Branchement disjoncteur différentiel

Bonsoir

Ce qu'il vous faut a minima, c'est un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A
A placer juste à côté du tableau

@+

Bonsoir Carminas et merci pour votre réponse.

J'ai bien noté que vous me conseillez un interrupteur différentiel. Du coup je ne comprends pas trop la différence avec le disjoncteur. Je pensais que je serais plus protégé avec ce dernier.

Dans le cas ou je place cet interrupteur à coté du tableau, je me dois de mettre en place un "mini tableau" donc pour le positionner. Comment je peux prolonger les fils d'arrivée du courant (phase et neutre) de l'ancien tableau jusqu'à ce nouveau tableau pour les refaire repartir à l'ancien ?

Merci.

Le disjoncteur ERDF assure déjà une protection contre les surintensité.
Inutile d'en ajouter une autre

Il faut mettre un mini tableau 2 ou 4 module sur le chemin du câble d'arrivée juste avant le tableau.
Couper le cable d'arrivée et le raccorder à l'inter sectionneur puis raccorder la sortie de l'inter sectionneur au tableau

Bonjour,
merci, j'ai bien noté la différence entre l'ID et le DD. Je vais donc essayer de placer un ID au dessus de l'ancien tableau en me raccordant à l'arrivée du disjoncteur 500ma.

J'ai ouvert le tableau (photos ci-joint) et je pensais que se soit plus facile que ça pour se repérer. J'ai du mal à voir ou est l'arrivée Phase Neutre du disjoncteur différentiel EDF.
Je vois bien la barrette de neutre en haut à gauche et la même chose pour la terre en haut à droite, mais la phase...

Il aurait été peut être préférable de changer le tableau pour l'équiper d'au moins deux rangées, mais j'ai bien peur de ne pas avoir la place. Si toutefois je devais faire reprendre l'ensemble pour changer de tableau et par exemple poser deux interrupteurs différentiels pour séparer gros électroménager et le reste, les équipements actuels seront ils gardés ? D'après vous quel coût à peu près pour réorganiser tout ça en conservant un maximum de matériel ?

A première vue, est-ce que quelque chose vous choque sur cette installation ?

Bonjour

Les disjoncteurs sont alimentés à l'envers.
L'arrivée de phase est sans doute le fil noir qu'on voit en dessous

Un tableau une rangée de 18 modules pourrait peut être convenir ?
Celui par exemple fait 25cm de haut
http://www.materielelectriqu[...]217307.html

Si vous changez le tableau, profitez en pour réappairer phase et neutres et pour réaligner correctement les peignes

18 modules, ça doit correspondre. Je gagnerai 5 places pour mettre au moins deux ID.
Je vais regarder ce midi si les dimensions peuvent correspondre.

Je pense que quitte à reprendre une partie autant essayer de faire quelque chose de propre. J'ai des fils de diamètres différents raccordés avec des dominos...
Je vais demander une paire de devis en espérant un coût raisonnable. Je crois qu'il faut savoir passer la main à des pros quand on ne maîtrise pas assez.
Avez vous une estimation de tarif à me donner pour ce type de travail ? pour me faire une petite idée.

En tout cas merci de votre aide et de votre rapidité.

J'ai eu la chance aujourd'hui même d'appeler un électricien de mon village qui en fait est à la retraite depuis peu.
Tout en discutant pour m'envoyer sur un autre artisan, il se décida à venir me voir ce midi à la maison.


En voyant le coffret, lui aussi m'a dit que le raccordement était inversé puisque la phase est en bas (mais à priori c'est pas très grave) et qu'il serait bien aussi à l'occasion d'appairer les phases et neutres puisque mes disjoncteurs étaient prévus pour ça.


Pour l'ID, il m'a conseillé plutôt que de chercher à le positionner dans ou à côté du tableau, de le mettre juste à côté du disjoncteur 500ma, donc sur le mur d'en face.
C'est vrai que cela importe peu, le tout c'est qu'il soit placé entre le disjoncteur 500ma et le tableau. (ci-joint photo)


Maintenant, il a été étonné par le fait que mon disjoncteur 500ma n'était pas plombé... Je dois contrôler avec mes factures que mon abonnement corresponde bien au 60A indiqué.
En revanche, il m'a dit que peut être j'avais un autre disjoncteur avec le compteur à l'extérieur. Je suis donc aller contrôler quand il est parti et ok j'ai bien le compteur mais à coté je ne sais pas à quoi correspond ce boitier plombé (cf photo). Pouvez-vous me renseigner ?


