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Avis et aide pour choix chauffage/ventilation (VMC double flux thermo?)

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 623 fois
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Env. 40 message Vannes (56)
Bonjour à tous.

Je suis en plein projet de rénovation d'une longère en pierre en Bretagne.
C'est une rénovation lourde (nous ne gardons que les murs).

Je me pose évidemment la question du mode de chauffage, sachant que tout peut être mis en oeuvre vu qu'on part de rien.

La bâtiment fait environ 120m² au sol, avec 1 étage. Des murs en pierre de 50cm d'épaisseur. On va isoler au point d'atteindre des exigences entre BBC et passif (c'est une réno donc aucun besoin de labels). Un poêle prendra place au milieu de la pièce de vie de 70m².

Reste la question du chauffage :

- le classique chauffage au sol avec pac air/eau avec vmc double flux (environ 18000 € sans le surcoût des chapes liquides).
- de petits convecteurs dans la partie nuit, un poêle à pellets programmable et une vmc double flux haute performance (et pourquoi pas puits canadien) (budget que j'imagine autour de 8-9000 € avec puits canadien)
- une vmc double flux thermodynamique pour été plus mi saison avec apport du poêle l'hiver ? (environ 18-20000€)

A chaque solution il faudra ajouter le poêle qui passe d'un usage "plaisir" sur la première solution à un usage "utile" pour les 2 autres.

J'espère que vous pourrez me faire part de vos avis, retours d'expérience, conseils.

J'en suis au stade ou je commence les devis et affine les plans. Mais évidemment suivant la solution choisie, les réservations ou passages de gaines techniques ne sont pas les mêmes.

Merci d'avance.

Mathieu

EDIT : Mon épouse ne veut pas entendre parler de poêle à pellets... Donc j'ai mon mot à dire mais je me dois d'étudier les possibilités sans ce matériel.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Messages : Env. 40
De : Vannes (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Cc
mais pourquoi un PCR quand tu as une VMC2f
il y a des VMC2f avec batterie à eau pour un puis provençale ou une pac à eau ..
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: La bâtiment fait environ 120m² au sol, avec 1 étage. Des murs en pierre de 50cm d'épaisseur. On va isoler au point d'atteindre des exigences entre BBC et passif (



Bonsoir ,

Et je rêve ....Le passif en réno, ce n'est pas gagné.

Perso, grosse réno, je paye AVANT pour faire des vrais simuls dynamiques sous Pleiades ou autre.

1000 € la licence. Perso, j'ai tout fait en mode DEMO, mais c'était la misère.


1000 € pour un projet qui t'engages sur X années  Avec un gros budget, c'est raisonnable.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Matthieu,

Pourquoi pas un poêle hydro à pellet avec le plancher chauffant eau ou le réseau des radiateurs à eau chaude? Vous aurez donc un poêle comme chauffage principal en tout gardant le confort du chauffage central.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Vannes (56)
jean13010 a écrit:Cc
mais pourquoi un PCR quand tu as une VMC2f
il y a des VMC2f avec batterie à eau pour un puis provençale ou une pac à eau ..
A+

Je ne comprend pas ton intervention. Peux tu développer stp ? Je ne parle nul part de plancher rayonnant (électrique) mais d'un plancher chauffant avec pac air/eau.
Qu'entends-tu par vmc double flux avec batterie à eau ?
MGARRIG.
Je ne cherche pas le niveau de consommation d'un BBC ou d'un passif, juste l'équivalent coté isolant. Et je rappelle que je ne garde que les murs sur le bâtiment. On reprend tout le reste donc on a les mêmes problématiques que sur une construction neuve. Donc maison très isolée et étanche en vue. La conso sera basse par nature mais je ne cherche à obtenir aucun label.

Olivier D a écrit:Bonsoir Matthieu,

Pourquoi pas un poêle hydro à pellet avec le plancher chauffant eau ou le réseau des radiateurs à eau chaude? Vous aurez donc un poêle comme chauffage principal en tout gardant le confort du chauffage central.


