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Déplacement de l'assiette d'une servitude

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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonsoir @ tous,

Je reviens à nouveau sur ce forum pour vous demander aide et conseils au sujet d'une servitude.

En juin 2012, nous avons signé un compromis pour l’achat de notre terrain avec une servitude de passage conventionnelle. Cet acte a réitéré en mai 2013 et notre maison est désormais construite.
Cette servitude qui existe depuis plus d’une centaine d’années a été élargie pour desservir de nouveaux fonds. Quatre autres fonds sont en effet desservis par ce chemin dont deux sont issus de la même division de parcelle que nous – l’une étant actuellement en construction et l’autre avec permis en instruction, l’acte authentique n’a donc pas encore été signé.
Notre souci vient de notre fonds servant qui est aussi propriétaire d’une 2ème parcelle de 1600 m2 au sud de ce chemin. Afin de pouvoir construire une maison sur cette parcelle, ces voisins ont fait une DP en redécoupant leurs deux parcelles afin d’avoir les 4000 m2 nécessaires (POS). Le POS exige aussi que les constructions soient situées à un minimum de 10 m de toutes voies, publiques comme privées.

Les voisins viennent donc d’obtenir leur permis de construire que nous sommes allés immédiatement consulter en mairie et nous avons constaté qu’ils déplacent l’assiette de notre passage et cela sans notre accord, d’autant plus que sur notre acte de servitude conventionnelle il est précisé « tout aménagement de cette servitude ne pourra intervenir que d’un commun accord entre les propriétaires des deux fonds concernés ».

Le nouveau tracé est bien plus incommode puisque au lieu d’avoir une ligne droite, ils ont créé une chicane afin d’éloigner le chemin de la maison sur une distance de 20 m avec des dévoiements à 45 °.

Les « désagréments » seront conséquents puisque :
- au quotidien le chemin sera très inconfortable pour les manœuvres et les croisements de véhicules d’autant plus qu’un poteau EDF se trouve sur l’assiette de ce chemin non loin de la chicane et en réduit sa largeur (sur le plan il apparaît en limite de chemin mais dans la réalité il empiète d’environ 80 cm) et que le chemin est bordé par un mur bahut de 2 m de haut qui en réduit la visibilité
- les camions de livraison ne pourront donc plus passer (devrons-nous renoncer à notre future piscine ?? comment ferons-nous pour nous faire livrer les matériaux de nos futurs travaux ?)
- une chicane se détériore plus rapidement qu’une ligne droite du fait du passage des véhicules rendant son entretien plus onéreux
- la gestion des réseaux sera compliquée et bien plus coûteuse – notamment avec le tout-à-l’égout et l’eau de ville qui sont prévus prochainement (regards de dévoiements …)

Nous avons payé 30 000 € pour un droit de passage qui serait désormais restreint et pénaliserait notre bien.

Ce voisin est très procédurier et a déjà un avocat qui lui certifie qu’il est dans son bon droit et que tout était gagné d’avance. Nous envisageons bien entendu un recours gracieux auprès du maire. Quelles sont, d’après vous, nos perspectives de faire annuler ce permis ?

Merci par avance pour votre aide !

Christelle.
Messages : Env. 300
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message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

57 661 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Bonjour, vous ne pouvez pas questionner le notaire qui vous a vendu le terrain ou tout autre notaire d’ailleurs ?
Quand on veut on peut
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Nous venons de prendre rendez-vous le 18 septembre.
Messages : Env. 300
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,

italianissima a écrit:...... Les voisins viennent donc d’obtenir leur permis de construire que nous sommes allés immédiatement consulter en mairie et nous avons constaté qu’ils déplacent l’assiette de notre passage et cela sans notre accord, d’autant plus que sur notre acte de servitude conventionnelle il est précisé « tout aménagement de cette servitude ne pourra intervenir que d’un commun accord entre les propriétaires des deux fonds concernés ».

.....
Ce voisin est très procédurier et a déjà un avocat qui lui certifie qu’il est dans son bon droit et que tout était gagné d’avance.
avec tout ça... Info ? Intox ?
il va voir son avocat avant d'effectuer des travaux ?
et puis, son avocat a peut être répondu cela, mais cela dépend de la question qui lui a été posée.... sans doute un peu orientée, or les avocat ne mênent pas d'enquête pour vérifier tout le contexte....



