Semelles filantes à -1.50m ou radier à -0.60m et dalle

Regarde ce projet, il a fait un radier de 25cm https://www.forumconstruire.com/recits/recit-23808_start-90.php#3872899

Alors là, bravo pour l'exemple !

Rassure moi : tu es novice dans le bâtiment ?

Pour l'exemple que tu cites, il s'agit plus d'un dallage, préconisé par l'étude thermique et réalisé sans aucune étude de sol ni étude béton digne de ce nom ou alors il n'a pas tout dit, mais certainement pas d'un radier. L'épaisseur a été déterminée au doigt mouillé ? Un radier, ce n'est pas ça... Et ça s'étudie.

Je pense que tu confonds dallage et radier. De plus, il s'agit d'une MOB donc très légère.

Pour la petite histoire, tu ne sais même pas évaluer les quantités d'aciers quand on te donne le nombre de treillis plus le reste : lui l'a fait. J'arrive pour son projet à environ 2400 kg d'acier pour 145 m2 (soit 1655 kg pour 100 m2) : tu parlais de 800 kg ? siffle

Tu te rappelles à combien je l'estimais ? 1600 kg pour 100 m2 RE

On en discute quand tu veux...

Non je ne suis pas novice,toi par-contre tu es prétentieux, l exemple que je te donne c est bien une fondation radier, regarde avec google tu cherche fondation radier et tu verras bien, la fondation radier commence à se développer dans la construction de maison passive et surtout ossature bois il pose le radier sur du polystyrène ou du verre cellulaire afin d'isoler sous le radier et d amener une grosse inertie et aussi pour supprimer les bêche de mise hors gel afin d avoir aucun pont-thermique. C est un procéder très utilisé en Allemagne et en suisse

Pour ton rappel un radier c est un gros dallage minimum 20CM avec double nappe et un béton à 350KG, donc pour l exemple que t ai donné, je te confirme que c est bien un radier et non une dalle comme tu le prétends

Autre information : LE ST25C pèse 4KG/M2 *2 =8KG/M2 plus les autres acier pour un petit radier (20cm) tu doit arriver a 10KG/12KG/M2 MAX

JEROME26 a écrit:

Non je ne suis pas novice,toi par-contre tu es prétentieux, l exemple que je te donne c est bien une fondation radier, regarde avec google tu cherche fondation radier et tu verras bien, la fondation radier commence à se développer dans la construction de maison passive et surtout ossature bois il pose le radier sur du polystyrène ou du verre cellulaire afin d'isoler sous le radier et d amener une grosse inertie et aussi pour supprimer les bêche de mise hors gel afin d avoir aucun pont-thermique. C est un procéder très utilisé en Allemagne et en suisse

Pour ton rappel un radier c est un gros dallage minimum 20CM avec double nappe et un béton à 350KG, donc pour l exemple que t ai donné, je te confirme que c est bien un radier et non une dalle comme tu le prétends

Autre information : LE ST25C pèse 4KG/M2 *2 =8KG/M2 plus les autres acier pour un petit radier (20cm) tu doit arriver a 10KG/12KG/M2 MAX

Donc, maintenant, on n'a plus besoin de mettre hors gel les radiers ? Çà, c'est super !!!

Très bien de faire des calculs pour le treillis, sauf qu'il ne faut pas oublier le recouvrement. Donc tu peux ajouter 15% de poids pour le treillis. Et pour les HA, il ya quand même tout le chainage en périphérie, donc çà fait tout de suite beaucoup plus de 12Kg/m² au total.

Bref, tout çà pour affirmer que le Radier peut parfois être moins cher que le VS, je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas une généralité, çà doit se calculer sur chaque situation et se doute que sur une maison individuelle, il soit plus rentable de faire un radier qu'un VS.

Surtout dans la situation de ce post, puisque la plus value du radier doit être compensé par le terrassement que l'on fait en moins, Or, ici, le radier doit être ancré de 1.50m également, donc le terrassement n'est pas économisé, donc le radier sera automatiquement plus cher que le VS.

C'est dans le DTU Jerome.26 la suppression des bêches?

J'ai reçu récemment un gars qui vend ces nouvelles "solutions", bilan : un vendeur d'exctincteurs qui y connait rien en structure, geotechnique et qui "m'assure ne pas avoir de sinistre en décennale". Normal, c'est pas lui le maçon.

