Maison passive et poele à bois

Des bilames par exemple qui régulent le tirage .

Euh vais voir mon ami google sur ce coup là!

@ étienne2

c'est vraiment pas facile de se comprendre !

Je sais bien que ce qui compte c'est la bonne adéquation poêle/maison/utilisateur : je passe le plus clair de mon temps depuis 15 ans à discuter de ça avec mes clients installés et mes futurs clients et à bien les informer sur les avantages et les limites d'un poêle de masse dans leur maison.

J'ai suffisamment étudié les problèmes d'amplitude des besoins de chauffage pour proposer des réponses en terme d'amplitude de puissance restituée et je pense même qu'on est les seuls à proposer, en plus de la régulation intrinsèque du poêle de masse (liée à sa conception) et de la régulation "humaine" (combien de bois j'ai besoin de brûler aujourd'hui ? ) un système de régulation automatique de la chaleur restituée par un poêle à bois bûches, sans dégradation de la qualité de la combustion.

Je suis tout à fait consciente que ce type de chauffage ne convient pas à l'immense majorité des personnes, que je respecte par avance, et qui préfèrent presser sur un bouton pour se chauffer. je ne cherche jamais à les convaincre de se chauffer au bois d'ailleurs !

Je n'ai même pas non plus l'ambition d'équiper tous ceux qui ont choisi de se chauffer au bois. Une infime partie suffit à faire vivre mon entreprise et c'est très bien comme ça, il y a de la place pour tout le monde.

Mais pour moi les chiffres sont têtus. Il y a bien d'un coté les lois de la physique : quand on brûle 2 Kg de bois par heure dans un appareil performant, on les transforme en +/- 8kWh/h soit une puissance de 8 kW.
Si la maison a besoin de 2 kW, que deviennent les 6 kW excédentaires ?

Et de l'autre coté les différents moyens dont on dispose pour compenser cette surpuissance mathématiquement correcte :

On calcule bien le moment d'allumer son feu en fonction des prévisions météo
On a optimisé sa maison et en particulier l'inertie pour lisser les températures internes
On en profite pour aérer sa maison
On gère les variations de température en ajoutant ou en retirant un pull, en cuisinant un peu plus ou un peu moins, ...
On met moins de bois que ce qui est préconisé => mais quid de la qualité de la combustion et donc du rendement et des particules fines
On fait couver le feu => idem ci dessus
On fait plusieurs petites flambées par jour
On se rend disponible pour surveiller son feu, régler ses entrées d'air et recharger au bon moment ....

je veux bien convenir que personne n'est encore mort de chaud en utilisant un poêle à bois mais admettez s'il vous plait qu'il y a effectivement un risque de sur chauffe et donc d'inconfort dans une maison bien isolée avec un poêle à bois bûches conventionnel.
Entre le chauffage presse bouton et tout ce qu'il faut faire pour optimiser le fonctionnement d'un poêle conventionnel il y a des nuances.

Pour moi, ces contraintes ne sont pas compatibles avec un mode de vie classique nécessitant d'être absent de chez soi plusieurs heures par jour et de dormir plusieurs heures par nuit ni avec les exigences de ceux qui souhaitent trouver une maison à bonne température à leur réveil ou à leur retour du boulot !
Après, je suis ravie que votre mode de vie à vous, votre maison et votre météo soit compatibles avec votre idée du confort.
Mais votre cas très particulier n'est pas une généralité de même que le poêle de masse n'est pas une solution pour toutes les maisons et tous les modes de vie, et tant pis si vous pensez que c'est des poncifs !

Cordialement

Hélène

Bonsoir,

Le bilame ne régule pas le tirage mais la combustion,
Tous les systèmes qui régulent l'entrée d'air agissent sur la combustion et pas tellement sur la restitution.

C'est bien de réguler la combustion en allure réduite pour réduire un peu la puissance restituée sans trop dégrader la combustion mais je n'ai encore jamais vu d'étude sérieuse certifiant les performances de ce type de poêles lorsqu'ils fonctionnent au ralenti (mais je ne demande qu'à voir !)

Quoiqu'il en soit, la régulation de l'air de combustion ne permet pas d'obtenir de puissances restituées inférieures à 4 kW car il est physiquement impossible de brûler moins de 1,2 Kg de bois par heure.

Enfin, l'article 24 précise également que la régulation automatique doit se faire "en fonction de la température intérieure" et là le bilame ...

LouLiLouLa a écrit:

Enfin, l'article 24 précise également que la régulation automatique doit se faire "en fonction de la température intérieure" et là le bilame ...

Bonsoir

C'est sûr que ce sont des systèmes très basiques mais l'important c'est que l'administration ne fais pas de zèle sur la notion de poêle régulé elle est consciente du flou lié au libellé de l'article 24 ' , genre " en fonction de la T° intérieure " ce qui veux tout dire et rien à la fois et donc Mr Mme tout le monde peut avoir accès à un poêle à bûches à " à régulation automatique" à un prix raisonnable pour un petit budget ce qui est une bonne chose le bois bûche étant pour beaucoup de personnes le mode de chauffage le plus économe au niveau de la fourniture surtout pour celui qui vit en milieux rural ou dans des petites villes de provinces .

Et ben !
Si c'est vous qui garantissez que l'administration n'est pas très regardante sur ce point ...

LouLiLouLa a écrit:

Et ben !
Si c'est vous qui garantissez que l'administration n'est pas très regardante sur ce point ...