...attendons le retour suite au RV chez le notaire...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Ce voisin a déjà un procès en cours (où il est dans son bon droit) concernant cette servitude. Un autre propriétaire avait obtenu un permis en déclarant son accès par ce chemin alors qu'il ne bénéficiait pas de droit de passage. La Mairie lui a donc retiré le permis et depuis ce propriétaire a attaqué tous les voisins. Mon fonds servant a donc des rapports réguliers avec son avocat spécialisé en urbanisme.
Messages : Env. 300
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Bonjour,
Pour la bonne compréhension: votre terrain est celui qui a une forme géomètrique (qui je pense représente une construction) en U retourné, les autres terrains profitant de cette servitudes sont sur la gauche de l'image?
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
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De : Cambrai (59)
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Non ça c'est la 1è parcelle de ce voisin avec sa maison actuelle. Le chemin dépendait de ce terrain, qui faisait auparavant 4000 m2 Il a acheté le terrain de l'autre côté du chemin de 1600 m2 puis a fait une redivision de parcelle où sa maison actuelle conserve 1600m2 et l'autre terrain 4000 m2 qui sont nécessaires pour rendre le terrain constructible, en y engobant le chemin.
Notre terrain à nous commence en bas à droite (dans l'angle de la photo) là où débouche le chemin. Plusieurs mètres ne sont pas praticables car il y a une restanque qui retombe derrière la future construction.
Les fonds desservis sont tous sur la droite, notre voisine (qui nous a vendu le terrain) accède chez elle par le petit chemin qui remonte sur la droite après la chicane, les autres fonds accèdent chez eux en passant par notre terrain (nous sommes fonds servant de 3 fonds).
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Le chemin vous appartient ou 1/3 chacun des trois fond servant?
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
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De : Cambrai (59)
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Le chemin appartient au voisin, il est fonds servant et nous avons un droit de passage dessus, nous sommes fonds dominant.
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
J'ai mal compris, et fait l'amalgame... (comme vous prenez le pain chez "votre boulanger" le boulanger ne vous appartient pas. Et celui de 16h 47 nous sommes fonds servant et j'en ai oublié la suite) Pardon, je suis punissable
Votre message de 13h 48
Citation: Je reviens à nouveau sur ce forum pour vous demander aide et conseils au sujet d'une servitude.
En juin 2012, nous avons signé

Notre souci vient de notre fonds servant qui est aussi propriétaire


perspectives de faire annuler ce permis ?

Votre message de 16h 19
Citation: Ce voisin a déjà un procès en cours ...................attaqué tous les voisins. Mon fonds servant a donc des rapports réguliers avec son avocat spécialisé en urbanisme.

votre message à 16h 47
Citation: Non ça c'est la 1è parcelle de ce voisin ........................ après la chicane, les autres fonds accèdent chez eux en passant par notre terrain (nous sommes fonds servant de 3 fonds).

3 autres de vos voisins emprunte une partir de votre parcelle pour aller chez eux, mais vous pour entrer ou sortir de chez vous vous passer sur le chemin, (dans sa continuité et débouchant sur la rue), appartenant au quatrième voisin qui est procédurier? c'est bien ça?
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

A mon avis tu peux déposer un recour sur le PC en arguant que la servitude de passage présentée n'est pas établie et donc que le plan est non conforme à la réalité.