Merci de votre patience...

Bonjour,

Je crois que c'est le CCPI (coupe circuit principal individuel) faut surtout pas y toucher, ce n'est pas protégé.

Mias ce n'est pas un disjoncteur, simplement un gros interrupteur.

Bonsoir

Ce sont les fusibles AD qui servent à ERDF à mettre l'installation hors tension.
Propriété d'ERDF, surtout ne pas y toucher

@+

Ok merci, je ne vais pas y toucher bien sur.
Va falloir aussi que je contacte EDF et espérer que cela ne me retombe pas dessus.
D'ailleurs, si je ne m'occupe pas d'envisager cette pose d'ID, je n'aurais pas vu ce disjoncteur déplombé.
Cela aurait pu durer longtemps comme ça...
Je ne comprends même pas que lors de la visite pour le diagnostic électrique pour la vente, que l'intervenant ne l'ait pas signalé.

Il n'y a jamais d'intervention d'agent EDF dans les domiciles ? Tout le monde peut trafiquer son DB sans crainte ?
Autant cela fait des années que c'est comme ça chez moi, ça m'énerve...

Bonjour a tous,

Je voulais juste votre avis sur ce devis que je viens de recevoir. Il a deux options.
Pensez vous qu'il est correct ?

Merci d'avance.

Ces 2 devis correspondent aux 2 propositions successives que je vous ait faites

Le premier me semble correct.
Le second un peu excessif

@+

Bonjour,

1 - Dans le cas où je me décide seulement dans un premier temps pour le branchement en amont d'un ID 63A type A, si plus tard je souhaite reprendre mon tableau sur deux rangées et donc deux ID (1 A et 1 AC), est ce que je pourrais conserver mon ID 63A et juste compléter avec un ID 40A type AC ? N'ayant pas les connaissances en ampérage, j'avais vu qu'en cas de deux ID, 40A suffisait pour les deux. Le fait que ce soit un 63 ne pose pas de problème pour la suite ?

2 - pourquoi j'ai un fil de terre non raccordé pour la lumière de la salle de bain ? C'est la seule pièce, pour les autres j'ai juste P+N.
Est-ce obligatoire ? Et dans ce cas a quoi le raccorder ? Actuellement c'est une douille.

Merci pour vos réponses car pour un novice comme moi elles sont très utiles et surtout très claires.

Bonjour

1/ Aucun problème. Qui peut le plus peut le moins
Personnellement je ne mets que des 63A

2/ La douille c'est un éclairage provisoire.
Les normes actuelles impose un conducteur de terre pour l'éclairage de toutes les pièces.
Autrefois on n'en mettait que dans les pièces d'eau, ce qui explique sans doute votre situation.
Si votre luminaire est de classe II (double isolation) (obligatoire en volume 2) et qu'il ne nécessite donc pas de raccordement à la terre, vous laissez le fil de terre en attente
Si votre luminaire est de classe I (possible en volume 3), il faut raccorder le fil de terre sur la borne du luminaire prévue à cet effet

@+

Merci carminas.

Pour l'achat de l'ID 63A, les prix varient du simple au double ! Pour des appareils réunissant les même normes, la marque a t elle une influence ?
Par exemple un Debflex c'est a peu près 50 € et un Legrand c'est 115 €. La qualité justifie t elle un écart de ce type ?

Des ID 63A Legrand type A, on en trouve à 80/85€

Je préfère mettre cela et avoir de la qualité, du matériel compatible avec le reste (ID peignable...) ce qui évite les accessoires complémentaires

Mais à vous de voir. Dans tous les cas, assurez vous que c'est bien du matériel estampillé NF

@+

Un détail, j'ai du mal a trouver un coffret pour seulement un ID 63a. Vu que c'est temporaire et que mon tableau sera refait dans quelques temps, j'aurai aimé trouver juste un support pour cet ID. Avez vous un lien pour cela ? Merci.

Exemple

En 2 modules
http://www.materielelectriqu[...]p-2134.html

En 4 modules
http://www.materielelectriqu[...]p-2135.html

Bon, je suis un peu dubitatif après avoir fait un repérage sur mes DJ. Je vous livre le détail de ce micmac.
Par rapport a la photo, je pars de gauche à droite de 1 à 13.