C'est vrai que le plancher chauffant apporte un réel gain de confort. Ta solution fait économiser le prix de la PAC mais comment je chauffe en mi-saison.

Je n'ai pas précisé que mon épouse ne souhaite pas avoir de poêle à pellets... Uniquement un poêle à bois pour le plaisir de la belle flamme. Donc je sais ce que vous allez dire...

A voir le sens que prendront vos avis. Mais je sais déjà que je vais probablement me battre sur ce sujet.
Messages : Env. 40
De : Vannes (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
L'énergie idéale pour chauffer l'eau du chauffage central en mi-saison est l'énergie solaire. Mais je ne sais pas si vous voulez avoir des panneaux solaires thermiques. Sinon l'électricité d'appoint: une chaudière électrique ou une résistance électrique dans un ballon d'eau.

Ah bon? J'ai bien lu dans votre précédent message que vous vouliez avoir un poêle à pellets parmi ces solutions de chauffage donc j'ai pensé à la solution du poêle hydro à pellets. Il existe bien sûr des poêles hydro à bûches mais leur rendement est moins bon (moins de 80% contre plus de 95% pour les poêles hydro à pellets) et ce n'est pas automatique et difficilement réglable (et de plus, obligatoire d'avoir un ballon d'eau chaude pour stocker le plus de chaleur pour pouvoir distribuer ultérieurement cette chaleur dans le chauffage central).

Sinon une PAC air/eau avec le plancher chauffant eau et un poêle classique à bûches pour le plaisir.
Ou une chaudière à pellets avec le plancher chauffant eau ou le réseau des radiateurs à eau chaude et toujours un poêle classique à bûches pour le plaisir.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour. Pour de la rénovation je ne sais pas trop. Mais sur du neuf niveau RT 2012 à peu près tout le monde nous a dit qu'avec un plancher chauffant (PAC air / eau) si nous voulions un poële à bois pour le plaisir nous avions des risques de surchauffe. Car l'inertie du plancher chauffant est difficilement compatible avec la rapidité de la chaleur du poêle. (je précise cas d'une MOB, mais je pense que ce serait pareil pour un autre système constructif)
Finalement nous allons mettre un poêle à pellets seul (nous avons depuis augmenté le niveau d'isolation). Nous économisons le coût de la PAC et du plancher chauffant.
Peut-être qu'un bureau d'étude thermique pourrait vous aider ?
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Allier
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 300 message Bois De Céné (85)
Moi j'ai une vmc double flux thermodynamique + réchauffeur electrique =12500€ = très content du système
Messages : Env. 300
De : Bois De Céné (85)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 40 message Vannes (56)
En effet, je parle de pellets, mais mon épouse souhaite vraiment voir sa bûche flamber. Et je vais devoir composer avec je pense (carrément idée d'un insert double vitre, ce qui est je dois l'admettre super beau, mais peu efficace. On reviens bien dans l'idée flambée plaisir).

Je rencontre bientôt un commercial de chez MyDatec qui m'en dira plus sur son produit et me fournira je l'espère un chiffrage.

Je reste convaincu qu'un plancher chauffant avec PAC est cher à l'installation, nécessitera de toute manière une VMC, et risque de me créer une surchauffe dans la salon lors des flambées.

Peut être qu'une VMC thermo avec appoint du feu de cheminée + des attentes électriques dans les chambres au cas ou feront une solution moins coûteuse.

Sachant que je vais quand même essayer de ma battre pour un poêle mixte bûche / pellets pour avoir une belle flamme en soirée, mais un maintient de chaleur programmable durant toute la nuit et la journée.

Je reste ouvert à toutes discutions et solution car je cherche vraiment le bon compromis et je découvre tout les jours de nouvelles solutions potentielles.

