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Etude Bbio

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 867 fois
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Bonjour,

Je viens de recevoir l'étude bbio de mon thermicien et franchement ça me laisse pour le moins perplexe.. je voudrais votre avis là dessus. Alors il s'agit d'une MOB de 80m2 + garage le R de mes murs = 7, combles = 10

Pas d'ouvertures au nord. VMC double flux 92%, ECS thermodynamique, poêle à granules 7kw.

Alors le thermicien pour rentrer dans son calcul m'impose: convecteurs dans toutes les chambres (3) + chauffe serviette (bon là ok) et en plus un panneaux photovoltaïque... il y a quelques choses qui m'echape ou bien ca vous semble correct?

A quoi ca sert de mettre un poêle hors de prix s'il faut mettre des convecteurs dans toutes les pièces surtout pour une maison d'une telle surface? Sinon il suggere de mettre une PAC avec ECS mais alors à quoi bon de construire une maison aussi bien isolé s'il faut mettre 15 000€ dans le chauffage?
Même avec le triple vitrage ca ne passe pas...

Merci d'avance
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Tu te trompes de terme. Le Bbio ne dépend pas du mode de chauffage.
Tu dois avoir un Bbio (combien ??) et c'est le CEP (qui lui dépend du mode de chauffage) qui ne va pas.
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Oui, au temps pour moi. Il s'agit bien de Cep. Cep max 81,70
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

normalement le poêle et le sèche serviette devrai suffire.

Quel chauffe eau avez vous choisi ? combien vaut le poele hors de prix ?
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
C'est ce que j'ai pensé, mais il faut rajouter des convecteurs et de coup puisque on rajoute des convecteurs pour compenser il faut un panneau photovoltaïques...

Chauffe eau Atlantic thermodynamique 270l
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Et Bbio max 78 et je suis à 72
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Donc le Bbio est déjà un peu au "taquet"...Il faudrait comprendre pourquoi...

Comme le dit Const101, en dessous de 100 m2 et poêle à granulés, il n'y a pas besoin de convecteurs. Ou alors j'ai raté un truc....
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
mathieu69 a écrit:
Sinon il suggere de mettre une PAC avec ECS mais alors à quoi bon de construire une maison aussi bien isolé s'il faut mettre 15 000€ dans le chauffage?


On dirait du Regismu (paix à son compte)
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
combien au sol de R?
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Au sol on a 3,7
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
D'un autre côté ce n'est pas totalement idiot d'avoir un appoint dans les chambres pas forcément "chauffables" par le poêle central ou en saison intermédiaire, sauf à ne pas mettre de portes. Mais bon pour ce qui est de l'étude, il doit nous manquer des données.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Bon, alors après une discussion avec le thermicien on vire les convecteurs on mets en place une distribution d'air chaud et tour est joué.

Pour ce qui concerne Regismu, au fond (et ça n'engage que moi) il a raison. Après qu'il pollue tout les posts c'est une autre question.
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Je suis d'accord avec toi Pax24. D'autant plus qu'il faut garder une température minimale de 18° et même avec les portes ouvertes ce n'est pas toujours possible. Quoi qu'il en soit on a trouvé la solution la plus adapté (je pense) et surtout la moins cher.
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
mathieu69 a écrit:Bon, alors après une discussion avec le thermicien on vire les convecteurs on mets en place une distribution d'air chaud et tour est joué.

Pour ce qui concerne Regismu, au fond (et ça n'engage que moi) il a raison. Après qu'il pollue tout les posts c'est une autre question.


Mon avis là-dessus : gardez les convecteurs, des radiants à 50 euros feront l'affaire. Ils ne tourneront que rarement lors des grands froids et à ce moment vous serez content de les avoir gardés. A voir, mais une distribution d'air chaud pourrait être superflue.
Chez moi j'utilise ce principe, les radiants tournent peu et pourtant j'ai encore pas mal de travaux à faire pour avoir une isolation décente.

Pour l'ami Regismu, la mère Denis aurait dit 'ca c'est ben vrai', mais c'est une sorte d'incohérence de la RT2012.
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De : Yvelines (78)
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Mettre des radiants c'est vrai que c'est un plus (surtout vu leur prix) mais pas dans le cadre de la RT2012
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
mathieu69 a écrit:Quoi qu'il en soit on a trouvé la solution la plus adapté (je pense) et surtout la moins cher.

Chiffrer là avant quand même !
Il va falloir un réseau de gaines à passer où ?
En traversant quoi ? Avec quels problèmes créés sur l'étanchéité ?
Quels risques de ponts thermiques et surtout phoniques ?
Air chaud pris où ? (il me semble mais je peux me tromper qu'on ne peut pas envoyer dans les chambres depuis une hotte de cheminée, à voir pour les poêles)
Quelle surconsommation et obligation de poêle allumé à mi-saison ?
Quelles nuisances sonores du moteur aux bouches de sorties ?
Quelles influences/perturbations sur la VMC double flux qui a déjà des bouches dans les chambres ?
Quels courants d'air ? etc etc...