1 : 20a
- cellier : Alim chaudière fioul / PC MàL avec micro onde / 2 PC
- chambre 1 : 1 PC
- garage : raccordement sur 2 DJ de 16a avec 2 PC dont 1 ext / 1 Lum int + 1 ext

2 : 32a
- Four

3 : 15a ?

4 : 15a
- Chambre 1: 2 PC
- Chambre 2 : 2 PC
- Chambre 3 : 3 PC

5 : 15a
- cuisine : 1 Lumière
- Séj/SaM : 2 Lumières

6 : 15a ( )
- Cuisine : PC induction / PC Lave vaisselle / PC frigo / 1 PC
- Séj/SaM : 1 PC
- Terrasse : 3 PC / 3 lumières
- Local piscine : alim pompe
- comble : 1 lumière

7 : 10a
- cuisine : 1 PC
- SdB : 1 lumière / 1 raccordement meuble avec 2 spots 1 PC
- chambre 1, 2, 3 : 1 lumière

8 : 10a
- Couloir : 2 lumières
- entrée : 2 lumières extérieures avec détecteur

9 : 10a
- SaM/Sal : 5 PC

10 : 10a
- cellier : 1 lumière
- Cave : 1 lumière

11 : 16a
- cellier : 3 PC dont une pour sèche

12 : 16a
- cuisine : hotte / 1 PC

13 : 10a
- Portillon : sonnette

Le DJ n°6 m'inquiète car surchargé et notamment pas approprié pour la plaque.
Les lumières sont mélangées au PC. Je trouve que la répartition est très mauvaise.
De plus le DJ n°3 je ne trouve pas, portant il y a bien une phase, supérieur a 2.5mm2 il me semble.
Du coup je me pose de nouveau la question de seulement poser un ID 63a car il faudrait refaire la répartition aussi des DJ. Votre avis ? Merci.
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=421052IMG20141028212629.jpg][/ur[/img]

Bonsoir

Votre objectif n'est pas de faire une mise en conformité mais une mise en sécurité.

Ce qui est impératif, c'est que le calibre des disjoncteurs soit adapté à la plus petite section des câbles en aval dans le circuit :
- 1,5² : 16A maxi
- 2,5² : 20A maxi
- 4² : 25A maxi
- 6² : 32A maxi
et d'avoir au moins un différentiel 30mA en tête de tout cela.

De toute façon, vous n'avez pas beaucoup de disjoncteurs avec 2 fils (et même pas certain que le neutre ne soit pas commun), donc répartir les circuits différemment sera impossible sans intervenir en aval dans l'installation.
Si vraiment vous voulez améliorer les choses, il me semble préférable de tirer à neuf des circuits spécialisés non dédiés ou manquants (plaques, LL, LV, SL)
Les prises et éclairage mélangés, cela a peu d'importance.
Néanmoins vous pouvez quand même tenter le coup sur les disjoncteurs où il y a 2 fils

@+

Très bien, je pensais sincèrement que ma répartition posait problème, surtout sur le 6eme DJ. J'aurai pensé alléger cette ligne puisqu'il y a deux phases de brancher, en branchant une des deux ailleurs (les neutres étant tous ensemble). Si maintenant le plus important c'est la section des câbles en rapport avec le calibre des DJ, je touche à rien. J'ai commandé l'ID 63a, je le monte des réception.

C'est plus un problème de confort que de sécurité.
Si vous tirez trop le disjoncteur sautera. C'est son boulot
Mais si c'est trop fréquent cela devient d'un usage inconfortable, il est préférable de séparer les circuits si vous le pouvez.

Attention cependant il est impératif d'appairer phase et neutre, car s'il y a un seul neutre commun sur la barrette de neutre, c'est lui qui risque de s'échauffer et il n'y aura plus aucun dispositif pour le protéger

Par curiosité c'est quoi la puissance de votre plaque induction ?

Je n'ai a ce jour jamais eu de souci avec les DJ.
Excusez moi mais je ne comprends pas bien votre dernière phrase. Si sur le n°6 je prends une des deux phases et je la branche sur le n° 3. Cela change quoi puisque les neutres sont toujours tous ensemble sur la barrette ? J'ai du mal à voir la différence.

Voir ce schéma



C'est pour cela que j'indiquait qu'il était impératif d'appairer phase et neutre pour bien s'assurer que chaque fil de phase possède bien son conducteur de neutre associé et dans ce cas on peut séparer.