Par contre je pense que le choix doit aussi se décider en rapport avec mon besoin. Savez-vous comment je peux faire une étude thermique "sommaire", sans rien connaitre à la chose ?
Messages : Env. 40
De : Vannes (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Freesonnerie,

Je connais assez bien MyDatec, il me semble que c'est plus cher que la PAC air/eau et une VMC double flux réunies. Souvent supérieur à 10 000 euros, voire 15 000 euros. Vous nous tiendrez au courant de ce devis.

Si le plancher chauffant eau est trop cher à l'installation pour vous, pourquoi pas le réseau des radiateurs à eau chaude (moins chers à l'installation et plus réactifs donc mieux adaptés avec le poêle à bûches)?

La solution la moins chère est le réseau des radiateurs à eau chaude alimenté par une chaudière gaz à condensation (pouvant être inférieure à 10 000 euros pour l'installation complète). Vous n'avez jamais évoqué le gaz, je suppose que votre maison n'a pas accès au gaz de ville.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 300 message Bois De Céné (85)
J ai une vmc Mydatec et j avais compare avec un pac pompe a chaleur air eau et aussi un pellet avec une vmc double flux. Je vous assure que la Mydatec est moins chère.
Attention il faut comparé avec des produits de qualité car c est sur une pompe a chaleur de brico dépôt est moins chère.
Messages : Env. 300
De : Bois De Céné (85)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 40 message Vannes (56)
Bon un peu de nouvelles.

MyDatec est autour des 13000€
La PAC air/eau + plancher chauffant (hors chape)à 18000€

choix 1 : My datec, intègre le chauffage + la vmc.
Manque un poêle pour aider la chauffe, un ballon d'eau chaude et une très bonne isolation + étanchéité à l'air + étude thermique.
Problème du manque de retours

choix 2 : PAC. intègre l'ensemble du chauffage + ballon d'eau chaude. Nécessite une chape liquide et une vmc. Fonctionne très bien avec isolation standart.

Voila ou j'en suis pour le moment. Je n'ai pas le détail des autres coûts et je vais continuer mes devis mais je pense que le choix 2 sera plus simple à gérer et au final moins coûteux (dans le 1er choix il me faudra une chape également de recouvrement des gaines).
Messages : Env. 40
De : Vannes (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 300 message Bois De Céné (85)
Dans les deux cas il faut une étude thermique et une étanchéité (c'est la RT 2012)

UN ballon thermodynamique atlantique odyssé =2.850 € TTC (c'est le prix que j'ai payé)

par contre pourquoi tu des gaines dans ta chape dans le choix 1 ???
Messages : Env. 300
De : Bois De Céné (85)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 40 message Vannes (56)
C'est une rénovation donc je suis soumis à la RT valable au moment de la construction, soit des années 40.

Pour le choix 1, il faudra bien une chape d'enrobage des gaines.

Le ballon thermo est vraiment un de mes derniers choix car investissement important rapport à un ballon normal et rentabilité impossible (j'entends pas la qu'il sera mort avant d'être rentable)
Messages : Env. 40
De : Vannes (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 300 message Bois De Céné (85)
Ah ok c est une Reno, c est clair la Mydatec n est pas valable du tout. Je l'a conseil que dans du neuf.
Messages : Env. 300
De : Bois De Céné (85)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Rénovation en Bretagne, c'est une longère de 5 m x 24 ou ???
Vous pouvez poster un petit plan ?

Si la configuration de la maison et la disposition des pièces le permet, un poêle de masse en chauffage principal assisté de quelques compléments (radiateurs, VMC DF, ...) pour les pièces fermées et/ou éloignées mettrait peut être tout le monde d'accord :

Plaisir d'une belle flambée
Four de cuisson après la flambée
Très faible contrainte d'utilisation (une flambée pour 24 heures de chauffage)
Chaleur douce et enveloppante
Pas de risque de panne électrique ou électronique
Autonomie et maitrise des approvisionnements
Possibilité de produire l'eau chaude sanitaire

Dans une maison bien isolée c'est le top !
.... si on trouve le bon emplacement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le samedi 17 octobre 2020 à 01h42
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