si tu veux, je connais un avoct spécialisé en urbanisme sur Marseille. C'est un copain de basket donc je lui fais confiance; J'avais des questions un peu similaire à un moment et il me disait que les problèmes se servitudes étaient son quotidien (avec toutes les impasses privées et autres cours sur marseille...)
http://plainpiedpleinsud.for[...]struire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Nous empruntons depuis la route 2 servitudes de passage pour arriver chez nous (le voisin procédurier est le 2è juste avant notre terrain). En arrivant chez nous, ce chemin longe l'intérieur de notre terrain sur 100 m, chemin que 3 autres voisins empruntent aussi pour accéder à leur bien.
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonsoir
Notre voisine qui avait envoyé un courrier à la Mairie lorsque le permis était encore en instruction a reçu une réponse aujourd'hui : ce n'est pas un motif de refus de permis car il s'agit de droit civil.... donc il va certainement falloir passer par la case tribunal.
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,
Nous avons eu rendez-vous aujourd'hui avec la notaire qui nous confirme que le voisin ne peut déplacer l'assiette de la servitude sans notre accord, la clause de l'acte notarié nous protège. Selon elle, contrairement aux dires de la Mairie, on peut faire un recours gracieux auprès du maire car les règles d'urbanisme ne sont pas respectées. Notre voisine doit consulter un avocat spécialisé dans les prochains jours.
Ce week-end, nous enverrons un courrier à notre protection juridique et nous commencerons à rédiger le recours.
Messages : Env. 300
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Nous avons rencontré l'instructeur de ce permis, qui nous a indiqué que pour accorder des permis ils ne se basaient que sur du déclaratif, mais que l'on était en droit de faire un recours gracieux auprès du Maire bien qu'il s'agisse de droit privé. Nous sommes en attente d'un rendez-vous avec la responsable du service contentieux de l'urbanisme.
Nous avons aussi envoyé un courrier à notre protection juridique pour leur expliquer le problème. Notre voisine, elle-aussi "victime" a fait venir son propre avocat. Lundi mon mari doit retourner à la caserne de pompier pour rencontrer le responsable sécurité car les engins de protection contre l'incendie ne pourront plus accéder chez nous, d'autant plus qu'un massif forestier (espace classé boisé) se trouve juste au-dessus de chez nous et que la borne incendie se trouve à 500 m. Certes, le nouveau projet de construction a un accès aisé mais les propriétés en amont n'auront plus un accès conforme et si un incendie se déclare le Maire sera tenu responsable et nous ne pourrons même plus faire reconstruire puisque les camions de matériaux ne pourront passer.

Et maintenant, le voisin qui a obtenu son permis et souhaite réduire l'assiette nous menace de couper notre câble téléphonique si on fait un recours contre lui. Pensez-vous que nous pouvons préventivement déposer plainte ?

En vous remerciant par avance pour toute l'aide que vous nous apportez et que vous nous avez déjà apportée précédemment.
Cordialement,
Christelle.
Messages : Env. 300
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Bonjour
je pense que vous faites les bonnes demarches en sonnant l'alerte de partout, le voisin récalcitrant doit paniquer pour envisager de telles actions. A mon avis unz plainte nz serait pas recevable mais une simple main courante auprès de la police municipale ou gendarmerie permettrait de prendre les devants au cas où celui ci pète un boulon !!!
http://plainpiedpleinsud.for[...]struire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

- "bnalza" est dans le vrai; toute menace doit être actée.
- La notaire a raison: art. 701 et 702 du CC,
- L'instructeur du PC a initialement raison: le PC doit respecter les règles d'urbanisme, mais il est toujours délivré "sous réserve du droit des tiers"; il y a donc lieu de séparer les servitudes dites "d'urbanisme", imposées à la fois par le code et par le plan communal, des servitudes privées "civiles".
- Par contre, le dossier de demande de PC doit refléter la réalité du terrain, notamment pour les accès; le non respect peut à ce niveau faire l'objet de recours.
- Si vous disposez d'une protection juridique, il faut certes un courrier, mais aussi vous accrocher à ses basques, car il faut faire vite... et vous ne devez pas engager de procédure parallèle sans son aval
!
@+
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonsoir Deffrey,

Merci pour vos conseils toujours utiles. D'après vous, il ne faut pas faire le recours sans l'accord de la protection juridique ? Les 2 procédures pourraient-elles se télescoper ? Nous allons les appeler dès demain.

Cela fait 2 semaines que le service urbanisme nous promène pour une prise de rendez-vous avec la personne responsable des recours - que nous avions déjà rencontrée pour un recours contre un autre permis - .... Depuis que nous habitons ici, nous avons l'impression de devenir procéduriers :-( Nous avons aussi des soucis avec ERDF qui ont causé des dégradations sur nos réseaux (EDF et Télécom) et ne répondent même pas à nos courriers recommandés malgré les problèmes de sécurité...