Mais si on a un seul fil de neutre en commun pour 2 fil de phase, comme sur mon schéma (c'est fréquent sur les anciennes installation qui ont été autrefois en triphasé), alors on ne peut pas séparer sans risque.


Si vous n'avez jamais eu de soucis, c'est que vous ne dépassez pas 3500W. Quelle est la puissance de votre plaque ?
@+

La plaque fait 7100W. Mais c'est surtout quand je vois que j'ai la plaque, le frigo, le lave vaisselle, la piscine, l'extérieur avec les 3PC et lumières... Ça fait beaucoup sur un même DJ de 15a.
J'ai mieux compris avec votre schéma. Et donc cela serait un problème de séparer un DJ si seulement il y aurait un neutre commun au deux phases. Ma maison est de 1974, c'est peut être le cas, je ne sais pas. Dommage de ne pas avoir un moyen sans tout débrancher pour savoir.

C'est surprenant que cela ne saute jamais

Car même si les plaques ne sont jamais toute en route en même temps, il y a bien des fois où vous devez dépasser 15A

La bonne solution serait quand même de tirer un 6² dédié pour vos plaques

@+

Vous avez raison c'est sûrement du au fait de ne pas les allumer toutes ensembles.
Par contre un détail, quand je compte les neutres sur la barrette j'en ai 19 avec l'arrivée du DD et j'ai également 19 phases de branchées avec aussi l'arrivée.

C'est plutôt bon signe

Carminas a écrit:

C'est surprenant que cela ne saute jamais

Car même si les plaques ne sont jamais toute en route en même temps, il y a bien des fois où vous devez dépasser 15A

La bonne solution serait quand même de tirer un 6² dédié pour vos plaques

@+

C'est pour cela que je vais mieux regarder derrière les éléments (frigo, meubles) car si vous regardez bien mon tableau et le 3ème DJ, il me semble que le câble est supérieur au 2.5mm². Et je n'ai pas trouvé ce qu'il desservait. Vu la grosseur du fil, cela doit provenir probablement de la cuisine, enfin je pense. En le coupant rien ne se passe.
Pour info, j'ai acheté l'ID 63a sur Ebay aux enchères. Je l'ai obtenu pour 51€, je m'en sors bien.

Oui c'est fort possible et c'est une bonne idée de chercher en ce sens

Si le cable est multi brin c'est du 6² , s'il est mono brin c'est du 4²

@+

Demain j'aurai le temps de passer voir derrière mes meubles de cuisine et du frigo.


Toutefois, un détail s'il vous plait,


j'ai regardé de plus près le DJ N°6 en coupant le DD. Les deux fils branchés dessus sont un rouge 1.5mm² et un marron "souple" de 1.5mm² également.
Quand je débranche seulement le marron, donc le rouge reste en place, plus rien ne fonctionne. (je n'ai pas contrôlé la lampe des combles)
Quand je laisse juste le marron, tout fonctionne.


D'un point de vue sécurité, je suis surpris que tout le DJ 6 repose seulement sur ce câble souple de 1.5
Cela peut paraître normal ?
Il y a le même sur DJ1.
D'autres souples aussi en rouge et bleu.

Pour le coup que vous avez tout ce qu'il y sur le disj 6 avec du 1,5² n'est pas rassurant, même si le disj 15A le protège en théorie.
Mais vous devez être souvent proche des valeurs maxi d'utilisation, ce qui n'est jamais très bon

Bonjour,

après un petit délai d'attente, j'ai obtenu un ID 30ma 63a pour mon tableau.
Seulement cette version est en connexion auto départ et arrivée donc pas de fils.




Si je commande le tableau Legrand dont je joins le lien ci-après, les deux seront-ils compatibles ?

http://www.materielelectriqu[...]anchor_desc

car à priori il faut un connecteur pour brancher l'ID et repartir en peigne. Je comprends pas trop si cela va s'adapter d'origine ou si il va falloir acheter un connecteur.
Merci.

Bonsoir

Cet Id se raccorde avec un peigne vertical à gauche et un peigne horizontal à droite.
Pas besoin d'adaptateur.

En revanche avec un tableau une rangée pas de peigne vertical possible.

Il existe dans ce cas un adaptateur, mais il me semble que cela se vend par 10