Murs de soubassement - j'ai des doutes

Seb_Aurelie a écrit:

Oui mais je ne sais absolument pas si c'est majeur ou non... Comment le savoir d'ailleurs ?

Peut être que l'on va vous donner plus de précisions, attendez l'avis.


Sinon ensuite ,vous pouvez poster ici


https://www.forumconstruire.com/construire/forum-15.php

Merci pour le conseil je viens de crére un sujet du coup dans la section indiquée : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-268824-prob[...]-que-faire-.php#3817280

Pas de panique
Ce qui est primordial c’est la composition des fondations, lessections, la quantité des fers à béton, la manière dont les fouilles ont été réalisées,la qualité du béton. (il n’y a plus de problème de ce coté puisque toutes lesfondations sont coulées avec du béton livré par toupies).
Les parpaings ne travaillent qu’en compression puisqu’ils ne supportentque le poids de la maison. Si un jour il y a des fissures dans la bâtisse ellesne proviendront que d’une rupture des fondations et pas de la qualité desparpaings ou du montage tel que vu sur les photos.
Pour moi, rien d’anormal, tous les maçons recyclent les parpaings cassés.Ils sont pris dans la masse des soubassements.

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Franchou a écrit:

Ils ont posé les poutrelles c'est bien, ont-il installé l'arase étanche obligatoire sous les poutrelles?

Non malheureusement pas d'arase étanche sous les poutrelles.


Vendredi matin j'ai appelé le conduc pour lui stipuler que ce n'était pas fait et que le DTU indique que ce doit être fait. Réponse du conduc qui ne voulait pas être emmerdé car le maçon avait prévu de couler la chappe vendredi après-midi : "on ne fait jamais ça renseignez vous sur internet. Qu'est ce que vous voulez qu'on arrête le chantier ?". Première menace va falloir que je m'y face et me prépare à retarder notre emménagement car je pense que ce n'est pas la dernière fois que l'on va avoir un désaccord.


Je vérifie et le rappelle pour lui dire que d'après le DTU c'est soit arase étanche sur le dernier rang de parpaings soit un chaînage béton sur toute la largeur du mur. Réponse du conduc : "oui oui le chaînage béton et fait sur la totalité des murs. De toute manière le premier rang de briques est posé sur un lit de mortier hydrofuge qui assure l'étanchéité". Je passe sur le chantier vendredi soir et paf :





Comme il fallait s'y attendre le chaînage béton n'est pas fait sur la totalité de la maison vu que les planelles sont posées à même les parpaings et remontent au dessus de la dalle béton...


Ma question est donc : le lit de mortier hydrofuge prévu sous le premier rang de parpaings va t'il être suffisant ?


PS : je sens que je vais adhérer à l'AAMOI les 100€ d'adhésion risquent d'être rapidement rentabilisés

Bonjour

"on ne fait jamais ça renseignez vous sur internet. Qu'est ce que vous voulez qu'on arrête le chantier ?"...

amusante la réponse du CT
d'autant plus avec le message unique d'un nouveau, qui sort d'on ne sait zou, ne dit pas bonjour, mais était pressé de poster ce vendredi matin ... et comme par hasard sur ce fil... vu le nombre de messages dans une journée , le hasard...
j'dis çà, j'dis rien

bon week-end et bon courage pour la suite.

Bonjour,

Oui Mr Danix est un peu louche même région que le demandeur, message unique sur ce forum pour prendre expressément la défense d'un maçon qui ne travaille pas selon les normes françaises de construction en racontant n'importe quoi.
Chacun se fera sa propre opinion.

Pour revenir au problème : vous faites bien d'adhérer à l'AAMOI, on a découvert et prouvé d'après DTU deux malfaçons, pas des mauvaises habitude bénignes comme sous entendu par Mr Danix hein, de sérieuses malfaçons.

La première le non harpage de la maçonnerie de sous bassement (extrait DTU donné par Gilles).
La seconde qu'on pouvait voir venir et "paf" comme vous dites : l'absence d'arase étanche sous le plancher comme décrite dans le schéma DTU que vous semblez avoir trouvé vous même.

L'arase étanche sous le premier rang de parpaing est inefficace en présence de planelle de rive, c'est d’ailleurs la raison de l’existence de l'article du DTU (et de son shéma) .

La marche à suivre vous sera donnée par l'AAMOI concernant la nomination d'un expert et la probable destruction de la dalle et du sous bassement pour repartir sur une base conforme aux normes de construction.

Par contre je ne comprends pas pourquoi le lit de mortier hydrofuge prévu sous le premier rang de briques n'est pas suffisant ? D'autant que ce moyen d'étanchéité n'est même pas "caché" par le constructeur dans la mesure où c'est inscrit sur ma notice descriptive ?

C'est "juste" que dans le dtu, il est bien écrit sous le plancher, pas dessus

Bien sûr Gill je comprends bien mais maintenant j'ai deux solutions :

- soit je fais tout casser mais là avant que ça arrive il va falloir une procédure longue et douloureuse (expert, jugement, décision de justice, recours, etc.)
- soit le lit de mortier hydrofuge remplit le même office que l'arase sous plancher (malgré le fait que ce ne soit pas indiqué dans le DTU je te l'accorde) et je me contente d'un AR au constructeur pour notifier qu'une fois de plus il ne respecte pas le DTU + je souscrit à l'AAMOI pour le reste de mon chantier

Qu'en pensez-vous ? Une autre solution peut-être ? Je suis vraiment partagé car quand je lis les récits de la rubrique des litiges je me sent pas vraiment de me lancer dans une procédure d'expertise judiciaire de plusieurs années...

