Choix et compatibilité de chauffage....

cloulou72 a écrit:

Bonsoir,

j'ai une vieille chaudiere murale 15 ans qui à son vase d'expansion hs et je voudrai savoir si c'est possible de mettre un poèle à granulés en utilisant la sortie cheminée de la chaudière existante + un ballon électrique pour chauffer l'eau des douches et vaisselles ou un petit chauffe-eau électrique?

On me propose de changer le vase pour 150 +180 de main d'oeuvre?
Qu' en pensez-vous?
cloulou.

Bonsoir Cloulou,

Je vous conseille d'opter plutôt pour un remplacement d'un vase d'expansion. Ça coute beaucoup beaucoup moins cher qu'installer un poêle à granulés.

Si vous voulez vraiment remplacer votre chaudière, orientez plutôt vers une chaudière gaz à condensation qui vous permettra de diminuer votre facture de chauffage de 20% par rapport à votre vieille chaudière. Une chaudière gaz à condensation murale coûte moins de 3000 euros (main d'oeuvre compris).

Bonsoir,

le vase d'expansion est à changer et peut-être aussi l'échangeur.....grrrrrr!!

Pour mettre une condensation,je croyais qu'il fallait des radiateurs surdimensionnés.... et pour un appart de 65 m2,ca fait cher le surcoût à amortir....surtout pour avoir froid!!
Je pense que vous serez d'accord avec moi....

J'ai un devis pour une sd athema 25e et un équivalent pour une chappée luna fleurt 2.24cf, laquelle est la plus fiable(j'opterai bien pour la chappée..)?
cloulou72

Bonsoir,

cloulou72 a écrit:

Bonsoir,

le vase d'expansion est à changer et peut-être aussi l'échangeur.....grrrrrr!! Dans ce cas-là, vaut mieux de la changer. Votre chaudière approche à l'âge de la fin de vie (20 ans en moyenne).

Pour mettre une condensation,je croyais qu'il fallait des radiateurs surdimensionnés.... Effectivement, pour que la chaudière gaz à condensation ait un meilleur rendement (plus de 105%), il faut que des radiateurs soient surdimensionnés pour fonctionner en basse température (inférieure à 50°C). Si vos radiateurs ne sont pas surdimensionnés, ce n'est pas grave, la chaudière gaz à condensation fonctionnera bien mais avec le rendement moins bon (inférieur à 100%), à l'approche de celui de la chaudière basse température.
et pour un appart de 65 m2,ca fait cher le surcoût à amortir.... Quelle est votre facture de gaz annuelle? Si elle est supérieure à 750 euros, l'installation de la chaudière gaz à condensation sera amorti moins de 10 ans. Surtout le prix des chaudières gaz à condensation a baissé, on peut en trouver à 1500 euros.
surtout pour avoir froid!! Pourquoi avoir froid? Même la petite chaudière gaz à condensation est suffisante pour chauffer votre appartement.
Je pense que vous serez d'accord avec moi....

J'ai un devis pour une sd athema 25e et un équivalent pour une chappée luna fleurt 2.24cf, laquelle est la plus fiable(j'opterai bien pour la chappée..)?
Saunier Duval et Chappée sont des bonnes marques. Les meilleurs marques sont: Viessmann, Frisquet, Die Detrich mais ça risquerait d'être plus cher pour vous.
Je ne peux pas vous dire laquelle est la plus fiable. Je ne les connais pas très bien. L'appartement de ma soeur (54 m2, légèrement plus petit que le vôtre) est équipé d'une chaudière gaz basse température Chappée Luna Max âgée de 10 ans et ma soeur est installée dans cet appartement depuis plus de 2 ans, aucun problème de sa chaudière.
Vous pouvez nous montrer votre devis pour voir?
Vous pourrez essayer d'obtenir un devis pour la chaudière gaz à condensation et donc de voir quelle différence du coût par rapport à la chaudière basse température. Sachant que la chaudière gaz à condensation est éligible au crédit d'impôt (30% du prix de la chaudière) tandis que la chaudière gaz basse température, non.
cloulou72

Bonsoir Olivier D,

La sd est à 1493e ht+fourniture diverses à 120+8h à40 ht soit 1933 ht ou 2126 ttc.
La chappée à 1450 +120+320 soit 1890ht ou 2080ttc.