Bref pas si sûr que ce soit tant que ça la solution "idéale" et plus économique que 3 pauvres convecteurs à 50€ (et un panneau solaire d'accord).

La personne qui fait le bbio est proche de chez vous ou bien à distance genre site internet ?
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Je compte installer la prise d'air pas très loin de poêle. Pas de problème d’étanchéité car le gainage passe entre le placo et le pare-vapeur (vide de 300mm).

Par contre je n'ai pas pensé à l'influence sur la VMC... pensez-vous que ça peut avoir une incidence sur son fonctionnement?

Oui l’étude se fait sur internet.
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De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
C'est quoi une distribution d'air chaud ?
Serait-il possible de connaître le montant de votre investissement poele + CET celui d'un système de distribution d'air chaud ? celui de votre VMC ? SVP ?

Attention, les CET, c'est pas très étanche...
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Il serait déjà bien d'équilibrer les R : 7 au mur est limite trop, et le sol avec 3.7 est faiblard.
Tu es dans quel coin de l'Ain?
Je fais passé des maisons de même surface avec des mur à 5 des sol à 5 et plafond à 10 en poele granule et sans apport solaire.
Le BET ne te trouve pas une solution en améliorant les R ou en agrandissement les baies vitrés?
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De : Saint Martin Du Mont (1)
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
mathieu69 a écrit:le gainage passe entre le placo et le pare-vapeur (vide de 300mm).

Par contre je n'ai pas pensé à l'influence sur la VMC... pensez-vous que ça peut avoir une incidence sur son fonctionnement?

Oui l’étude se fait sur internet.

Si j'ai posé la question c'est que je m'en doutais un peu, j'ai lu plein de choses négatives sur ces études et leur sérieux mais bon c'est pour l'anecdote.

30cm derrière le placo ? Ca en fait de la place perdue ! Bon admettons, attention toutefois que ça ne chauffe pas trop fort (surtout les premiers mètres) et ne fasse pas fondre le pare-vapeur !

Pour la VMC je ne suis pas spécialiste du tout, d'autres répondront, je me dis juste que logiquement avoir dans la chambre une bouche qui souffle de l'air et une autre qui souffle aussi de l'air chaud (et débit plus grand normalement pour éviter les pertes de charge, si je ne dis pas de bêtises ça doit être presque 10 fois plus que la VMC, dans les 400m3/h) ça fait bien beaucoup d'air qui arrive donc courants d'air et possible surpression dans les chambres ou troubles de fonctionnement.
D'ailleurs, là aussi c'est juste une idée, ne serait-il pas mieux de travailler avec un échangeur poêle-VMC pour avoir une seule gaine ?

Mais il vous reste plein de choses à ne pas sous évaluer :
- Les ponts phoniques et le bruit de tout ça, déjà que certains supportent mal la VMC pourtant plus silencieuse dans les chambres... Dormir au chaud c'est d'abord dormir hein. Je sais que les moteurs de ces distributeurs ne sont pas toujours exemplaires en décibels qui se répandent dans les gaines.
- La surconsommation électrique du moteur et celle du poêle allumé en permanence.
- La légalité du système vis à vis des risques de diffusion de CO2 dans les chambres durant votre sommeil.

Finalement au vu du coût on peut se demander si une PAC air pour les chambres ne serait pas tout aussi envisageable puis on en revient vite au constat que le plus simple et économique ce sont tout de même les petits raidateurs électriques..
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Alors pour les coûts:

- poêle 3000€
- VMC double Flux HBH avec un rendement de 90%
- distribution d'air - je ne sais pas encore, et vu vos avis dessus je ne crois pas que je vais le poser...

Au passage c'est quoi CET?

Je construit à coté de Lyon.

Pour ce qui concerne le R des murs il s'agit d'une ossature de 195x45 donc avec un isolant de 200mm + 50mm

En fait BET, sans m'informer, ont rajouté les convecteurs dans les chambres ce qui les a aussi obligé de rajouter le panneau photovoltaïque (et c'est ce panneaux qui m'as posé un problème)

Après une discussion il s’avère qu'effectivement on ne soit pas obligé de mettre ces convecteurs (de coup pas de panneaux non plus) et le distributeur d'air chaud c'est moi qui a suggère mais ce n'est pas une obligation non plus.

Je pense que je vais partir sur une étude sans les convecteurs (je les rajouterai plus tard) et je ne mettrai pas non plus le distributeur.
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Sauf que dans mes maisons pas besoin de panneau solaire.
Tu as un plan de masse de la maison, et plan de façade?
Qui gère le projet, archi, moe?
A ta place je monterais le sol à 4.65 ou 5.2.
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De : Saint Martin Du Mont (1)
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Salut Gaillots,

Toi qui est un thermicien peux-tu donner ton avis sur ce fil http://www.forumconstruire.com/construire/topic-274428-conse[...]-thermicien.php#3906975 stp?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Je ne suis pas thermicien mais je vais te répondre quand même. Wink
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De : Saint Martin Du Mont (1)
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