son faible poids pour compenser la hauteur de ravoirage prévu qui ne peut ou ne pourra peut-être pas être coulé car trop lourd.
pour alleger on peut utiliser les billes polymachin, la pouzzo (mais elle doit encore être trop lourde dans ton cas) tous ces trucs feraient un béton allégé...
la solution la moins lourde serait -vraiment- de supprimer 8cm de chape et de la remplacer par un truc léger... mais OUI, j'ai compris, tu ne veux pas donc on en parle plus Smile
... mais avant de dire "non définitif" attends d'avoir l'avis du chauffagiste pour savoir comment il va faire pour fixer les serpentins sur le béton , parce que, DTU ou pas, çà va être coton s'il faut des chevilles à frapper tous les 20cm 'me semble qu'il existe des systèmes de rail pour clipser le serpentin, mais je ne retrouve pas. (si c'était moi, je dirais au client que c'est interdit)


... Je suis parti du principe en accord avec un ami maçon que les blocs de BC étaient au sommet d'un mur certes enterré mais qui fait 2m de haut et qui sera ventilé par l'intérieur....
Je vais traité l'étanchéité extérieure , j'espère que la ventilation intérieure suffira à éviter les remontées capillaires. De plus , les fondations sont en très grande partie posées sur du rocher qui je pense n’amènera pas d'humidité.

"traiter l'étanchéité extérieure" : -si c'était pour moi- je m'appliquerais à traiter jusqu'au pied du VS , mais c'est pas pour moi alors tu nous raconteras Smile


attendons la réponse du fabricant plancher

et... çà serait sympa de faire un récit, n'hésite pas
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Mercury63 a écrit:
Tournesol a écrit:Et rien d'autre ?

Parce que, 250 kg/m2 : tu retires 150 kg de surcharges libre, 50 kg de cloisons légères, ne reste que 50 kg/m2 pour le reste !

Il faudrait que tu contacte le fournisseur du plancher pour savoir - réellement - quelle charge peut recevoir ton plancher. Il n'est pas rare qu'il soit fabriqué pour une charge supérieure à celle qui est écrite sur le plan de pose. Eux seuls le savent...


c'est ce que j'ai demandé au marchand de matériaux qui me l'a vendu ( un pote à moi) et il m'a répondu texto : tu sais ils vont pas prendre de risque ils vont dire : "c'est prévu pour 250kg point barre" , ils vont pas se mouiller

tu veux le plan de montage?


Hélas, non, le plan ne me renseignera pas plus que ce qui est écrit dessus. A la rigueur, scanne cette partie du plan et mets la sur le forum. Je m'étonne simplement de la formulation faite par le fabricant : ce n'est pas dans leurs habitudes de limiter la description des charges à "surcharges libres 250 kg/m2".

Et ton "pote", il leur a donné quoi comme renseignements sur les charges ?
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