Murs de soubassement - j'ai des doutes

Franchou a écrit:

C'est la règle en matière de béton armé utilisée tous les jours par tous les concepteurs d'ouvrages BA, je ne saurais plus dire si c'est le DTU ou les normes de calculs par contre.

C'est ce qu'on appelle le recouvrement, 50x le diamètre pour assurer le transfert des efforts de traction d'une barre à l'autre.

Pour les treillis le recouvrement est de 2 mailles pleines.

L'artisan doit percer la dalle, nettoyer les trous à la soufflette et sceller les nouveaux aciers avec un produit spécifique possédant un avis technique permettant cette utilisation (ie : pas le premier motier colle venu).

Parlez en au maçon avant histoire qu'il utilise de suite le bon produit et pas du scellement pour tire-fond de menuiserie.

Edit : et l'arase étanche? le constructeur s'est assis dessus?

Ce sont les règles de calcul : BAEL ou Eurocodes. TS : 2 mailles (donc 3 fils perpendiculaires) ou, pour les TS en fils crantés, 50 diamètres (règle souvent plus favorable. Attention, on a coutume de dire 50 diamètre pour ne pas embrouiller : en fait, ça dépend et de la résistance de l'acier et de la résistance du béton à 28 jours et pour certains bétons fait sur chantier, sans contrôle, ça devrait normalement même être un peu plus de 50 diamètres).
A vérifier mais tous les TS actuels sont normalement crantés.

Franchou a écrit:

Ok donc on part sur du hors norme... Bon courage pour la suite.

Oui effectivement....


Encore que sur le DTU j'ai trouvé la chose suivante :

Citation:

3.6.5 Mortiers de coupure de capillarité
Un mortier d’imperméabilisation doit être utilisé pour assurer les coupures de capillarité en arase des murs en élévation et soubassements.


3.6.5.1 Mortiers de recette
La coupure de capillarité est assurée par la réalisation d’une chape en mortier de ciment fortement dosé à raison de 500 kg/m3 à 600 kg/m3 de sable sec 0/2 ou 0/4, additionné d’hydrofuge de masse. Elle peut être réalisée avec l’utilisation d’autres matériaux de type feutre bitumé ou chape de bitume armé. Dans ce cas, la pose de ces matériaux s’effectuera sur un mortier de ciment dosé à raison de 300 kg/m3 à 350 kg/m3 de sable sec 0/2 ou 0/4.


3.6.5.2 Mortiers performanciels
On utilisera un mortier d’imperméabilisation hydrofugé de résistance M ≥ 15 et de faible capillarité C ≤ 0.5 kg/m2.mn0,5. NOTE Les mortiers performanciels d’imperméabilisation à base de liants hydrauliques silicatés (mortiers minéralisants), utilisables en couche mince ou épaisse, sont spécialement destinés à cet usage. On se conformera aux instructions d’emploi du fabricant. ou est-ce que la seul

Tu as déjà sorti cet extrait et on a déjà répondu à ça en page 3.

Oui l'arase peut être réalisée en mortier.

Non elle n'est pas au dessus du plancher en cas de planelle poreuse comme chez toi.



Maintenant que c'est fait et que rien ne sera changé, je te souhaite qu'il n'arrive rien.


* merci Tournesol pour ces précisions.

Bonjour, je ne veux pas donner raison à votre constructeur ni au mien .
Mais tout cela pour vous dire que c'est une pratique assez courante , car cela a bien été notifié sur notre plan que la coupure anti capillarité est sur la dalle
je ne sais pas si cela a été de même pour vous.
Quand on signe un contrat qui parle des règles de l'art et après renseignement ,je me rends compte que le respect des D.T.U. n'est pas appliqué.
Il y a vraiment de quoi se poser des questions, surtout que la faute est écrite noir sur blanc et approuvé par le cst.

Avons nous affaire à des marchands de maisons ?
Malheureusement, je crois bien que oui

@Franchou : je suis sûrement un peu long à la détente mais dans le DTU il est indiqué que "Un mortier d’imperméabilisation doit être utilisé pour assurer les coupures de capillarité en arase des murs en
élévation et soubassements." Le fait d'utiliser un mortier hydrofuge sous le premier rang de briques ne rentre pas dans ce cadre là ? De ce que je comprends (mais sûrement mal du coup) c'est que j'ai un mortier d'imperméabilisation en arase des murs d'élévation et soubassements... Où est mon erreur ?

Mais combien de fois faudra t-il te l'écrire ?
Ce n'est pas la nature de l'arase qui est en cause ici mais son emplacement.

C'est compliqué à comprendre ?