Ca se calcule..mais 3 radiateurs un peu plus grand que ceux que j'ai actuellement(10à 20% de plus),cela ne fait pas beaucoup de volume d'eau en plus.
Je n'ai pas de radiateurs surdimenssionnés mais si je récupère des radiateurs un peu plus grand ,cela abaisserait la T° pour approcher de loin la basse température..et donc installer une condensation me reviendrait au même prix qu'une basique grâce aux 30% sur la bête,tout en consommant un peu moins mais le prix de l'entretien pour une condensation est plus cher d'après ce que je lis à droite et à gauche.. donc à la louche,un poteau qui me soude 3 radiateurs + la camelote,ça doit faire 500 boules à rajouter..
Si vous avez des tarifs de chaudière à condensation et des modèles fiables avec les prix de contrats pratiqués..cela m'aiderait!
A voir..
cloulou72

cloulou72 a écrit:

Bonsoir Olivier D,

La sd est à 1493e ht+fourniture diverses à 120+8h à40 ht soit 1933 ht ou 2126 ttc.
La chappée à 1450 +120+320 soit 1890ht ou 2080ttc.


Ca se calcule..mais 3 radiateurs un peu plus grand que ceux que j'ai actuellement(10à 20% de plus),cela ne fait pas beaucoup de volume d'eau en plus.
Je n'ai pas de radiateurs surdimenssionnés mais si je récupère des radiateurs un peu plus grand ,cela abaisserait la T° pour approcher de loin la basse température..et donc installer une condensation me reviendrait au même prix qu'une basique grâce aux 30% sur la bête,tout en consommant un peu moins mais le prix de l'entretien pour une condensation est plus cher d'après ce que je lis à droite et à gauche.. donc à la louche,un poteau qui me soude 3 radiateurs + la camelote,ça doit faire 500 boules à rajouter..
Si vous avez des tarifs de chaudière à condensation et des modèles fiables avec les prix de contrats pratiqués..cela m'aiderait!
A voir..
cloulou72

Merci pour ces devis.

C'est quand même cher pour des chaudières basse température.

Pour rester sur les mêmes marques:
Saunier Duval Themaplus Condens, à partir de 1650 euros TTC (fourniture non compris).
Chappée Luna Platinum HTE, à partir de 1975 euros TTC.
Soit de 200 à 500 euros de plus par rapport aux chaudière basse température. Avec le crédit d'impôt de 30%, la chaudière gaz à condensation vous coûte légèrement moins chère que la chaudière basse température.
Vous n'êtes pas obligé de changer vos radiateurs. Installez d'abord la chaudière gaz à condensation et surveillez la température d'eau de chauffage (si elle est souvent inférieure à 60°C en bien chauffant votre appartement, c'est bon).

Autre marque: Viessmann Vitodens 100-W, à partir de 1600 euros HT.

Concernant le prix d'entretien, c'est le même pour la chaudière classique ou la chaudière à condensation.

Bonjour ,

une hypothèse toute bête....imaginons que la température d'eau de chauffage de la chaudière à condenstion soit supérieure à 60
LES FILLES N'AIMENT PAS LA FRAICHEUR(18°),alors 17 ou - ,n'y pensons pas!!
ON POURRA AVOIR 20° DANS L'APPART?
NOUS ALLONS CONSOMMER ET PEUT-ETRE USER LA CHAUDIERE DU FAIT QUE C'EST MAL ISOLE et MAL ADAPTE.....
Je crois que la condens fonctionne en gros comme une pac,avoir un gros volume d'eau pour abaisser la température pour diminuer les cycles DONC LA CONSO ET SURTOUT L'USURE!!
LES PROS QUI VIENNENT CHEZ MOI DEVRAIENT PRENDRE LE VOLUME DE L'APPARTEMENT ,SON ISOLATION,ET SURTOUT LA PUISSANCE DES RADIATEURS ....COMME POUR UNE PAC,NON?