1 /En concertation avec mes clients sur des dossiers bien ficelés j'assume la pose de certains poêles avec une régulation même minimale sans être en porte a faux avec l'article 24 , tout cela se raisonne et s'étudie , apparemment il y à des nuances qui vous gênent dans les matériels proposés par vos concurrents

2 / Parfois je recommande selon les spécificités du projet votre matériel mais on bute souvent sur le prix ( et je vais peut être dorénavant éviter de le faire au vu de votre ton peu amène )

3 / Vous savez vous même pertinemment au vu des nombreux échanges entre BET sur les forums et au travers des questions posées à la DHUP ( même par vous même) que l'administration depuis des années reste assez flou sur ce sujet , comme l'est l'aricle 24 , donc si il n'y avait pas une forme de largesse elle aurait écrit noire sur blanc dans ses fiches d'application et depuis longtemps puisque tout le monde la tanne avec cette question depuis longtemps la dernière en date y compris
< les poêles à bûches doivent avoir un système de régulation automatique assurant une T° d'au moins 18,7° sur les 100m2 qu'il dessert pendant telle période de chauffe ….../>

LouLiLouLa a écrit:

Bonsoir,

Le bilame ne régule pas le tirage ...

Je peux vous donner une petite liste de vos concurrents dont certains fonctionnent avec ce principe ou tournant autour de ce principe


- Hwam
- Hark
- Dan Skan
- Eclipse
- Rika
- Olsberg
- Nestor Martin
- Bodart
- Seguin
- Askja
- Aduro

Titebelette a écrit:

Donc difficile de comparer des choses différentes!

et pour info la rt 2012 pénalise les poeles à buches qui ne peuvent être régulé électroniquement donc pour eux vive le pellet! de ce fait en maison passive si j'avais du prendre un poele, l'option pellet aurait été incontournable!!

Pourquoi donc ? Au pire si tu es pénalisé tu as un peu de marge en étant passif. Et à priori on peut construire passif RT2012 sans aucun chauffage. Au moins une personne l'a fait ici !

Const101, je vais essayer de donner les infos que j'ai comprise mais pas certaine d'avoir tout bon! Philyu devrait être plus pro la dessus.

Mais à ce que j'ai compris, la RT 2012 n'accepte un mode de chauffage que s'il est régulé dans chaque pièce si on dépasse les 100 m². Donc le poele a buche ne répond pas à la réglementation si on le prend seul.

Et si je pense à la meme maison que toi (en fiat j'en vois même deux!) ils ne sont pas à 100% dans les regles.

LouLiLouLa a écrit:

@ étienne2

c'est vraiment pas facile de se comprendre !

Certes, je reformule et synthétise :
Il existe à mon sens deux moyens de se chauffer de façon performante et confortable au bois bûche sans chauffage central avec des maisons dites bien isolée :

Le poêle dit conventionnel associé à une maison conçue pour. Merci de ne pas déformer mon propos, de ne pas le sortir de son domaine d'application pour y replaquer les lieux communs des détracteurs du chauffage au bois bûche, je me suis quand même donné du mal pour expliquer comment ça peut très bien fonctionner...
Le pdm qui s'accommode mieux d'une maison plus conventionnelle (mais pas trop mal foutue quand même).

Et dire que je ne touche même pas de pourcentage !

Je ne vois pas trop pourquoi le pdm serait plus adapté a des maisons "plus conventionnelle" (conventionnelle en quoi ?). Pourquoi ?

+ solution eventuelle de la chaudière bois pour chauffage / ecs (j'ai en tête quelqu'un qui a prévu une chaudière bois pas très chère et pas très puissante pour cela)

et sans parler des ganulés

Plus conventionnelle : je veux dire par là "standard" avec les capacités inertielles des 95% de maisons conventionnelles (maçonnerie+ITI) : en effet le pdm porte en lui une inertie de stockage qui peut partiellement en tout cas pour le chauffage remplacer celle qui n'a pas été affectée au bâti. Il est donc plus adapté à un bâti non prévu pour bien fonctionner avec un poêle.

Analogie :
En gros la maison est un chassis de voiture.
La puissance du poêle est le moteur.

Le poêle conventionnel peut amener plus de puissance que la maison ne peut en encaisser : comme un moteur de 300cv sur un chassis de clio.
La puissance qu'il restitue au bâti est celle de la combustion. A la charge de la maison d'encaisser, si elle ne peut pas (probable avec du conventionnel pas fait pour ça), c'est raté. Comme les 300 cv sur le chassis de la clio (j'ai rien contre les clio hein).

Le pdm promène avec lui ce qui permet d'encaisser cette puissance. Du coup ça peut passer. C'est lui qui encaisse la puissance à la combustion, qu'il faut distinguer de la puissance qu'il restitue qui est lissée. Il épargne ce travail au bâti plus ou moins fait à la base pour chaudière ou pac. C'est comme si on ne changeait pas que le moteur mais, les freins, l'embrayage, les amortisseurs, les roues toussa.

Les chaudières c'est une autre histoire (chauffage central)! L'idée, pour moi, est justement de s'en passer.

Pour ceux que ça intéresse, j'avais démarré ici une liste ( complétée par d'autres) de poêles compatibles avec une maison passive. (faible puissance et étanche)

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-270652-liste[...]on-passives.php#3848470
Hwam fait des poêles regules électriquement.