Pour les comparaisons avec l'Allemagne et la Suisse, on peut en discuter, les fondations sur radier sont faites souvent sans bêches car le radier lui même est coulé hors gel. Pour les dispositifs type "jackodur" et autre , c'est l'isolant et la couche de réglage drainante qui assurent le hors gel :

JEROME26 a écrit:

Non je ne suis pas novice,toi par-contre tu es prétentieux, l exemple que je te donne c est bien une fondation radier, regarde avec google tu cherche fondation radier et tu verras bien, la fondation radier commence à se développer dans la construction de maison passive et surtout ossature bois il pose le radier sur du polystyrène ou du verre cellulaire afin d'isoler sous le radier et d amener une grosse inertie et aussi pour supprimer les bêche de mise hors gel afin d avoir aucun pont-thermique. C est un procéder très utilisé en Allemagne et en suisse

Pour ton rappel un radier c est un gros dallage minimum 20CM avec double nappe et un béton à 350KG, donc pour l exemple que t ai donné, je te confirme que c est bien un radier et non une dalle comme tu le prétends

Autre information : LE ST25C pèse 4KG/M2 *2 =8KG/M2 plus les autres acier pour un petit radier (20cm) tu doit arriver a 10KG/12KG/M2 MAX

Aucune prétention de ma part, juste des années de métier.
Et je confirme, tu ne sais pas évaluer des aciers.
Les quantités sont données dans le post que tu donnes :

Pour 145 m2, 36 plaques de ST25 C. Je n'invente rien, ce sont ses quantités.
Une plaque = 57,98 kg. Total : 2087 kg
Les chainages : 23 15x15 : 189 kg
HA 10 (les quantités sont données) : 96 kg
Total : 2372 kg
Reste les chaises.

Ratio sans les chaises : 16,35 kg/m2 soit plus du double de tes quantités. Tu as oublié beaucoup de choses : les recouvrements, les coupes, les pertes, les chainages, les chaises : ça commence à faire beaucoup...

Si, travaillant pour les entreprises, j'avais oublié ce genre de choses, je n'aurais pas pu terminer ma carrière...Faire une estimation, c'est un métier.

Sans compter qu'un radier, ça se calcule et pas fait à l'emporte pièce.

Et pour revenir à la définition d'un radier :

Citation:

Constructions contemporaines

Sur des terrains peu stables qui interdiraient la construction sur de simples fondations ou pour assurer une bonne isolation avec le sol ; la construction d’un radier en béton ferraillé, posé sur un lit isolant, permet la répartition des charges sur le terrain.

La réalisation d'un radier nécessite une étude béton armé préalable.

La technicité du radier est souvent sous-estimée et il n'est pas rare de trouver des radiers mal dimensionnés et donc plus dangereux qu'utiles.

Et oui : un radier n'est pas qu'un simple dallage : c'est une fondation.

Si un radier c'est juste 20 cm de béton et du TS , cela se saurait.
Comme dit Tournesol, cela se calcule selon l'étude de sol et la descente de charges.
2000 kg d'acier pour 100 m2 me semblent plus réaliste que la moitié.

Bonjour

Je suis d’accord avec vous, il faut faire une étude géotechnique et béton pour chaque projet, pour un radier ou un VS ou une fondation filante avec dalle sur terre plein dans chaque configuration il faut faire une étude pas plus pour un radier ou une autre, j ai vu des projets de maison avec des radiers de 20 cm regarde le lien http://1drv.ms/1AvPPGN maison avec sous sol en bancher +2 niveau, il y a l'étude béton et le plan d exe c'est pas un projet en France, c'est en suisse ça change rien. En France on est habitué au DTU avec des solutions technique conventionnelle avec des fondations filantes, quand on parle de radier on s’imagine directe 30CM de béton 2T de ferraille que c’est très chère, alors qu il faut étudier chantier par chantier.
Pour les étude de radier en France ou allemagne on utilise pas les DTU on utilise les eurocodes 2, 7 et 8

JEROME26 a écrit:

maison avec sous sol en bancher 2 niveau

Deux niveau de quoi ? Maisons en ossatures bois ?

Citation:

que c'est très chère

Bien évidement que le béton et les armatures sont chères, vous n'allez quand même pas dire le contraire. Donc plus vous en mettez, plus çà coute.
Et vous aurez toujours moins de béton et d'armature dans un dallage que dans un radier.

Il y a certains cas, où un radier peu être moins chère qu'un autre solution. Mais c'est très très rare. Car vous aurez toujours plus de béton et plus d'armature dans un radier que dans un dallage. Et la seule chose que vous économiser, c'est le terrassement des fouilles.
Le seule cas ou le radier est bien, c'est comme dans votre cas avec un sous sol, car le hors gel est suffisant, et si le rapport de sol préconise des fondations profondes et large.
Mais dans ce cas de figure, ce même rapport de sol ne préconiserait pas un radier de seulement 20cm d'épaisseur...


