Rajeunissement d'une maison de 1994

Bonjour, A mon avis, on ne change pas un chauffe eau qui fonctionne, le mien a près de 30 ans, et n'a aucun problème. Si vous changez pour un chauffe eau de même capacité, la conso sera la même. Par contre s'il est au garage, essayez de l'isoler un peu ou de faire un cagibi en OSB que vous isolerez un peu. C'est valable pour tous les cumulus classiques.
Les cumulus ont la cuve isolée, mais si on isole un peu plus ce n'est pas plus mal, certains l'entourent de laine de verre, d'autres d'une vieille couette, c'est pas le dessus que la chaleur part le plus.

Ne vous laissez pas embarquer pour un chauffe eau thermodynamique, c'est bruyant, ça refroidit le local... ce qui est un comble. Alors, sauf lorsqu'on est obligé dans les maisons neuves, mieux vaut éviter, même s'il y a des aides. Quant à la longévité, il est plus que probable qu'elle sera très faible par rapport aux chauffe eaux classiques.
Pour rendre un cumulus classique économique, on n'ouvre pas les robinets systématiquement à fond, mais juste ce qu'il faut et pas plus de temps qu'il faut, on prend une pomme de douche économique, et on peut retomber à la conso d'un chauffe eau thermo dynamique, dont l'économie ne serait pas si formidable que ça.

L'idée du poêle à granulé n'est pas mauvaise, il faut faire attention qu'il ne soit pas trop bruyant, certains l'arrêtent la nuit à cause du bruit. et il faut demander un devis ou même plusieurs devis.
Il y a aussi les poêles à bois avec inertie (pierre) qui permet de maintenir un peu de chaleur après instinction, même si ça va en diminuant. L'avantage, en cas de coupure de courant (fortes chutes de neige qui casse les lignes) le poêle à bois n'a pas besoin de courant.

Pour chauffer tout, ça dépend du plan, c'est à dire de la disposition des pièces. Et comme l'air chaud est plus léger, il grimpe vite dans la cage d'escalier si peu qu'elle soit ouverte, parfois, même ça monte trop.

Vous parlez de terre plain et puis de sous sol ?? Est-ce un plain pied sans vide sanitaire, un plain pied avec sous sol enterré ??

S'il y a un sous-sol enterré, il faut faire attention à l'humidité toujours possible. Et on aussi isoler le plafond du sous sol en plus.
Vu l'époque, il y a de fortes chances pour que sous la chape du sol, ce soit isolé.
Il faudrait demander le devis descriptif de la maison au vendeur, ça y est porté.

C'est pas le haut que la chaleur cherche le plus à s'échapper, il y a déjà 30 cm d'isolant en combles, c'est déjà pas mal, même si de nos jours on en met 38, mais le Finistère ce n'est pas la Sibérie.

La VMC, tant qu'elle fonctionne... elle doit avoir deux vitesses, lorsque vous prenez le douche, il faut mettre un bon moment la vitesse rapide pour évacuer la vapeur d'eau.

Si l'esposition est bonne, vous pourriez envisager un peu plus tard une véranda pour profiter de la chaleur solaire directe, enfin, les jours où le soleil veut sortir.

Si vous mettez un poêle à pellets, vos radiateurs devraient être beaucoup au repos, donc, il n'est pas valable des les changer tant qu'ils fonctionnent et peuvent vous apporter un complément si besoin.
Il y aurait la solution de placer une PAC AIR/AIR (en gros une clim reversible inverter avec un seul split central dans le séjour. C'est bien plus économique que des radiateurs, surtout dans votre région qui n'a pas des températures très basses en hiver. ça peut vous coûter autour de 2500 euros installé. Et ça pourrait bien vous tempérer le reste des pièces.

Pour la salle de bain, il ne faut pas chercher à la chauffer, sinon vous allez répandre l'humidité des douches dans la maison; ce qui est pas mal pour économiser, c'est d'avoir un radiateur soufflant céramique que l'on place loin de toutes projection d'eau et que l'on utilise juste le temps de la douche. ça chauffe instantanément donc le temps d'utilisation est très limité, ce qui fait que la conso est anecdotique.

Pour les murs, il ne serait pas du tout rentable d'y toucher, même si l'isolation est moindre que celle qu'on met de nos jours.