Je suis rassuré le DTU parle également de mortier hydrofugé en arase des murs en élevation et soubassements.

Extrait des DTU concernés
DTU 20.1 P1-1, chapitre 5.1.2 Protection contre les remontées d'humidité:

Lorsque les murs de soubassement sont en maçonnerie de petits éléments, les maçonneries en élévation doivent
être protégées des remontées d'eau du sol. [...] En l'absence des dispositions précédentes, on doit prévoir une coupure de capillarité disposée à 15 cm au moins
au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur. Cette coupure de capillarité est exécutée soit à l’aide :
— d'une bande de feuille bitumineuse armée, ou de feuille plastique ou élastomère, posée à sec sur une couche
de mortier de ciment, définie dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM), finement talochée, de 2 cm d'épaisseur
après prise et séchage de ce dernier, et protégée par une deuxième couche de mortier de ciment de même
épaisseur sommairement dressée. À leurs extrémités, les segments de bande sont placés à recouvrement
minimal de 20 cm ;
— d'une chape de mortier hydrofugé de ciment suivant le paragraphe 3.6.5 de la norme NF DTU 20.1 P1-2
(CGM). => c'est mon cas

DTU 20.1 P1-2, chapitre 3.6.5 Mortiers de coupure de capillarité:

Un mortier d’imperméabilisation doit être utilisé pour assurer les coupures de capillarité en arase des murs en
élévation et soubassements.

Moi personnellement je pense qu'il ne faut pas allé jusque la (procédure pour tt péter) sauf si vous ne voulez jamais habiter dans votre maison et que vous avez du temps et de l'argent.
c'est vrai que c'est pas top comme travail. mais si des le début vous vous braqué avec votre conducteur de travaux comme ça, il faut vraiment etre sur d'etre plu malin que lui jusqu'au bout , parce que sinon, il va bien trouver un moyen pour ce venger et vous y verrai que du feu.
je ne pense pas qu'il y ai désordre au point de tt péter (ceci dit, je ne valide pas le travail fait comme des cochons) mais il faut bien réfléchir à ttes les conséquences que cela engendre (la procedure pour tt peter) .... le jeu en vaut t'il vraiment la chandelle ? ...
apres je ne dis pas qu'il faut ce laisser faire et rien dire.

D'une chape de mortier hydrofugé de ciment suivant le paragraphe 3.6.5 de la norme NF DTU 20.1 P1-2
(CGM). C'est ce que l'on a eu aussi comme technique

Seb_Aurelie a écrit:

Je suis rassuré le DTU parle également de mortier hydrofugé en arase des murs en élevation et soubassements.

Extrait des DTU concernés
DTU 20.1 P1-1, chapitre 5.1.2 Protection contre les remontées d'humidité:

Lorsque les murs de soubassement sont en maçonnerie de petits éléments, les maçonneries en élévation doivent
être protégées des remontées d'eau du sol. [...] En l'absence des dispositions précédentes, on doit prévoir une coupure de capillarité disposée à 15 cm au moins
au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur. Cette coupure de capillarité est exécutée soit à l’aide :
— d'une bande de feuille bitumineuse armée, ou de feuille plastique ou élastomère, posée à sec sur une couche
de mortier de ciment, définie dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM), finement talochée, de 2 cm d'épaisseur
après prise et séchage de ce dernier, et protégée par une deuxième couche de mortier de ciment de même
épaisseur sommairement dressée. À leurs extrémités, les segments de bande sont placés à recouvrement
minimal de 20 cm ;
— d'une chape de mortier hydrofugé de ciment suivant le paragraphe 3.6.5 de la norme NF DTU 20.1 P1-2
(CGM). => c'est mon cas

DTU 20.1 P1-2, chapitre 3.6.5 Mortiers de coupure de capillarité:

Un mortier d’imperméabilisation doit être utilisé pour assurer les coupures de capillarité en arase des murs en
élévation et soubassements.

Qu'essayes-tu de nous démontrer ? Qu'un lit de mortier hydrofugé fait l'affaire pour contrer les remontées par capillarité ?

Mais bien sûr qu'il fait l'affaire, c'est le DTU. Ce qu'on conteste, c'est son emplacement (qui lui, n'est pas conforme au DTU).

Ceci dit, tu as raison : on n'est pas à ta place.

Tournesol a écrit:

Qu'essayes-tu de nous démontrer ? Qu'un lit de mortier hydrofugé fait l'affaire pour contrer les remontées par capillarité ?

Mais bien sûr qu'il fait l'affaire, c'est le DTU. Ce qu'on conteste, c'est son emplacement (qui lui, n'est pas conforme au DTU).

Tu veux dire que le lit de mortier hydrofugé en dessous du premier rang de briques n'est pas suffisant ? Excuse moi mais comme dit plus haut je ne comprends pas pourquoi ?

Car la chape étant étanche et les planelles (par lesquelles pourrait remonter l'humidité) étant recouvertes d'un mortier hydrofugé je ne vois pas par où l'eau va remonter ? Peux-tu m'éclairer stp ?