MA PIECE DE VIE OUVERTE SUR L'APPART A UN RADIATEUR QUI FAIT 110X58X15
DANS LA GRANDE CHAMBRE ,MEME CHOSE
LA PETITE CHAMBRE, 67X57X15
LA SDB,UN SECHE SERVIETTE DE 110X60
DANS LA CUISINE,UN 45X70 AVEC DES GRANDES FENETRES ET PORTES-FENETRES ET UNE ISOLATION DE 1960 (HEUREUSEMENT QUE L'APPART EST ISOLE PAR LES AUTRES,PEUT ETRE POUR CELA QUE LA CHAUDIERE SE MET EN ROUTE PENDANT 90 SEC ET S'ARRETE PENDANT 180 DONC DES CYCLES PEU ESPACES!!
QU'EN PENSEZ-VOUS?
cloulou72

Bonjour Cloulou,

cloulou72 a écrit:

Bonjour ,

une hypothèse toute bête....imaginons que la température d'eau de chauffage de la chaudière à condenstion soit supérieure à 60
LES FILLES N'AIMENT PAS LA FRAICHEUR(18°),alors 17 ou - ,n'y pensons pas!!
ON POURRA AVOIR 20° DANS L'APPART? Oui, sans problème. La chaudière à condensation peut fournir la chaleur nécessaire pour avoir 20°C, même si la température d'eau de chauffage est supérieure à 60°C (sachant que la chaudière à condensation peut fournir l'eau de chauffage jusqu'à 80°C).
NOUS ALLONS CONSOMMER ET PEUT-ETRE USER LA CHAUDIERE DU FAIT QUE C'EST MAL ISOLE et MAL ADAPTE..... Avec la température d'eau de chauffage à 60-70°C, vous consommerez 10-15% de plus qu'avec la température d'eau de chauffage à 40-50°C. Quant à l'usure, ça n'a rien à voir avec la température, c'est surtout du au fonctionnement intermittent (en marche, arrêt, marche, arrêt, etc...). Pour réduire l'usure de la chaudière, il faut prendre la chaudière qui a une puissance modulante (c'est le cas chez la quasi-totalité des chaudières à condensation).
Je crois que la condens fonctionne en gros comme une pac,avoir un gros volume d'eau pour abaisser la température pour diminuer les cycles DONC LA CONSO ET SURTOUT L'USURE!! Non, pas tout à fait. La chaudière à condensation peut facilement produire l'eau de chauffage à 80% alors que ce n'est pas le cas chez la PAC (seul les PAC haute température ont la température maximale de 80°C). Non, une chaudière à condensation peut avoir un volume d'eau réduite (par exemple, ma chaudière gaz à condensation a un volume d'eau de 1,8 litre seulement). C'est surtout la modulation de puissance qui permet d'abaisser la température et donc pour diminuer les cycles.
LES PROS QUI VIENNENT CHEZ MOI DEVRAIENT PRENDRE LE VOLUME DE L'APPARTEMENT ,SON ISOLATION,ET SURTOUT LA PUISSANCE DES RADIATEURS ....COMME POUR UNE PAC,NON? C'est normal! Les chauffagistes doivent faire ça pour déterminer la puissance de la chaudière à installer.

MA PIECE DE VIE OUVERTE SUR L'APPART A UN RADIATEUR QUI FAIT 110X58X15
DANS LA GRANDE CHAMBRE ,MEME CHOSE
LA PETITE CHAMBRE, 67X57X15
LA SDB,UN SECHE SERVIETTE DE 110X60
DANS LA CUISINE,UN 45X70 AVEC DES GRANDES FENETRES ET PORTES-FENETRES ET UNE ISOLATION DE 1960 (HEUREUSEMENT QUE L'APPART EST ISOLE PAR LES AUTRES,PEUT ETRE POUR CELA QUE LA CHAUDIERE SE MET EN ROUTE PENDANT 90 SEC ET S'ARRETE PENDANT 180 DONC DES CYCLES PEU ESPACES!!
QU'EN PENSEZ-VOUS?
Merci pour ces tailles de vos radiateurs. Quel type des radiateurs? En fonte? En acier? Vous avez des photos à me montrer? Car seule leur taille ne permet pas de déterminer la puissance de ces radiateurs.
Visiblement, votre vieille chaudière n'a pas une puissance modulante d'où les courts-cycles.
Quelle est votre consommation annuelle de gaz?
cloulou72