Enfin, ce n'est que mon avis, attendez d'autres réponses.

Situation classique des maisons "tout-électrique" des années 90; l'isolation est suffisamment bonne pour rendre illusoire une rénovation thermique amortissable, mais en même temps, la note d'électricité reste conséquente (et ne s'améliorera pas avec le temps...

Quelques réflexions sur ces points:

- tu peux tabler sur une puissance à installer d'environ 70 W/m2, soit pour ton espace de vie (avec cuisine), environ 3-3,5 kW, qui remplacera tous les convecteurs du séjour-sam-cuisine.

- installer une hygroB est une bonne idée, mais changer le cumulus ne t'apportera pas un centime d'économie; si l'ancien fonctionne encore correctement, son remplacement ne s'impose pas.

- installer un autre mode de chauffage pour l'espace de vie est une bonne idée, qui permettra de substituer à 60% des kWh "effet-joule" des kWh moins coûteux. Les pièces de l'étage seront au moins tempérées par l'apport thermique du rdc, et leurs convecteurs seront bien moins sollicités.

- concrètement, tu peux installer soit un poêle à pellets (à choisir parmi les moins puissants, 5 kW classiquement) soit une pac air-air de 3,5-4 kW. Le prix du kwh pellets est environ de 6-7 cts, celui de la pac de 4-5 cts...

- si tu disposes déjà d'un conduit de fumées, tu peux estimer l'achat et l'installation d'un poêle entre 3000€ et 6000€ (les prix sont très variables selon les marques et les modèles); il faudra aussi prévoir un silo à pellets et un coût annuel d'entretien...

- une pac air-air dernière génération, de grande marque, se monnaye installée à 2000€ environ... Le COP annuel sera supérieur à 3 (probablement autour de 3,5), le climat du Finistère étant très favorable à ce type d'appareil.

Il est possible de faire une estimation comparatives des diverses solutions, en incluant l'amortissement (sur 20 ans); partons d'une conso actuelle de 8000 kwh/an:

1- pour l'effet-joule actuel: conso= 8000x0,14€= 1120€ par an

2- pour les pellets: (5000x0,065€)+(4000/20)+160€ d'entretien+(3000x0,14€)= 325+200+160+420= 1130€

3- pour la pac: (5000x0,045€)+(2000/20)+(3000x0,14€)= 225+100+420= 745€

Et bien, c'est tout... Bonne réflexion...

Bonjour et merci pour vos réponses très complètes.

Donc si j'ai bien compris, changer le chauffe-eau sera une dépense inutile, ça tombe bien je cherche à les diminuer au maximum.

La VMC, j'aurais une question, pour passer d'une auto à une hygro, suffit-il de changer les bouches, es aérations sur les murs et le moteur, ou faut il également remplacer les gaines par des gaines isolées? S'i le faut, cela risque d'être compliqué, pour les pièces d'ne haut pas de souci, pour les pièces du RDC ça semble plus difficile, il faudra surement dégommer des coffrages, et donc les refaire, sachant que le coût n'est pas anodin à a base, ça risque de grimper.

Pour le poêle à granulés, le retour sur investissement bien que ce soit un facteur qui compte, n'est pas primordial, le gain en confort sera déjà une très grade satisfaction.
D'autant que pour l'instant nous ne serons que 2 à habiter dans la maison, et principalement au RDC.
Par contre, le modèle qui nous intéresse fait 9KW, donc certainement trop puissant.
Bien entendu, le facteur esthétique est très important pour le choix du poêle, malgré les prix assez élevés chez RIKA comparé aux autres, je pense partir sur cette marque là, réputé pour le silence de ces poêles ainsi que la fiabilité de ce modèle.


Bon on a également d'autres projets, rien à voir avec la thermique, mais surtout concernant les sols et murs.
La pièce de vie, la cuisine, le dégagement et les WC sont ornés d'un carrelage qui ne nous plait pas du tout, et surtout après avoir vécu toute ma courte vie sur du carrelage froid, j'aimerais le remplacer par du parquet.
La encore, notre budget n'est pas illimité et nous aurions environ 45m² (avec quelques m² supplémentaires pour les chutes) à acheter.
J'aimerais avoir des avis sur un parquet flottant (stratifié ou contrecollé) sur une pièce de vie.