Bein excuse moi mais mon métier c'est l'informatique et pas la maçonnerie donc désolé mais le vocabulaire utilisé dans le bâtiment n'est pas trivial pour moi...

Quand je lis "en arase des murs d'élévation" pour moi ça veut dire sous le premier rang (= en arase) de mon mur en briques" (= mur d'élévation). Et vu que j'ai rdv avec le directeur technique de mon constructeur la semaine prochaine pour évoquer tous les points qui ne vont pas je préfère être sûr de ce que je vais lui dire.

Franchou a écrit:

La seconde qu'on pouvait voir venir et "paf" comme vous dites : l'absence d'arase étanche sous le plancher comme décrite dans le schéma DTU que vous semblez avoir trouvé vous même.
L'arase étanche sous le premier rang de parpaing est inefficace en présence de planelle de rive, c'est d’ailleurs la raison de l’existence de l'article du DTU (et de son shéma).

gill a écrit:

C'est "juste" que dans le dtu, il est bien écrit sous le plancher, pas dessus

Tournesol a écrit:

Qu'essayes-tu de nous démontrer ? Qu'un lit de mortier hydrofugé fait l'affaire pour contrer les remontées par capillarité ?
Mais bien sûr qu'il fait l'affaire, c'est le DTU. Ce qu'on conteste, c'est son emplacement (qui lui, n'est pas conforme au DTU).

Franchou a écrit:

Oui l'arase peut être réalisée en mortier.
Non elle n'est pas au dessus du plancher en cas de planelle poreuse comme chez toi.

Un indice subtile s'affiche chez toi.

La coupure sur plancher est évidement moins efficace que si elle se situe dessous,
mais est-ce pour autant totalement proscrit ?


Le DTU 20.01 est très précis sur ce qui la rend obligatoire (absence d'un chaînage
sur la largeur totale du soubassement)
Egalement très précis sur son positionnement ( à 15 cm au dessus du niveau le plus
haut du sol définitif extérieur )
Mais dés lors que cette dernière condition est respectée, il n'y a rien sur le fait qu'elle doive
obligatoirement être dessous. D'ailleurs le DTU 20.1 traite des remontées de soubassements
sur parois ou murs, mais pas du cheminement de l'humidité soubassement / plancher.


Le schéma qui illustre le DTU est à mon avis une simple représentation des configurations courantes
mais qui n' exclue pas la possibilité d' un mixage.:


Fig. a) Cas d'un plancher hourdis surélevé par rapport au TN et qui permet de placer
la barrière sous plancher.(choix à privilégier, mais non obligatoire?)


Fig.b) Cas d'un dallage sur terre plein peu surélevé par rapport au TN et qui n'offre d'autre choix que de
la placer dessus.(choix par défaut)


Je me fais un peu l'avocat du diable mais, y a t-il un texte qui précise le positionnement de la coupure
en fonction du choix constructif du plancher (terre-plein ou hourdis )

Extrait d'un site dédié aux profs filière AFB.

Non, quand l'arase étanche est placé au dessus du "plancher", c'est parce que l'on est dans le cas d'un dallage, donc désolidarisé du mur.

Citation:

mais pas du cheminement de l'humidité soubassement / plancher.

Tout simplement parce qu'il n'y as pas de migration d'eau soubassement / plancher.
L'arase étanche est uniquement là à cause de la planelle. Sans cette planelle, l'arase étanche est inutile.

Edit:

Citation:

Extrait d'un site dédié aux profs filière AFB

Si même maintenant les profs apprennent des co****ries, où va t-on ?

Je suis bien d'accord sur le principe Richard.
Je me mets à la place de Seb-Aurélie qui va s'entendre dire
par son constructeur:" prouvez-moi par les textes que j'ai tort !"

Au passage, tu remarqueras que le croquis que tu nous soumets (qui n'est pas le DTU) montre bien un chainage en béton - plein, qui couvre la totalité de la largeur du soubassement - contrairement au DTU qui impose cette coupure de capillarité sous le plancher EN CAS DE PLANELLE.

Exact Tournesol, mais je pense que le croquis est un peu léger.

J'ai surtout retenu le fait que l'auteur souligne la médiocrité
du procédé tout en reconnaissant que c'était couramment mis en oeuvre.
D'où mon questionnement: est-ce vraiment interdit ou simplement déconseillé ?


Edit;
"contrairement au DTU qui impose cette coupure de capillarité sous le plancher EN CAS DE PLANELLE."


Pas si évident sur la figure b) DTU à moins qu'il ne faille associer le positionnement
avec un choix constructif du plancher ( dalle / hourdis )
Et là, faut bien avouer qu'il faut savoir lire entre les lignes...