Mon mari est retourné hier matin à la caserne des pompiers, mais il est revenu bredouille car la personne compétente sera en formation cette semaine encore :-(

Bonne soirée et encore merci @ tous !
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

La "protection juridique":
- Va vous dire si elle prend en charge votre problème, ET
- Soit elle mandate un de ses Conseils (sans pouvoir vous l'imposer) soit elle accepte le votre.
- Selon l'accord de prise en charge, c'est son Conseil qui détermine le mode d'action
.
C'est pour cela que, sauf urgence avérée, il faut actionner l'assurance avant d'entamer une procédure.
@+

http://www.legifrance.gouv.f[...]00006073984
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Notre protection juridique nous conseille de faire le recours gracieux auprès du maire et, s'il ne donne pas suite (les problèmes d'accès aux secours semblent être un point qui devrait le faire réagir), attaquer le voisin lorsqu'il déplacera le chemin.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
N'hésitez pas à signaler la moindre agression verbale. Ca gonflera le dossier devant un tribunal.
Picto recompense Membre utile
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Après un mois d'attente, nous avons réussi à rencontrer la personne en charge des contentieux à la mairie. Elle a tout de suite rejeté notre argument du déplacement de la servitude disant qu'il s'agissait de droit privé mais lorsque l'on a avancé les problème de sécurité (les camions de pompiers ne pourront plus passer avec cette chicane), elle s'est sentie davantage concernée. Nous avons en effet rencontré un officier du SDIS qui a trouvé le plan "choquant" avec la déviation envisagée. Nous avons aussi soulevé le fait que la division de parcelle est totalement artificielle afin d'avoir artificiellement la surface nécessaire pour bâtir. Nous sommes en train de terminer la rédaction du recours car il ne nous reste que quelques jours pour agir....
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Bonne chance !! Tenez nous au courant !
Quand on veut on peut
Picto recompense Membre utile
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
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Membre utile Env. 1000 message Ain
Bonojour,

Avais-tu fais une main courante en préventif ?

Expertise judiciaire - Destruction - Reconstruction - Condamnation pénale contre ARIA, Teber_ Civil en cours
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Non nous n'avons pas fait de main-courante. Nous avons bien spécifié au responsable Orange que nous souhaiterions rencontrer le chargé de mission lors de sa visite, mais il ne nous a rien promis.
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Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Nous revoici avec de bonnes nouvelles de la mairie : le permis a été retiré !
Bon maintenant, le voisin cherche à se venger avec notre ligne télécom et le ruissellement des eaux de pluie.... affaire à suivre !
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Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
Je pense pour avoir vu un cas identique chez nous que le permis de construire peut être attaqué sans hésiter (un demandeur avait déclaré, servitude un chemin privé d'accès à un terrain voisin!). Le fait de présenter une servitude comme accès à un terrain doit être justifié par un document faisant partie du dossier d'instruction du PC (pièce jointe PCMI 24). De plus la modification des servitudes doit répondre aux conditions du code civil (donc cette modification devrait être "enregistrée"). Mon opinion est qu'au vu du plan masse cette modification n'est qu'un artifice pour échapper à l'obligation de recul de 10 m imposée par le PLU est que dans le futur , la maison une fois construite, la situation restera en l'état
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre utile
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De : Boulange (57)
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Dans notre cas, le PC n'a plus à être attaqué puisque retiré par le maire. Encore faut-il que le retrait respecte le formalisme s'y rattachant, sinon c'est le bénéficiaire qui va faire recours... contre le maire
!
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
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De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour Deffrey,
En réalité, le maire a "forcé" le pétitionnaire à demander le retrait de son permis.
Messages : Env. 300
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre utile Env. 1000 message Danang
Comment est décrite précisément cette servitude de passage dans votre "acte de propriété"?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Danang
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Bouches Du Rhone
Son assiette est clairement définie par rapport aux limites de la parcelle, un plan est annexé
Messages : Env. 300
Dept : Bouches Du Rhone
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En cache depuis le jeudi 11 avril 2024 à 18h11
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