Bonsoir,

nous avons des radiateurs en fonte sans robinets thermostatiques,pas facile de nettoyer la poussière entre les éléments.
C'est grâce à la modulation de puissance ,un peu comme les pac a variateurs .
Quelles sont les marques disponibles et fiables à bas prix?
cloulou72.

cloulou72 a écrit:

Bonsoir,

nous avons des radiateurs en fonte sans robinets thermostatiques,pas facile de nettoyer la poussière entre les éléments.
C'est grâce à la modulation de puissance ,un peu comme les pac a variateurs .
Quelles sont les marques disponibles et fiables à bas prix?
cloulou72.

Merci pour votre réponse. Très bien! Les radiateurs en fonte sont des meilleurs radiateurs.

Vous pouvez me rassurer si j'ai bien compris. Quand vous écrivez "un radiateur fait 110x58x15", ça vaut dire que ce radiateur fait 110 cm de hauteur, 58 cm de largeur et 15 cm d'épaisseur, c'est bien ça?
Vous pourrez me donner des précisions plus complètes: hauteur, nombre de colonnes (2 ou 4 ou 6), nombre d'éléments de chaque radiateur, pour pouvoir déterminer leur puissance?

Concernant les marques fiables et à bas prix: Chappée, Saunier Duval, Chauffoteaux, Elm Leblanc, voire Viessmann (un seul modèle inférieur à 2000 euros).

Bonsoir,

oups,je me suis trompé,110 c'etait la longueur x58 la hauteur x 15 la largeur.
je crois que c'est 2 ,le nombre de colonnes(ce qui est séparé par l'axe central d'après moi,non?)
le nombre d'éléments 22/2 pour les 2 plus grands,14/2 pour la petite chambre et 9 éléments pour 1 colonne dans la cuisine.
le sèche-serviette de mémoire doit faire 650w environ.

Toutes les marques que vous m'avez donné sont en-dessous de 2000e ,c'est sans la pose (8h à environ 50e/h)?
Les 30% ,c'est sur la machine ,pas la totalité de la facture?
Quelqu'un connaît un pro sur les environs du Mans?
cloulou72.

Bonjour,

un pro est passé ce matin....

et il m'a dit qu'il fallait oublier la condens...

environ 7% de gain quand le projet est adapté àu poil!!(suivant l'isolation,le volume ,l'exposition ,la température de chauffe du local,la machine et la taille des radiateurs,la spécificité de chaque habitation) .

je rappelle que j'ai une sortie cheminée commune avec les 7 autres appart,donc chaudière basse température obligatoire mais qui module sa puissance en fonction de la température extérieure.
Vous avez des modèles?je crois que la chappée st flirt en instantanée est pas mal....d'autres modèles?
cloulou72

Olivier D a écrit:

...
LES PROS QUI VIENNENT CHEZ MOI DEVRAIENT PRENDRE LE VOLUME DE L'APPARTEMENT ,SON ISOLATION,ET SURTOUT LA PUISSANCE DES RADIATEURS ....COMME POUR UNE PAC,NON? C'est normal! Les chauffagistes doivent faire ça pour déterminer la puissance de la chaudière à installer.
...

Non, vu qu'il s’agit de chaudière mixte, c'est le besoin d'ECS qui fait la puissance, donc 24kW.

cloulou72 a écrit:

...
je rappelle que j'ai une sortie cheminée commune avec les 7 autres appart,donc chaudière basse température obligatoire mais qui module sa puissance en fonction de la température extérieure.
...