Nous souhaiterions du coup recouvrir le carrelage de la cuisine par un autre (10m² au sol) on pense en avoir pour environ 20€ du m² pour le carrelage environ 40€/m² pour la pose et rajouter à cela les plinthes donc en gros dans les 700€ maximum tout compris.


Pour les chambres, un parquet stratifié de milieu de gamme fera l'affaire.

Enfin petite question subsidiaire, les tapisseries sont affreuses partout dans la maison, on compte donc enlever tout ça et repeindre par dessus, donc enduit + sous-couche+ peinture (blanc partout dans un premeir temps).

Jusque là pas de souci, simplement la maison n'est pas très garnie en prises de courant, on souhaiterais donc en rajouter sur certains endroits (2 prises par chambre, et pas du tout placées stratégiquement).
D'où ma question, est-il possible/compliqué de rajouter des prises (donc certainement faire des tranchées) dans des murs placo et les reboucher proprement?


Bon désoé j'ai pleins de choses en têtes et c'est pas hyper clair même pour moi mais si vous pouvez m'aiguiller c'est génial.

Merci d'avance

ps : ma touche "L" a des soucis, désolé si c'est dur de me lire mais je dois sauter dessus pour afficher cette lettre.

Bonjour : pour une VMC hygro l'installation est la même que pour une VMC standards, il y a les mêmes tuyaux : juste pour aspirer dans la cuisine, la salle de bain et les WC.
Ce n'est que pour les double flux qu'il faut avoir en plus des tuyaux qui vont amener l'air neuf préchauffé dans les pièces dites sèches : séjour, chambres.

Pour le carrelage et le parquet flottant, si vous êtes bricoleur ça vous reviendra nettement moins cher, et même vous pourriez profiter des soldes qui vont avoir lieu en janvier.
Pour le carrelage le grès cérame dans la masse est le plus résistant, il existe aussi du grès cérame émaillé. On peut en trouver de pas très cher.

Pour le parquet stratifié, c'est pareil, il y a différentes qualités certaines plus résistantes que d'autres. cependant, il faut faire attention aux pieds des meubles, et éviter de traîner le s meubles dessus. Là aussi selon que vous pouvez le faire, éventuellement avec des amis ou de la famille qui s'y connait, le prix sera différent, et le choix de fournisseurs plus large.

Pour les prises de courant à déplacer, vous pouvez voir un électricien : ils ne font pas des "tranchées dans le placo", mais des trous ils ont un appareil spécial pour pouvoir passer un câble et sortir plus loin. Il existe aussi un système de baguette qui ne se voient guère lorsqu'elles sont au dessus d'une plinthe.

Merci , c'est super le coup de l'électricien, je prends note.

On a trouvé ce carrelage

http://www.castorama.fr/store/Carrelage-sol-et-mur-anthracite-Louvio-60-x-60-cm-prod14380022.html?isSearchResult=true&sortByValue=lowHighPrice&navAction=jump

avec les plinthes qui vont avec à 5€ les 60cm.

Soit en gros 10-11m² soit 110€ le carrelage + 100€ de plinthes maximum.
Reste a pose, en fait la pièce est carrée mais ouvert sur le séjour avec une petite diagonale (je suis pas sur d'être clair) donc on voudrait faire une diagonale entre séjour et cuisine avec un raccord le plus propre possible et si possible ne pas avoir de différence de niveau.

Du coup on pense à poser le parquet nous même (du stratifié dans le séjour ça passe?? on pensait mettre du contrecollé mais vu les prix ça semble compliqué)
et faire appel à un carreleur (il se déplacent pour 10m²?) pour faire un truc propre.

Ca peut être du matériel correct pour ce prix là ?? j'avoue que sans en être amoureux je le trouve quand même très joli, mais j'ai peur que pour ce prix on soit déçu (bon à voir en vrai bien sur ça rend pas forcément pareil en photo).

Et du coup, pour la VMC je lis partout que c'est plutôt conseillé de mettre des gains isolantes à cause de la condensation dans la gaine.
En sachant que le groupe est dans les combles. Pour mettre des gaines isolées sur les pièces du haut pas de souci mais les autres ça va être compliqué.


Merci

Bonjour, Pour une VMC HYGRO, il n'y a pas de gaine à ajouter, c'est les mêmes gaines que pour les VMC standard, elles ne servent qu'à l'aspiration.