La plus part du temps, si un radier est fait, c'est vraiment parce qu'il n'y avait pas le choix.

JEROME26 a écrit:

Bonjour

Je suis d’accord avec vous, il faut faire une étude géotechnique et béton pour chaque projet, pour un radier ou un VS ou une fondation filante avec dalle sur terre plein dans chaque configuration il faut faire une étude pas plus pour un radier ou une autre, j ai vu des projets de maison avec des radiers de 20 cm regarde le lien http://1drv.ms/1AvPPGN maison avec sous sol en bancher +2 niveau, il y a l'étude béton et le plan d exe c'est pas un projet en France, c'est en suisse ça change rien. En France on est habitué au DTU avec des solutions technique conventionnelle avec des fondations filantes, quand on parle de radier on s’imagine directe 30CM de béton 2T de ferraille que c’est très chère, alors qu il faut étudier chantier par chantier.
Pour les étude de radier en France ou allemagne on utilise pas les DTU on utilise les eurocodes 2, 7 et 8

Mais tu nous prend vraiment pour des incapables et des attardés, en France ?

Je n'ai jamais utilisé les DTU pour concevoir et calculer des structures, ce n'est pas leur but.
Mais plutôt :
- des étude géotechniques
- Le BAEL puis ensuite les Eurocodes pour le béton/maçonneries
- CB 71 puis Eurocodes pour le bois
- CM 66 puis Eurocodes pour l'acier
- etc.

Je te rappelle qu'on a été souvent les initiateurs et des règles européenne et des techniques de calcul les plus évoluées et que la qualité de nos ingés n'a pas à rougir devant les autres pays.

Tu nous balances un chantier Suisse en exemple : on n'a aucun renseignement technique, donc, quel intérêt ?

Moi aussi j'ai été amené à faire ce genre de technique : avec un sol bien porteur et des charges faibles, semelles incorporées directement dans le simili radier (en profitant d'une diffusion à 45 °, de murs de 20 cm de large et d'un simili radier (ou radier partiel), on peut justifier de semelles incorporées de 60 x 20 de Ht, ce qui est généralement amplement suffisant pour des charges modérées.
Mais ça oblige à faire un dallage/radier de 20 cm partout quand des semelles de 20x60 et un dallage de 12 cm aurait fait l'affaire.

"Tu nous balances un chantier Suisse en exemple : on n'a aucun renseignement technique, donc, quel intérêt ? "
L’intérêt est de te montrer qu un radier de 20CM ça existe contrairement a ce que tu as affirmé

Je ne remets pas en cause les inge français je voulais juste préciser que le mode constructif sur radier n est pas conventionnelle en France car nous allons l utiliser que dans certaines conditions contrairement à d autre pays ou c est un mode constructif traditionnel.

Je connais un constructeur d ossature bois en France qui travail avec cette technique afin d amener le l inertie à c MOB, le cout de la fondation radier de 25CM est de 80€HT/M2 facturé par son maçon donc ce n est pas plus cher qu'un VS et c'est légèrement plus cher que des fondations filantes avec longrine et dallage

Tu lis les réponses ?
Je t'explique que, en fait, ce que tu appelles "radier" peut, en fait, cacher des semelles filantes incorporées. Et ça, au sens structurel, ce n'est plus un radier.
Et que dans ce cas, il vaut mieux faire des semelles filantes et un dallage de 12 cm : à mon avis, c'est un choix d'entreprise mais ce n'est pas un radier.

Avec 20 cm, tu n'as pas la raideur suffisante pour fonctionner en radier, c'est une illusion.

Si tu veux bien, on va arrêter là car doubs doit commencer à nous trouver un peu "gonflants".
On peut ouvrir un autre sujet si tu veux.

Et contrairement à ce que tu dis, en maison individuelle, on continue souvent à utiliser les DTU (ouvrage de catégorie 1 au sens de l'Eurocode 7). Je me vois mal, pour une maison individuelle utiliser la NF P 94-261. C'est juste la porte ouverte à des erreurs d'interprétation de la part de personnes qui n'ont pas suivi l'évolution de ces éléments.

Au passage puisque tu pose la question, la même NF P 94-261 (qui est la norme d'application des EC7) sur le dimensionnement des fondations superficielles à justement (enfin) clarifié la carte du hors-gel en France, et je n'y ai pas vu une mention permettant de s'en affranchir.

Enfin, je préconise souvent des radier, sans aucun soucis, c'est souvent une bonne solution sur les terrains médiocres.