Mis à part que je n'ai pas vu où vous l'aviez dit, c'est un point essentiel. Toutes les chaudières sont sur la même cheminée ? C'est une VMC-gaz? Ou c'est des conduits shunt?

Bonsoir,

je ne savais pas jusqu'à ce matin...

c'est la sortie cheminée pour les 8 appart,aprés vmc gaz ou conduits-shunts,je n'en sais rien....pour le moment!!
j'essaierai d'en savoir plus demain..
Je ne pense pas que le syndic m'autorise à faire un joli trou dans le mur..pour mettre une condens.
Dommage!!
Il faut que j'aille chercher des infos et des tarifs sur la fiabilité des" basses températures"....à moins que la communauté ait quelques renseignements!!
cloulou72

cloulou72 a écrit:

Bonsoir,

oups,je me suis trompé,110 c'etait la longueur x58 la hauteur x 15 la largeur.
je crois que c'est 2 ,le nombre de colonnes(ce qui est séparé par l'axe central d'après moi,non?)
le nombre d'éléments 22/2 pour les 2 plus grands,14/2 pour la petite chambre et 9 éléments pour 1 colonne dans la cuisine.
le sèche-serviette de mémoire doit faire 650w environ.

Bonsoir,

Merci pour ces précisions. Vous dites "2 colonnes", c'est en réalité 4 colonnes.
Je peux donc déterminer leur puissance à DeltaT50 (c'est-à-dire la température des radiateurs est de 70°C pour une température d'ambiance de 20°C).
Radiateur salon: 58 cm de hauteur, 4 colonnes, 22 éléments, soit 1848 W.
Radiateur grande chambre: 58 cm de hauteur, 4 colonnes, 22 éléments, soit 1848 W.
Radiateur petite chambre: 58 cm de hauteur, 4 colonnes, 14 éléments, soit 1176 W.
Radiateur cuisine: 70 cm de hauteur, 2 colonnes, 9 éléments, soit 552 W.
Sèche-serviette: 650 W (d'après ce que vous m'avez dit).
Soit un total de puissance: 6074 W.
Pour un appartement de 65 m2, ça fait donc 93 W/m2.
Si votre appartement n'est pas isolé, donc vos radiateurs ne sont pas en basse température.

cloulou72 a écrit:

Bonjour,

un pro est passé ce matin....

et il m'a dit qu'il fallait oublier la condens...

environ 7% de gain quand le projet est adapté àu poil!!(suivant l'isolation,le volume ,l'exposition ,la température de chauffe du local,la machine et la taille des radiateurs,la spécificité de chaque habitation) .

je rappelle que j'ai une sortie cheminée commune avec les 7 autres appart,donc chaudière basse température obligatoire mais qui module sa puissance en fonction de la température extérieure.
Vous avez des modèles?je crois que la chappée st flirt en instantanée est pas mal....d'autres modèles?
cloulou72

Si vos radiateurs ne sont pas en basse température (d'après ce que j'ai calculé), la chaudière gaz à condensation permettra d'économiser jusqu'à 10% maxi par rapport à la chaudière gaz basse température.

Ah oui, effectivement, une chaudière gaz à condensation doit être en ventouse. Ce n'est pas possible de mettre une chaudière gaz à condensation sur le conduit de cheminée collective (je pense qu'il s'agirait d'une VMC gaz), à moins que tous vos voisins mettent leurs chaudières à condensation en même temps sur ce conduit transformé en ventouse verticale collective. Une autre alternative, plus couteux: déplacer une chaudière pour mettre sur le mur donnant à l'extérieur pour mettre la ventouse maist ça coute plus cher et plus compliqué car il faut percer le mur et modifier les tuyaux.

Votre chauffagiste a raison. Dommage pour une chaudière gaz à condensation.

Modèles de chaudière basse température:
Saunier Duval Therma (ECS instantanée).
Saunier Duval Themaplus (ECS micro-accumulée).
Chappée Luna ST Flirt (ECS instantanée).
Chappée Luna ST Compact (ECS micro-accumulée).
Chauffoteaux Mira C (ECS micro-accumulée).
Viessmann Vitopend 100-W (ECS instantanée).