Le carrelage, il faut voir qu'il ne fasse pas trop sombre, demandez au magasin s'ils ne connaissent pas des poseurs, ou vous regardez sur "le bon coin" s'il n'y a pas des auto entrepreneurs qui font de la pose à la rubrique "service", parce que si vous n'en avez jamais posé, vous risquez de le louper.

Pour les plinthes elles sont très chères, regardez s'il n'y en a pas de moins chères qui s'accorderaient. Il paraît que parfois les gens prennent des plinthes bois à la place des plinthes pour carrelage.


Faites attention que le ton du carrelage et celui du stratifié s'accordent. Mieux vaut que ça ne jure pas.

Le stratifié ça va très bien dans un séjour, mais il faut qu'il soit assez résistant (attention ça n'aime pas l'eau) Il faut absolument mettre une sous couche qui en plus fait un léger isolant. Attention à la différence de niveau avec le carrelage. Toutefois, il existe des baguettes spéciales pour avoir un ajout propre et ça compense une petite différence de niveau.


https://www.youtube.com/watch?v=rLb7XeeuFCg


https://www.youtube.com/watch?v=Q9sE_94noN0

Ah merci pour les vidéos, pour le parquet on va le poser nous même, on va surement avoir un peu de mal autour de l'escalier mais le reste c'est tout "carré" donc ça devrait aller.

Pour le carrelage, je vais voir pour trouver un auto entrepreneur qui s'y connait également en électricité pour lui faire rajouter quelques prises et accessoirement motoriser un volet roulant.
On verra si ça peut rentrer dans le budget.

On pense également mettre un WC suspendu, mon père l'a fait chez lui et ça rend bien donc il le fera aussi et ça permettra de refaire le sol aussi, avec le même parquet que le séjour (faudra juste bien viser quand on fait pipi).

En gros on a + ou - 10000€ de budget, et ce budget comprend : - peinture dans toutes les pièces
- électricité (rajouter quelques prises et changer les caches et interrupteurs si possible)
- VMC (secondaire)
- carrelage cuisine
- parquet flottant (bonne qualité pour le séjour et qualité moyenne pour les chambres).
- motorisation d'un volet roulant (baie vitrée sud).

C'est faisable ? en sachant qu'on ferait intervenir quelqu'un simplement pour les parties carrelage et électricité, le reste serait fait avec nos petites mains.

Et si possible garder un peu de budget pour la pose d'un poêle à granulés avant l'hiver prochain. (je compte a peu près 6000€ pour poser un rika como (j'ai déjà un conduit de fumée, ça doit alléger un poil la note).

Ah j'oubliais dans mon budget qu'il va falloir aussi acheter quelques meubles (canapé, table etc...) et refaire un peu la cuisine (plan de travail, portes).

En sachant que notre famille nous donnera surement un coup de main et on risque de pouvoir économiser le canapé ou autre chose.

J'aurais une question technique.
Dans mon séjour, j'ai un IPN qui coupe la pièce en son milieu et le conduit de fumée est placé à sa droite.
or si je met le poêle verticalement depuis le conduit de fumée, si je prends un petit mètre autour de zone de sureté, ça me laisse plus beaucoup de place pour mettre mon coin salon (2m10 de large à peu près, le canapé ne rentrera pas).
Ma question, est-ce possible de poser un poêle avec un coude diagonal pour le déplacer d'environ 40-50cm par rapport à laxe du conduit de fumée ?


Merci encore pour tes réponses précieuses LARZAC

Bonjour, nous continuons les recherches, nous avons trouvé notre parquet flottant ainsi que le carrelage, manque le carreleur.

Bref, juste une question en passant,

les radiateurs des chambres ont une petite vingtaine d'années, et nous souhaitons donc les changer.

Après, je suis pas convaincu du bienfait ou de la baise de consommation significative avec des modèles très cher (surtout pour des chambres).

Donc ma question, est-ce que pour des pièces relativement petites et chauffées par intermittence, des panneaux rayonnants à 100 ou 150€ suffisent ?

Ah et aussi on va certainement faire la cuisine par Socoo'c, vous avez des avis sur cette boîte ? On a eu une très bonne première impression et on a reçu la projection de la cuisine on est ravis.


Merci

Oui, des panneaux rayonnants à 100 ou 150€ conviendront très bien, ou des "inertie" dans les mêmes prix (réputés plus confortables)... tous les radiateurs électriques ont la même consommation: 1 kwh électrique= 1 kwh thermique.

Merci bardal, on pensait bien partir sur des radiateurs à prix raisonnables, simplement ne pas avoir des convecteurs qui ne chauffent que le plafond.

Concernant le poêle on hésite entre deux modèles de chez rika, les prix sont à peu près similaires donc n'entreront en jeu simplement les caractéristiques techniques.

les modèles Revo (9kw, 40kg de granulés en réserve) ou le Miro (6kW, 22kg de réserve en granulés)
Chacun nous reviendrait posé à environ 6000€ (on a pas eu de devis concret car on a pas les clés encore mais ça tournerait dans ces eaux là).

J'ai une préférence pour le Revo personnellement mais ma femme préfère le miro (esthétiquement).

La réserve de 22kg me fait un peu peur et la puissance également, sachant que la maison fait 87m² habitbles pour environ 100m² au sol, sur deux niveaux, les 6kW devraient être suffisant mais est-ce réellement le cas?
Je rappelle que la maison a une isolation classique de 1994 (8cm de polysytrene dans les murs, 20cm sur les combles perdus, et aucune idée dans les rampants), le tout avec des fenêtres d'une qualité moyenne en alu avec un double vitrage très fin .


Merci d'avance.

ps: on va installer des wc suspendus aussi, je pense partir chez geberit ou grohe car on m'a fortement déconseillé les modèles à "bas prix" de chez casto ou leroy merlin, que dois-je en penser? Car au bout d'un moment le budget n'est pas extensible et on rajoute pas mal de choses qui ont des coûts non négligeables.

Merci

Bonjour, Il faut savoir que les résistances des radiateurs électriques sont inusables, donc que les radiateurs aient 20 ans ou 5 ans, ça ne change rien.

Mais si vous avez de simples grille pain, vous essayez une année, si vous ne les avez qu'en complément et ne les faites fonctionner que très peu de temps, ça peut suffire. Les panneaux rayonnants avec tôle perforée sur le devant, ce n'est pas tellement mieux, ça fait beaucoup de convection aussi. On peut trouver aussi des radiateurs à fluide pas trop chers, même à partir de 100 euros. (j'en ai même payé 60 euros en solde).
On a un chaleur plus régulière puisque le fluide est chauffé par la résistance ce qui donne un effet assez semblable au chauffage central.

Bonjour,

Nous voilà installés depuis quelques temps maintenant et l'hiver approchant, nous sommes bien heureux avec notre poêle, installé depuis maintenant 1 mois et demi.
Il s'agit du Rika miro (ehh oui madame a eu le dernier mot )
On en est très contents pour le moment, bien qu'on ait pas encore eu de vrai froid donc un peu tôt pour juger.

J'ai également changé la VMC qui ne fonctionnait plus et dont les gaines étaient lacérées sur toute la longueur par un Hygro B microWatt et ben elle fonctionne, après si j'y gagne quelque chose j'en sais rien mais le principal c'est que ça marche.

Je suis allé vérifié aussi dans les combles et il s'avère que l'isolation est pas géniale du tout du tout, je vais faire l'hiver comme ça mais j'aimerais avoir des avis si possible sur les méthodes possibles pour isoler sans se ruiner des combles sans volige (avec ardoises en fibro).
J'ai bien pensé à l'injection de ouate ou laine minérale mais sans écran de toiture, ça ne risque pas de tenir longtemps.
Je n'ai pas la possibilité des tout casser la haut et de refaire du placo donc je vois pas trop comment faire quelque chose d'homogène et à un tarif pas trop prohibitif.

Je compte également changer la porte d'entrée et certaines fenêtres (en alu 4/8/4) pour des plus performantes, pas forcément que ça me gène ces fenêtres là mais j'ai l'air qui passe entre la menuiserie et le placo donc je pense y gagner beaucoup plus que si les existantes étaient bien posées.

Concernant les radiateurs je vais certainement partir sur du fluide, pour l'instant j'ai que deux chambres occupées, celle du RDC avec un rayonnant qui n'a pas encore été allumé et rien à l'étage mais il faut plus chaud donc pas besoin pour l'instant.

Merci d'avance pour vos éclaircissements !